Форум » Общий раздел » Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро » Ответить
Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро
Буси aka Ситт Будур: Добрый день, дорогие форумчане! А как для обсуждения такая вот тема? Все магглские семьи счастливы по-своему, все магические семьи по-своему несчастны... Или нет, все упомянутые в мире Ро семьи - счастливы? Хотя бы миг... Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически? Если баян, попрошу Модераторов удалить...
Лисица: Iris Black пишет: Есть в этом какое-то противоречие. Тут уж не минус героини, а минус автора, нарушающего логику поведения персонажа в угоду нужного ей
N: Iris Black пишет: Гермиона мыслила самостоятельно, когда речь шла о прорицаниях и ЗОТИ (Трелони и Амбридж она свое мнение высказывала). А вот на зельях, даже понимая, что что-то не так, упиралась в инструкцию, как баран, и дословно цитировала учебники, задействуя только память, но не мышление. Есть в этом какое-то противоречие. Попыталась представить себя на зельях. Впечатление получилось грандиозное и немного пугающее. Ну, маггловское у меня воспитание Возьмём для примера... да любое блюдо традиционной французской кухни. Десяток-другой ингредиентов, пара часов возни, а на выходе - всего лишь еда. Съедается за 10 минут. Или таблетки - высокие технологии, в ингредиентах вообще только чёрт да фармацевты знают, что, и что они делают? Всего лишь приводят человеческое тело к исходному состоянию, не всегда успешно. А тут приходит 12-летняя Гермиона Грейнджер, берёт обычный сорняк, как у бабушки в огороде (горец птичий, или спорыш), обычных пиявок, водоросли, змеиную шкурку - экзотическую, но тоже ни разу не волшебную. Ну, разве что двурог - я не знаю, кто это. И за месяц варит из них нечто, о чём эти самые высокие технологии и не мечтают - Оборотное зелье! С другой стороны, имеется Невилл Лонгботтом, который из точно таких же травок и жуков способен сварить аналог тротила. Боится она... Заворожена, как кролик, этим незнакомым искусством. Вот вам бы предложили.... эээ... самолёт построить, а потом на нём полететь, вы бы рискнули вносить изменения в инструкцию?
Iris Black: N пишет: Боится она... Заворожена, как кролик, этим незнакомым искусством. Вот вам бы предложили.... эээ... самолёт построить, а потом на нём полететь, вы бы рискнули вносить изменения в инструкцию? Да ну прям. Зачем же так гиперболизировать? Шестой год девочка варит зелья, в том числе сложнейшее Оборотное. И тут вдруг зелье у нее получается не слишком хорошим. Ей даже не интересно, почему? Не интересно изучить записи человека, который нашел способ его улучшить? Не хочется возмутиться, что стандартный рецепт не целесообразен? Не хочется оптимизировать собственную работу? *ушла вызывать дух Станиславского*
N: Ну, Вам кажется, что гиперболизирую, а мне кажется, что нет. Это же эмоции, кто их взвешивал? Может, и хватило ей восхищения и трепета на все 6 лет. Амбридж и Трелони она не уважает, книгам, рекомендованным ими, не доверяет. Даже больше, скажем, начисляет им отрицательные баллы - и дамам, и, соответственно, их книгам. Неизвестного человека, который и т.д., она тоже не уважает, у него, продолжая аналогию, 0. Зато в профессионализме Снейпа не сомневается, Слагхорн, смею предположить, тоже имеет у неё положительный балл. Поэтому и спорит с Гарри - мало ли кто там что насоветовал... К тому же хулиган, который исчеркал учебник ;) После того, как Гарри получил лучший результат, она, возможно, задумалась... но авторитет учебника всё же перевесил. Привычка.
Iris Black: N, Тут не то. Она прочла книгу, рекомендованную Амбридж, но составила о ней собственное мнение. Если бы ее мнение настолько зависело от того, кто рекомендует книгу, она бы и читать не стала, - ясно же, что хорошего не посоветуют. У Гарри не просто один раз получилось хорошее зелье. У него они по этой книжке систематически идеальные. Я говорю не о том, что не верю, что можно быть настолько упертой и отрицать очевидное, зацикливаясь на учебнике. Но я вижу здесь явное противоречие с ее реакцией в аналогичных ситуациях. И, кстати, не вижу никакого "восхищения и трепета" перед зельеварением. В чем они проявляются-то?
Лисица: Я вообще удивляюсь, что ученики сами с зельями не экспериментируют особо. На лабораторных по химии мы по тихому чего только намешать в старших классах не успевали, пока учительница не туда смотрит, параллельно с основным опытом. И хотя эффект был минимальный, если сравнивать с зелями ( ну, подумаешь, пузырьки появились или дым пошел, или даже маленький БАХ ), все равно было жутко интересно. А у них такие реакции, такие эффекты! А их всех только програмные зелья интересуют, да и то не очень. Как я и говорила, волшебники жутко нелюбопытные создания. Даже пожростки. Хоть убей не понимаю и представить не могу, чтобы в таком возрасте детям чего-нить намешать не хотелось, даже если сам предмет ЗЕЛЬЯ их совсем не интересует.
Syrinx: Iris Black пишет: Она прочла книгу, рекомендованную Амбридж, но составила о ней собственное мнение. Вот. меня в тупик ставит: Гермиона привыкла много читать, у нее собственное мнение о книгах. И вдруг она обожает Локхарта!!! Когда всё, что Роулинг о нем пишет, показывает, что из его книг личность автора видна как на ладони, и все недостатки проявлены в полной мере. Гермиона читать разучилась? Она же в Локхарта влюбилась по его книгам! По его дикому эгоизму, и тщеславию, и глупости, - или книги за него тоже писал кто-то другой? Лисица пишет: Как я и говорила, волшебники жутко нелюбопытные создания. Меня убило, когда Снейп во вводной лекции заявил, что большинство волшебников елья вообще не считают магической наукой! Мы, маглы, когда хотим представить волшебника, первым делом видим алхимическую лабораторию, как N описывала. Таинственные приборы и колбы, зелье меняет цвет и вообще преображается на глазах - это же высшее волшебство! Я до сих пор считаю волшебниками физиков и химиков, бросайте тапки Они творят из вещей чудеса...
Syrinx: N пишет: Тогда уж стратегического мышления скорее ждать от Рона, он хоть в шахматы отлично играл... или это фанон? Я помню, что играл, а насколько успешно - не помню. "И 50 баллов мистеру Рону Уизли за лучшую шахматную партию, сыгранную в Хогвартсе за долгие годы" - это по пути к Философскому камню. N пишет: Амбридж и Трелони она не уважает, книгам, рекомендованным ими, не доверяет. А кстати, это глубокое наблюдение! Гермиона у Роулинг спорит с Амбридж, Трелони, Биннсом - и соответственно ругает книги по их предметам. По ЗОТИ, прорицанию и истории. Где в романе намек, что ей не нравятся книги, рекомендованные Люпиным, Грюмом, Квирреллом, Хагридом? Ведь ни разу она содержание "Чудовищной книги" и т.п. не ругала. Или учебник магловедения - а у нее дожно быть по этому предмету собственное мнение!
Iris Black: Syrinx пишет: Где в романе намек, что ей не нравятся книги, рекомендованные Люпиным, Грюмом, Квирреллом, Хагридом? Зато есть намек, что сам Хагрид как преподаватель ей не слишком нравится, и только из уважения к Хагриду как к человеку, она делает вид, что это не так.
Syrinx: Еще один вопрос про отношение к семье и к детям. Тремудрый Турнир. На второй тур случайных людей отбирают на опыты - утопить на сутки в озере, чтобы чемпионы их спасли. Все они школьники, несовершеннолетние. Ставлю на то, что разрешения родителей на то, чтобы их детей использовали в этом деле, не спрашивали. И ставлю, что почему-то родители не устроили скандал, когда узнали правду! Ну, родителей Гермионы вообще в известность не поставили, маглы о происшествиях со своими детьми в Хоге вообще не знают ничего. Но родители Рона Уизли однозначно были на трибуне второго тура, и родители Чоу Чанг там могли быть. Но их всё устроило? Представляю, какой скандал Малфой бы закатил, если бы утопили Драко! И еще. А родители сестер Делакур? А родители Виктора Крама? Они появляются все перед третьим туром, на сутки. То есть, практически в конце года и в конце Турнира. раньше они где были? У Роулинг получается, что иностранцы просто отпустили детей на год в Хог и забыли о них? На Турнир не приехали - никто, а там было две бригады из двух школ; не приехали болеть даже в дни конкурсных заданий? Два тура пропустили... Хорошие у Роулинг родители не-слизеринцев, заботливые...
Lissa: Syrinx Syrinx пишет: Хорошие у Роулинг родители не-слизеринцев, заботливые... Ну, она и слизеринских родителей умудрилась выставить полными пофигистами. К примеру, когда в конце 4 курса Малфоя, Крэбба и Гойла превратили в студенистое желе и запихнули на полку - ни один из родителей не пожаловался в дирекцию, хотя этим троим память не стирали, и они должны были помнить, кто на них напал и так отделал . Или же - родители Монтегю. Почему они не потребовали никакого расследования, как их сын оказался на несколько недель в пространстве неизвестно где и кто его запихнул в этот Исчезательный Шкаф? Или они требовали, но Дамб их завернул, как всегда, выгораживая своих любимцев? Единственный прецедент был с гиппогрифом и отцом Малфоя, да и то чтобы показать, какие Малфои Бяки и Гады, бедняжку гиппогрифа заклевали!
dust: Lissa пишет: Ну, она и слизеринских родителей умудрилась выставить полными пофигистами. - хотел подобное высказать: - а не во второй еще? Ну и что, что легенда, но где гарантии, что легенда не врет, и ужас тайной Комнаты не начнет крошить всех и вся, не разбираясь в чистоте крови? Первые звоночки - и они должны были бы забрать всех.
Syrinx: Lissa пишет: Ну, она и слизеринских родителей умудрилась выставить полными пофигистами. Или дирекция хорошо отмазала своих гриффиндорцев. Как будто в 6-й книге Нарцисса Малфой стерпит, что Гарри чуть не зарезал Драко? А Гарри отделался архивной отработкой, и все успокоились. dust пишет: Первые звоночки - и они должны были бы забрать всех. Вообще-то, первым делом дирекция должна была защитить маглорожденных. Всех. Потому что историю 50-етней давности все помнят, и кончилась она трупом. Но маглорожденных никак не заклинают, не защищают любым способом. И Вы правы - чистокровные в той книге тоже боялись, и правильно делали. Дело имеют с маньяком. Вот Невилл Лонгботтом опасался, что нападут на него, потому что у него мало магических сил - а почему не боялся Рон Уизли, сын "предателей крови"? Ведь в конце концов пострадала больше всех чистокровная девочка, его сестра.
Alexsandra: Lissa пишет: Ну, она и слизеринских родителей умудрилась выставить полными пофигистами. К примеру, когда в конце 4 курса Малфоя, Крэбба и Гойла превратили в студенистое желе и запихнули на полку - ни один из родителей не пожаловался в дирекцию, хотя этим троим память не стирали, и они должны были помнить, кто на них напал и так отделал . Разве золотого мальчика Грифиндора будут хоть когда-то наказывать? Не смешите. Слизеринцы прекрасно понимали что жаловаться бесполезно. Lissa пишет: Единственный прецедент был с гиппогрифом и отцом Малфоя, да и то чтобы показать, какие Малфои Бяки и Гады, бедняжку гиппогрифа заклевали В ициденте с гиппогрифом Люциус прав. Такому животному не место в Хогвартсе на уроках. Это только Поттер может жалеть бедную зверушку, но это продлиться только до тех пор пока она сама ему кости не переломает. Lissa пишет: Или же - родители Монтегю. Почему они не потребовали никакого расследования, как их сын оказался на несколько недель в пространстве неизвестно где и кто его запихнул в этот Исчезательный Шкаф? Вы помните что близнецы удрали из Хога, фактически бросили обучение, так вот мое мнение что они это сделали как раз из-за родителей Монтегю, потому что те из них бы котлету сделали. Кажется они увидели приход родителей Монтегю в Хог, и потом удрали с феерверками. ИМХО. dust пишет: Ну и что, что легенда, но где гарантии, что легенда не врет, и ужас тайной Комнаты не начнет крошить всех и вся, не разбираясь в чистоте крови? Первые звоночки - и они должны были бы забрать всех. Насчет тайной комнаты, так и есть, потому что древним чудовищем никто не управляет, а раз так, что помешает ему убить чистокровного. Нет гарантий, что чудовище будет убивать только грязнокровок. Syrinx пишет: Или дирекция хорошо отмазала своих гриффиндорцев. Как будто в 6-й книге Нарцисса Малфой стерпит, что Гарри чуть не зарезал Драко? А Гарри отделался архивной отработкой, и все успокоились. Да, это так. Прощать подобное никто не будет, и тем более не будут прощать столь легкое наказание Поттеру, как переписывание карточек. Syrinx пишет: Вот Невилл Лонгботтом опасался, что нападут на него, потому что у него мало магических сил - а почему не боялся Рон Уизли, сын "предателей крови" Потому что, самое вероятное, никакого террора и не было, поэтому и не боялись, что бы члены ОФ и остальные родители так легко оставили своих детей в заложниках у бандитов, просто в голове не укладывается. А то что Невилл боится, так он слишком много о себе мнит, никому из ПС он и даром не нужен. Syrinx пишет: Или учебник магловедения - а у нее дожно быть по этому предмету собственное мнение! Значит её зря считают самой лучшей и умной ученицей Хогвартса.
Lissa: dust пишет: где гарантии, что легенда не врет, и ужас тайной Комнаты не начнет крошить всех и вся, не разбираясь в чистоте крови? dust пишет: Первые звоночки - и они должны были бы забрать всех. У меня вообще создалось впечатление, что Дамб изолировал школу и школьников, и даже сов перехватывал с письмами, иначе бы родители все-таки позабирали бы детей и школе настал бы капец, а Дамблдору этого ой как не хотелось... Но то, что он, зная, что пятьдесят лет назад умерла ученица, выжидал и не предпринимал абсолютно ничего, наводит на очень нехорошие подозрения в отношении детишек (да, это нам не добрый дедушка Ленин, который все ж-таки, я верю, детишек любил). А если бы частично окаменевших трех ученичков нельзя было бы оживить с помощью Зелья из мандрагор? Он бы тогда их родителям память постирал бы? Bсе же я абсолютно не верю, что он не знал, кто это ползает и окаменивает взглядом, кого бояться пауки и как с этим ползучим недоразумением броться. А делать из школы и всех студентов полигон на выживание ради обучения одного-единственного ученика, каким бы Золотым он ни был - это верх лицемерия и ханжества, Имхо.
Lissa: Syrinx пишет: Вообще-то, первым делом дирекция должна была защитить маглорожденных. Всех. Потому что историю 50-етней давности все помнят, и кончилась она трупом. Но маглорожденных никак не заклинают, не защищают любым способом. Да тут даже дело не в маглорожденных. Сомнительно, что василиск вообще может различать чистоту крови студентов - ему это абсолютно все равно. А дирекция должна была сразу же после первого инцидента закрывать школу и вызывать команду компетентных специалистов для ликвидации(если, конечно, таковые вообще имелись), однако ж Альбус делал вид, что ничего особенного не происходит. Вот нам и добрый директор
Alexsandra: Lissa пишет: А если бы частично окаменевших трех ученичков нельзя было бы оживить с помощью Зелья из мандрагор? Он бы тогда их родителям память постирал бы? При системе «правосудия» магомира ничего Дамбу не было бы. Максимум что было бы, это уволили с поста директора, но даже это из области фантастики.
Syrinx: Lissa пишет: Вот нам и добрый директор Так Попечительский Совет и начал с того, что сместил директора. Убрал из школы Дамблдора. Только школу почему-то не закрыл, занятия продолжались... Если бы пострадал ребенок одного из членов Совета, реакция была бы изначально совсем другая! Попечительский Совет встал на позицию, что знает виновника нападения - это Хагрид; Хагрида защищает Дамблдор, поэтому убрали Дамблдора и арестовали Хагрида. Это надо спросить у Роулинг, неужели взрослые люди всерьез верили в виновность Хагрида? С другой стороны, ее главный герой, ее альтер-эго Гарри Поттер поверил. Сразу и безоговорочно. Видимо, Попечительский совет тоже состоял из идиотов...
Lissa: Syrinx пишет: Попечительский Совет и начал с того, что сместил директора. Убрал из школы Дамблдора. Ну да, это после того, как уже были две человеческие жертвы... а до этого Дамблдор что делал? Выжидал. И он утверждает, что даже после увольнения не покинет школу, пока есть хоть кто-то, кто верит в него, и будет защищать ее, однако же благополучно сматывается неизвестно куда - в школе его нет. То есть, он вот так просто бросил школу, полную детей, в которой шныряет страшное неизвестное чудовище? Воистину, такой поступок не делает чести . Ладно, Попечители все придурки и идиоты, но директор?
Florus: Lissa пишет: Сомнительно, что василиск вообще может различать чистоту крови студентов - ему это абсолютно все равно. Однако, Люциус Малфой, не забрал своего сына из Хогвардса, будучи абсолютно уверенным, что «чистая кровь » Драко - стопроцентная гарантия неприкосновенности мальчика.( Сомнительно, чтоб Люц был некомпетентен в этом вопросе) Syrinx пишет: Так Попечительский Совет и начал с того, что сместил директора. Убрал из школы Дамблдора. Инициатором удаления директора выступил Малфой, который оказал давление на членов попечительского совета, пообещав проклясть их семьи в случае, если они откажутся проголосовать за отстранение Дамба. Вцелом же, и совет попечителей, и министр Фадж считали,что данную ситуацию разрешить способен только Дамблдор,и, в конце концов, получив известие о том,что дочь Артура Уизли будто бы убита,попечители потребовали, чтобы директор немедленно вернулся в школу. Lissa пишет: Дамблдор что делал? Выжидал. И скрывал, сколько мог, факты от общественности? Боялся за свою репутацию что ли? Как-то все это не вяжется со статусом самого Великого и Могучего... И самое поразительное, что он, похоже, прекрасно знал, кто мог открыть «Тайную» комнату! В разговоре с Люциусом Малфоем, Альбус говорит, что « это был тот же человек, что и в прошлый раз.» Пожалуй, я соглашусь с мнением Lissa, которая считает, что все это делалось ради обучения одного-единственного ученика - Мальчика-который-Выжил. Но, тогда получается, что расходным материалом являются все те же маглорожденные, за права которых так боролся Альбус Дамблдор... Или в мире мамы Ро все настолько поставлено с ног на голову, что разобраться в мотивации поведения ее любимых персонажей практически нет шансов?
полная версия страницы