Форум » Общий раздел » Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро » Ответить
Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро
Буси aka Ситт Будур: Добрый день, дорогие форумчане! А как для обсуждения такая вот тема? Все магглские семьи счастливы по-своему, все магические семьи по-своему несчастны... Или нет, все упомянутые в мире Ро семьи - счастливы? Хотя бы миг... Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически? Если баян, попрошу Модераторов удалить...
Syrinx: Shasfin пишет: Кстати, в маггловском мире тетрадкой тоже можно убить. Один способ был даже описан в знакомой мне литературе, правда действует только на тех, кто слюнявит палец перед тем, как перевернуть страницу. "Королева Марго"? Карла IX так кокнули...
Lissa: Shasfin пишет: А ещё я почему-то была уверена, что при возрождении в четвёртой книге Волдеморт использовал крестраж. На мой взгляд, крестражи - просто якоря, за которые держится душа, чтобы не отлететь в мир иной. И они себя никак активно проявлять не могут, как в случае с дневником - что и говорит в пользу того, что Ро на момент написания второй книги понятия не имела о крестражах. Они могут только охмурять плохими мыслями, как с медальоном и перетягивать на свою сторону, сея сомнения в доверчивых простаках Я тоже думаю, что крестражи против хозяина действовать не будут, поскольку они - часть его самого. Потом, меня всегда удивляло, почему осколки души, представляющие собой просто сгусток жизненных сил и эмоций, должны обладать какими-то магическими способностями, типа серпентарго или легиллименции? Как-то оно неправдоподобно (хотя для детской книжки сойдет, конечно). Причем, если бы этот осколок, поселившись в Поттере, унес с собой эти знания, у Волдеморта их соответственно, быть не должно было, однако ж об этом ничего не говорится! Значит, я заключаю, что осколки были небольшими по объему, а вовсе не половина и не четверть и так далее, и в теле Волдеморта оставшаяся часть была достаточно большой, а вовсе не микроскопической. Имхо, естественно... И да, по идее, осколок души Волди просто обязан был Поттера под себя перестраивать, раз в живом существе находился, а такое случалось лишь иногда, когда он Дамба видел. И почему он активизировался только на 5 курсе? Он вообще должен был потихонечку вести подрывную работу, а потом - рррраз! и Гарьку бы захватил, как в фиках пишут !
Alexsandra: Lissa пишет: На мой взгляд, крестражи - просто якоря, за которые держится душа, чтобы не отлететь в мир иной. И какой в них толк, если тела после смерти (развоплощения) всё равно лишаешься? Воландеморт намеривался после своей смерти жить в виде бесплотного духа? В таком случае это таже смерть, разницы никакой. Lissa пишет: Я тоже думаю, что крестражи против хозяина действовать не будут, поскольку они - часть его самого. В том то и дело что с какого перепуга, крестраж в Поттере действует против Лорда, обеспечивает ему ментальную связь, защиту, змееустость... Рояль просто огромный. Часть души действует против себя же.
Lissa: Alexsandra пишет: И какой в них толк, если тела после смерти (развоплощения) всё равно лишаешься? Воландеморт намеривался после своей смерти жить в виде бесплотного духа? В таком случае это таже смерть, Ну возродился же в конце концов? Что и требовалось доказать! А без крестражей так и вовсе отправился бы куда-нибудь с вокзала Кинг-Кросс. Просто ему, конечно, нужен посвященный, вроде Квирелла или Хвоста, чтобы провести обряд, а уж магам с их способностями это не так уж и трудно. И он, естественно, не в виде призрака шляется по лесам, призраки-то при всем своем желании обрести тела не могут, ну а для темных магов обряд некромантии вовсе не такая уж невидаль. . Суть в том, что рано или поздно можно вернуться, а для Волди и такой способ бессмертия сойдет. Ну и уж по-любому, он и без крови Поттера смог бы возродиться. Кровь врага - это понятие весьма условное. Роялям уже не удивляемся, а воспринимаем их как нечто неотъемлемое и неизбежное .
Alexsandra: Lissa пишет: Суть в том, что рано или поздно можно вернуться, а для Волди и такой способ бессмертия сойдет. Не сойдет, иначе бы он бы так не ненавидел Поттера, который ему такое «бессмертие» обеспечил. И категорически не хотел «бессмертия» в виде призрака, в подобном виде, он уже был и это состояние возненавидел, и Поттера заодно. Lissa пишет: Ну возродился же в конце концов? Что и требовалось доказать! А без крестражей так и вовсе отправился бы куда-нибудь с вокзала Кинг-Кросс. А что большая разница, развоплотиться (умереть) или отправиться через вокзал Кинг-Кросс неведомо куда, помоему разницы никакой. Та же самая смерть. Разница только в поссмертном мире, земля, или попадаешь неизвестно куда (вокзал Кинг-Кросс). Если еще этот вокзал не глюки Поттера. Нет, это он сам создал себе младенческое тело без всякой помощи крестражей, своими заклинаниями и своей магией, крестражи ему когда он был в виде духа недоступны и ничем не помогли. Lissa пишет: Просто ему, конечно, нужен посвященный, вроде Квирелла или Хвоста, чтобы провести обряд, а уж магам с их способностями это не так уж и трудно. В этом обряде крестражи вообще не участвуют, и поэтому получается, что для получения тела крестражи не дали абсолютно ничего. Лорд такую сильную зависимость от воли и желаний других ненавидит, и по собственной воле никогда бы на такое не пошел. А то что такие типы как Квирелл или Питегрю будут ему в обязательном порязке помогать, гарантий вообще нет.
Lissa: Alexsandra пишет: А что большая разница, развоплотиться (умереть) или отправиться через вокзал Кинг-Кросс неведомо куда, помоему разницы никакой. Мерлин, дорогая Alexsandra , вокзал - это всего лишь метафора, а может и нет, поскольку и Волдя в качестве младенца там присутствовал! И он после развоплощения оставался на земле, так что разница все-таки есть, а то, что ему так хреново было без тела - это его личные недоработки в поисках бессмертия! Alexsandra пишет: В этом обряде крестражи вообще не участвуют Потому и говорю, что они лишь не дают душе скатиться в ад или куда там еще, потому что без души и тела восстанавливать не нужно, бесполезно! Крестраж использовать и не нужно, пока есть хоть один - душа Лорда будет оставаться на земле, вот и все! По идее, может, проще было бы стырить ФК, но в таком случае, его могли бы убить один раз и все - он бы больше не вернулся. А так... шанс есть, остальное - его личные проблемы. А то, что слуг верных у него нет, кто виноват?
Alexsandra: Lissa пишет: Мерлин, дорогая Alexsandra , вокзал - это всего лишь метафора, а может и нет, поскольку и Волдя в качестве младенца там присутствовал! Извините, я не совсем поняла. Lissa пишет: По идее, может, проще было бы стырить ФК, но в таком случае, его могли бы убить один раз и все - он бы больше не вернулся. Лучше уж филосовский камень, чем непонятно что в виде крестражей с совершенно непредсказуемым результатом. А Lissa пишет: А так... шанс есть, остальное - его личные проблемы. А то, что слуг верных у него нет, кто виноват? Думаю Лорд ничего подобного никогда не планировал, посвещать своих слуг в процесс возрождения, ему и в кошмарном сне присниться такое не могло. Потому что Лорд в развоплощенном состоянии будет полностью беспомощен, и доверяться своим слугам в такой момент слишком рисковано. Поэтому и шанс минимален. Lissa пишет: Потому и говорю, что они лишь не дают душе скатиться в ад или куда там еще, потому что без души и тела восстанавливать не нужно, бесполезно! Странно всё это. Лорд о сохранении души на земле позаботился, но для воссоздания своего тела после смерти мало что предпринимает, знай себе только клепает крестражи. И состояние после развоплощения (смерти) для него полная неожиданность. А толку в множестве крестражей, если экперименты для воплощения тела из ничего, еще не завершены, тогда и одного крестража за глаза хватит.
Syrinx: Lissa пишет: А то, что слуг верных у него нет, кто виноват? Как нет?! А Белка и Крауч? Просто верные сидят в Азкабане или дома под домашним арестом (под домашним Империусом ).
Lissa: Syrinx Эт точно! Белла самая верная, и Барти тоже. Но в принципе, и трусливого Хвоста можно тоже назвать верным, в конце концов, он же возродил Лорда, не мог же он разорваться на всех фронтах - выбрал быть поближе к Волде , зельице сварил, ручку свою пожертвовал , молодчинка просто, и ведь не даром гриффиндорец - смельчак, каких поискать!
Гудшиппер-извращенка: Iris Black пишет: Здесь же до детей вообще никому дела нет. Родители не интересуется, как проходит обучение их детей. Деканы, которые на семь лет принимают на себя ответственность за них, не беседуют с родителями, чтобы узнать хоть что-то о личности ребенка, оказавшегося под их опекой. Я бы дома свое дитё учила, ну его нафиг, этот Хог. Знаете, а тут это может быть просто вопрос менталитета. Я сама учусь в английском интернате, и большинство моих одноклассников на семидневку посылают не потому, что других вариантов нет или родители приехать не могут, а из принципа "чтоб не избаловались". Пара мемориальных скамеек "в память об ученице N" у нас в саду тоже стоит, причем некоторые - совсем недавние. Девушки, конечно, умирали не из-за таинственных нападений, а просто от болезней, но школу никто закрывать и не думал - напротив, умилились, что дирекция так чтит память учениц. Мне чего-то вспоминается Ловудский интернат из "Джен Эйр" - там во время эпидемии девочки вообще косяками мерли, но никто из-за этого школу не закрыл.
Lissa: Гудшиппер-извращенка Да уж, про "мемориальные скамеечки в память об умерших ученицах" - я бы сказала с полной уверенностью, что магглы гуманнее и человечнее, чем маги, высокомерно ставящие себя выше всего человечества. Вот Седрику Диггори памятник не догадались поставить, зато Дамбу - целый мемориал , ну в самом деле, кто вообще такой, этот Седрик-хаффлпафец... "Джен Эйр" - любимая из книг, но там девочки-то были сиротками - до них действительно дела не было никому, кроме директрисы.
Гудшиппер-извращенка: Ну, памятников и у нас не ставят. Просто скамеечка :) А у покойной мадам директрисы и портрет в золоченой раме, причем не один, и все прочее - так что такая разница как раз вроде нормальна... Мемориалы - это ладно, вроде бы разговор был об отношении (родителей) к вполне живым ученикам :) Вроде бы не все - у той же Джен были опекуны, т.е. формально она была все-таки не одинока, хоть по факту домой и не приезжала.
vasalen: Гудшиппер-извращенка мало ли что было формально. Те немногие, кого нам показали это все равно что сироты. Миссис рид ненавидела Джен просто потому что та бедная родственница, а Элен Бернс имела родного отца, но он второй раз женился, и девочка сделалась просто не нужна. И умерла в том же Ловуде от чахотки, её никто не навестил и домой не забрал. Кстати, если помните, во время эпидемии большая часть учениц разъехалась, так что им все-таки было куда ехать формально. Это не помешало их формальным опекунам или просто родственникам засунуть их в бесплатную школу и забыть об их существовании. А приличной эта школа стала, если помните только после эпидемии, когда полшколы перемёрло вмешалась, наконец, общественность и благочестивого мистера Брокльхерста слегка подвинули, хотя с руководящего поста так и не сместили. (Это, к вопросу о Дамбе. По сравнению с Броклхерстом он ангел с крылышками. У него детишки между опасными заданиями хотя бы ели от пуза. )
Гудшиппер-извращенка: Так я разве спорила? Я просто пыталась доказать, что отношение к ученикам в Хоге, которое тут обличалось на нескольких страницах, ничего особенно ужасного по "ихним" меркам в себе не содержит. Особенно если сравнить со школами вполне себе маггловскими и реальными (или, во всяком случае, имеющими реальные прототипы).
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Особенно если сравнить со школами вполне себе маггловскими и реальными (или, во всяком случае, имеющими реальные прототипы). - при том, что уровень рождаемости, позволяющий безболезненно нести такие потери, может предоставить лишь семейство Уизелов. Остальные семьи и воспроизводства-то не обеспечат. Так что ничего страшного - только вот учить будет некого)))) Вымрут-с. Хотя это к демографии больше относится..
Гудшиппер-извращенка: Ну, думаю, все не так катастрофично - из смертельных случаев в школе в каноне мы слышим об одной только Миртл - и то вся общественность на ушах стояла. А если уж его и полвека спустя вспоминали, то, наверное, все-таки это рассматривали как нечто исключительное.
dust: Не, просто сравнивать школы 19 века и сейчас - это все же разные вещи будут. И вряд ли в современной школе, вне зависимости от страны, будет дозволено хранить какие-то опасные материалы))) А ползающая по школе нечисть.. Но вот смешение современного подхода "один ребенок на семью" и пофигистичного подхода предыдущих времен - это несколько удивляет. У них там у всех должны быть более одного на семью, по хорошему. Гудшиппер-извращенка пишет: Ну, думаю, все не так катастрофично - из смертельных случаев в школе в каноне мы слышим об одной только Миртл - и то вся общественность на ушах стояла. - а вот о нелетальных случаях (особенно в случае разборок между школярами) с последующей инвалидностью ничего не известно, кстати.
Гудшиппер-извращенка: Можем сделать скидку на консерватизм мира магов :) Но, не нравится 19 век - могу привести и современную школу в пример, благо сама в английском интернате учусь :) И, как я уже говорила на прошлой странице, никто из-за смертей (ну не от нечисти, ползающей по школе, ну от болезней) ее не закрывал и не собирался. "Больничного крыла" или чего-то подобного у нас, кстати, нет как явления, и сама я... ну, не проклятье, но пневмонию переносила на ногах. Опять-таки, никто дирекции в горло из-за этого не вцеплялся :) При том, что дети, которые у нас учатся, тоже в большинстве своем из семей с "одним ребенком на". Ну, нелетальные случаи и в обычных школах бывают - школяры везде школяры. Не Ступефай, так тяжелые стулья найдут
dust: Да выбранный отрезок, если на что и влияет, так это на, так скать, общее состояние общества. Т.е., пофигизм по отношению к отдельно взятой жизни может быть нормой, но это тянет за собой и другие вещи. Общий цинизм, например. И попытка втюхать историю об избранном младенце, победившего бандюгу, будет встречена просто издевательским хохотом. И прочая, и прочая. Гудшиппер-извращенка пишет: И, как я уже говорила на прошлой странице, никто из-за смертей (ну не от нечисти, ползающей по школе, ну от болезней) ее не закрывал и не собирался. - вопрос, сколько и по каким причинам. Потому как один - случайность, больше - система. Этак же эпидемию можно проглядеть, когда и в самом деле всех разгонять надо. Или проверяющие органы не тем занимались? Только вот василиск - это не случайность, это сродни нападению террористов)) Гудшиппер-извращенка пишет: Не Ступефай, так тяжелые стулья найдут - у магов арсенал для нанесения увечий намного шире. И Аластор Грюм наглядно демострирует, что не все починить возможно.
Гудшиппер-извращенка: Ну, отрезок отрезку рознь. В том же 19 веке, к примеру, сентиментальные истории любили. Сколько - в смысле, сколько смертей? Три за три года :) Это вроде не очень много, да? Ну так, с василиском как раз директора сняли, школу закрывать собрались, учеников забирали массово. Но не все этим арсеналом владеют :) Все-таки не думаю, что школьники развлекались теми же заклятьями, что противники Грюма. Да и те разборки, что имели место быть, все-таки пресечь старались - те же запреты на дуэли и вообще на заклинания в коридорах. Другое дело, что это не всегда получалось.
полная версия страницы