Форум » Общий раздел » Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро » Ответить
Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро
Буси aka Ситт Будур: Добрый день, дорогие форумчане! А как для обсуждения такая вот тема? Все магглские семьи счастливы по-своему, все магические семьи по-своему несчастны... Или нет, все упомянутые в мире Ро семьи - счастливы? Хотя бы миг... Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически? Если баян, попрошу Модераторов удалить...
Вольфганг Шеффер: Личного семейного опыта у меня нет, но вот в моей семье родители свято уверены, что брак должен быть "равный" в области образования, интеллектуального потенциала партнеров, представлений о жизни. Увы, имущественно - тоже. Поскольку все эти аспекты формируют поведение супругов. Их запросы. Требования к партнеру. Если не надо кардинально подстраиваться под партнера - то все в порядке, а если надо - то шансы "любовной лодки, разбитой о быт" возрастают. Потому, глубокое ИМХО, смешанные браки в мире Ро обречены. Из за несходства ментальных установок и возможностей. Но если ребенок полукровка или грянокровка маглорожденный - уже шансы на стабильность возрастают. Потому как он все равно рос в мире волшебников. Может ли любовь сохранить брак магла и волшебника? Свежо предание...
Ли: А я опять вспоминаю книгу, где герой сказал, что муж и жена должны быть из одного теста. Муж и жена - одна сатана, не зря ведь сказано? Думаю, что у смешанных браков в мире Роулинг нет будущего, потому как различия в некоторых аспектах жизни могут играть роковую роль. А отношения обоих семей к этому? Для некоторых мнение родителей играет не последнюю роль. Такие браки могут просто не состояться...
Loy Yver: В мире "ГП" нет ни одной счастливой семьи. Какой бы она ни была: маггловской, магической или "смешанной". Мы не знаем, что происходило у Поттеров, об этом не сказано ни слова, слишком мало они были семьей. Дурсли несчастны, потому что вынуждены воспитывать ненужного им, чужого им, ребенка. Сделанные из одного теста Уизли вроде бы производят впечатление счастливой ячейки общества, но их бедность вылезает на передний план. А в безденежье любовь чахнет, увы. Хотя нам всеми силами пытаются показать, что это не так. Просто агитка какая-то. Кто еще?.. Сиятельные Блэки? Вопрос снимается. Малфои, как оказалось, действительно любящая друг друга семья, но счастливы ли они? Очень сомневаюсь. Алиса и Невилл Лонгботтомы? Слова опять же излишни. Создается впечатление, что Роулинг намеренно нам не показывает ни одной семьи, которая была бы счастлива. Или у нее просто нет личного примера? Буси aka Ситт Будур пишет: Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически? Не думаю, что обречены только по факту смешанности. Главное — отношения внутри брака. Масса факторов, как то: семья, окружение, общественное мнение — суть второстепенны. И дело даже не в любви, а именно во взаимном уважении и принятии достоинств и недостатков друг друга. Умении уживаться, несмотря на внешние воздействия. И все это применимо и к равным бракам. Другой вопрос, что человек слаб и зачастую предпочитает плыть по течению, не пытаясь что-либо сделать. В этом случае просто ничего не попишешь.
Карта: А что вы скажете про Люпина и Тонкс? А про Билла и Флер? Смешанные браки (Маг+Маггл) могут иметь право на счастливое существование, если заключаются не благодаря магическим способностям одного из партнёров, а несмотря на них. В качестве примера приведу Меропу и Тома Риддла (любовное зелье), Эйлин и Тобиаса Снейпа (тоже не всё чисто, по-моему). То есть, если маггл знает, на что идёт, и если его (её) не пугает эта маленькая особенность будущей половинки, то совет да любовь. Ну ещё следует вспомнить Симуса Финнегана, у которого "отец - маггл, а мама - колдунья. У отца был шок, когда он узнал".
Loy Yver: Карта пишет: А что вы скажете про Люпина и Тонкс? А про Билла и Флер? Карта, А мы видим их браки? Мы можем только предполагать, что там происходило. Но говорить с уверенностью — нет.
Valery: Не думаю, что семьи идеально счастливые вообще есть. У каждой свои радости и горести. Что касается влияния социального статуса, то это зависит от характера и воприятия людьми этого статуса. Кому-то это претит, кто-то с этим мириться, кто-то счастлив внезависимости от статуса. Также и со смешанными браками. Всё от людей зависит. От их непосредственного решения. Хотя вы правы в том, что у Роулинг не одной по-настоящему счастливой семьи. Может оно и к лучшему, может так реалистичней в конце концов. Не знаю. Что касается упомятутых семей, то вы забыли чету Грейнджеров! Хотя на самом деле, их отношения не представлены вообще и судить о них нет возможности. Что касается Флёр и Билла, мне кажется они слишком молодая пара, что бы о чём-то говорить.
Loy Yver: Valery пишет: Что касается упомятутых семей, то вы забыли чету Грейнджеров! Угу. Действительно забыла. И о том, что любимая доченька их сплавила с амнезией в Австралию, тоже. Ничего не скажешь, счастливая семья.
Рыжая Элен: Loy Yver Вот за эту идею я была готова просто удавить автора. Ну не верю я, НЕ ВЕРЮ, что Гермионе могла прийти в голову такая бредовая мысль. Это уже не программа "Защита свидетеля", это простите, бред. Я думаю, если бы тётя Ро не настаивала, Гермионе можно было найти иной выход. Что же касается насчастных семей - когда мадам Ро писала свои первые четыре книги, у неё с семейными отношениями было не всё гладко. вот и спроецировалось. Не говоря уже о том, что, видимо, счастливые семьи описывать неинтересно и скучно (ей, мадам ро) - нет интриги, напряжения, внутреннего надлома, конфликта, то есть того на чём несложно построить произведение.
Fiabilandia: Прочитав название темы, решила, что это стеб. В принципе...уже этого достаточно для того, чтобы угадать мои размышления. На счастливую семью в идеалистическом понимании этого слова более всего походят, конечно, Уизли. Агитка удалась) Карта пишет: А что вы скажете про Люпина и Тонкс? Вот уж где счастье. Умереть в один день - та еще удача :/ Люпин...с его-то количеством страхов...вообще не был способен к созданию нормальной семьи, мхо. Не в тот конкретный момент. Позже, после победы над ТЛ, возможно, но тоже весьма спорно.
Valery: Loy Yver Точно! И не говорите, сказать, что я была этим удивлена - ничего не сказать. Любящая дочка. Конечно, это возможно было сделано и для их безопасности, но можно было бы и так объяснить, а не насылать амнезию. Альтернативных вариантов было множество, но в седьмой книге Гермиона как-то уж очень сильно изменилась...
vasalen: Valery пишет: Альтернативных вариантов было множество, но в седьмой книге Гермиона как-то уж очень сильно изменилась... Ага, начиталась мама Ро фанфиков, в которых "Гермиона сильно изменилась за лето" и решила: "А вот фигу, не будет по-вашему!" ... Вот и результат.
Valery: vasalen Ну да, как говорится - чем я хуже? Вы пишите, а мне нельзя?
Loy Yver: Рыжая Элен, Угу. Мне тоже. Кем-кем, а законченной эгоисткой Гермиона никогда не была. Рыжая Элен пишет: когда мадам Ро писала свои первые четыре книги, у неё с семейными отношениями было не всё гладко. вот и спроецировалось. За последние три книги ситуация, похоже, не изменилась. Рыжая Элен пишет: Не говоря уже о том, что, видимо, счастливые семьи описывать неинтересно и скучно (ей, мадам ро) - нет интриги, напряжения, внутреннего надлома, конфликта, то есть того на чём несложно построить произведение. Угу. Счастье описать — уметь надо, а на чувствах сыграть проще простого. Fiabilandia пишет: Агитка удалась) Агитка удалась бы, если бы "старый поролон" так не лез наружу. Valery, vasalen, Вечно бедной девочке достается... изменяться за лето.
Буси aka Ситт Будур: Рыжая Элен Вот за эту идею я была готова просто удавить автора по вине которого я перестала любить канонную ГГ. Хоть что она делай. Поэтому мне страшно понравилась идея в фанфике "Гарри Поттер и Светлый Круг", (который, к сожалению, никак не могу дочитать) где Гермионин папа военный летчик. Дементора пристрелил. Вот это да. Представляется этаким немногословным Шварцом из "Коммандо". "Ну и где тут это чмо безносое? Дочке угрожающее? Я тут Хищника недавно замочил, чтоб всем ясно было. Сейчас брошу в доменную печь, пусть попробует оттуда вылезти". Вот это ПАПА. Такой человек может защитить семейное счастье. В сказке. А так... счастья нет в принципе, да еще и война... Грустно...
Tramp: Да что ж все, блин, такие пессимисты-то?!!! Тоже мне, молодёжь называется!
Рыжая Элен: Tramp Мы молодежь? (29,31,43,31,25,19,21) Нет, молодежь, конечно, если с вами сравнивать...:-) Мы в курсе, что счастливые семьи есть. Это у тёти РО перекос с психоанализом. В трёх соснах заблудилась. если перечислять всё её ошибки, недосмотры, неточности и откровенные ляпы, на каждую книгу надо ваять отдельную нетоненькую сопроводиловку. Беты с Гаммой на неё нет. Профессор Толкиен по своему роману собрал массу сопутствующих материалов и оттачивал тонкости так, чтобы заусениц нигде не было. А мадам Ро решила, что видимо, и так сойдёт. Мир создала, образность мышления у неёё хорошая, сама идея прошла на ура, а кропотливо выписывать мелочи - это зачем? Единственная счастливая семья - счастливая до седьмой книги, естесственно, какую я вижу - это Андромеда и Тед Тонкс. И их дочь. У них тоже, очевидно, было не без конфликтов, но Андромеда и Тед (маг и маггл, между прочим) любили друг друга и были счастливы. А то, что Ро убила почти всех ... Вот уж где Авада Кедавра (это же, как я где-то читала, убиваю словом?)
Вольфганг Шеффер: Карта пишет: А что вы скажете про Люпина и Тонкс? Скажу. Мужик готов был сбежать из семьи, когда узнал о том, что жена беременна. И вообще, ему много приятнее пасть смертью храбрых, можно и с женой, чем жить жизнью счастливого семьянина.
Буси aka Ситт Будур: Вот, выкопала еще один пласт смыслов у Ро. Почему так несчастливо сложилась жизнь Сириуса? Блистающая звезда в юности, отличные (за минусом...) друзья. Но! Никакой информации об отношениях с противоположным полом. А после повалили несчастья. Поколения его предков были темными магами. Сам сказал. Исходя из того, чем у Ро обычно заняты темные (в отличие от темных Лукьяненко), можно предположить, что совершали они злодеяния. Накопился кармический груз и пал на последнего из Блэков-мужчин. Сестры - каждая несет этот груз по-своему, возможно, даже не осознавая, что платит по счетам предков.
Tramp: Рыжая Элен пишет: Беты с Гаммой на неё нет. Эт-точно. Начиная с обледеневших пляжей Болгарии
Рыжая Элен: Tramp Это слишком поздно, начинать с Болгарии. Тем более, что Дурмштанг не обязательно именно там... Начинать надо с первой книжки. Там везде косяков хватает.
vasalen: *философически* Да, собственно, какая разница где Дурмштранг, если в Болгарии пляжи обледенели? Так ведь и до пришествия туда мамонта Манфреда с тигром Диего недалеко. Или вообще саблезубая белка прискачет и будут нам кранты от её желудя. И всему волшебному миру заодно, куда там Волдеморту, вот где вселенское зло. Одним словом: "Еоргафия - наука для извозчиков" (С)
Буси aka Ситт Будур: vasalen Одним словом: "Еоргафия - наука для извозчиков" (С) А восточнее линии Болгария (крайний Север) - Албания - Египет вообще ничего не существует до самого города Сейлема. Такой большой-большой Тихий океан. С другой стороны, будь у Ро на этих территориях какие-либо земли-острова, какой клюквы бы мы наелись! Так что лучше пусть генезис описывает.
vasalen: Буси aka Ситт Будур пишет: какой клюквы бы мы наелись развесистой, однозначно.
Tramp: vasalen пишет: саблезубая белка прискачет Классная идея для фикрайтерства
Буси aka Ситт Будур: Вообще, на самом деле, наверное, даже так и хорошо, что Ро не растеклась мыслию по миру. Вспомните "Какие ваши доказательства" из бессмертного шеведра господина губернатора Калифорнии, вспомните страны Нагонию и Гаттерас, где наши кинематографисты развивали национально-освободительное движение, обязательную пачку "Мальборо" в каждом кадре про заграницу, обязательные береточки на передовых французах... Посмотрели дурмштранговцев в гимнастерках и ладно. Не стали иностранцы во внутренне-британские разборки вмешиваться. Себе дороже. А то не дай Мерлин бы на Т-34-х бы прилетели бы за Хогвартс сражаться... В бытность за границей, говоришь "Сибирь" и реакция "О, холодно!" И все! Потому, что, по большому счету, людей подробности мало интересуют. Если этих людей не интересует продвижение к нам своего товара. Так же, как и нас не интересуют победы каких-нибудь "Алабамских Кондоров" над "Гризли Майами". Свободное течение мысли... Началось с семьи...
Tramp: Буси aka Ситт Будур пишет: Началось с семьи... Приходит мужит рожать. Его спрашивают: - Как же Вы до такого докатились? А он в ответ: - Не знаю. Только началось всё с того, что жена попросила тарелку за собой помыть...
Toma: Вот мне забавно, что в семье магглолюбивых Уизли вообще не было магглов (об этом говорит Рон в ФК). Насколько я понимаю, Гермиона была чуть ли не первой магглорожденной, вошедшей в семью. Очень показательно: легко восхищаться на расстоянии тем, чего совсем не знаешь:)
vasalen: Toma Не, там был какой-то троюродный дядя по чьей-то линии.
Arena: Буси aka Ситт Будур пишет: где Гермионин папа военный летчик. Дементора пристрелил ой мама И это логично бы выглядело со стороны Гермионы, втянуть свое маггловское семейство в эту войну? Понять не могу, почему все так взъелись на Герми из-за этого эпизода, по мне так нормальная реакция по защите близких людей, однозначно неспособных себя защитить на магической войне, да и принять выбор дочери тоже собственно. Но тут как всегда этический момент, а имела ли она право...и бла-бла-бла. Уизли просто на зубах вязнут. И дело даже не в том, что рай в шалаше и семеро по лавкам. Просто видимо не мое представление о счастливой семье. Правда, единственная семья которую показываеют в разрезе. И если честно меня не очень радует, что Гарри и Гермиона свалились в это болото. Теда Тонкса и Андромеды слишком мало, но выглядит как раз более достоверно. И просто чувствуется какая-то прочность и глубина. Все остальные, пытающиеся отбиться от своих темных семейств, просто в пролете. Поттеры это вообще нечто...странное...до семьи они не дожили и счастливы семейным счастьем не были.
Toma: vasalen пишет: Не, там был какой-то троюродный дядя по чьей-то линии Угу. Вот и я о том же:) Arena пишет: меня не очень радует, что Гарри и Гермиона свалились в это болото И меня. Хотя для Гарри, все детство скучавшего хоть по какому-то теплу, логично. С другой стороны, детки вырастают. Старшие братья Рона вывалились из гнезда довольно рано, не волнуясь о том, одобряют ли их выбор родители. Так что, вполне возможно, Гарри, женившись на Джинни, отсечет с годами влияние тещи. Вот во что я точно не верю, так это в слова Ро, сказанные где-то, что Гарри стал спокойным министерским чиновником, для которого важнее всего то, как дети будут учиться в школе. Не такой характер все же, чтобы вдруг взял и затих, превратившись в копию Артура Уизли. Да и по гороскопу Лев. А это что-то, да значит. Не бывают они подкаблучниками. Он и в школе никому командовать собой не позволял (Дамблдор им манипулировал, но это другое, тут, кроме всего, еще и мужская иерархия), скорее сам всех заставлял вокруг себя крутиться. Такие характеры резко не изменяются.
Toma: Arena пишет: по мне так нормальная реакция по защите близких людей, однозначно неспособных себя защитить на магической войне, да и принять выбор дочери тоже собственно. По-моему, нормально. Родители Гермионы могли однозначно стать только жертвой в этой войне, и еще инструментом давления на нее - государственную преступницу, находящуюся в розыске, а по своей воле уехать бы отказались. Бывают и в немагической жизни случаи, когда надо что-то сделать против воли близкого человека, чтобы спасти ему жизнь. Вызвать "скорую" например и отправить в больницу, даже если чел утверждает, что с ним не происходит "ничего страшного". Или обратиться в правоохранительные органы, если человека, к примеру, шантажируют.
Летучая Мышь: Arena пишет: Уизли просто на зубах вязнут. Охотно соглашусь. Семейная идиллия: одинаковые рыженькие детишки, мамаша-наседка, папаша-подкаблучник - все есть, да только птенцы из этого, позвольте, гнездышка, уж больно рьяно стемятся разползтись. Описания семейства уж больно напоминают какой-то, пардон, муравейник. Мне куда как больше приглянулись те же Малфои. Конечно, "их счастье было бы неполным, если бы не свежевозродившийся Волдеморт" С первой еще книги чувствуется трогательная забота родителей на этом налете избалованности маленького Драко. И даже тонны фиков о Люциусе - злобной твари, лупившей крошку Малфоя-младшего тростью с пеленок, и безразличной ко всему Нарциссе не смогли этого эффекта перебить. По сравнению, разумеется, с квохчущим рыжим клубком Уизли малфоевское счастье какое-то слишком уж хрупко-аристократичное, но это уже издержки социального статуса.
Stroll: Я вот из многодетной семьи, и то, как Ролинг Уизли описала, вполне понимаю. Действительно, все хотят расползтись, и про муравейник верно. А про счастье скажу, что, на мой взгляд, счастье семьи длится первые полгода, а потом начинаются суровые будни. Семья, вообще, создаётся по любви, а держится по необходимости. И Гермиону не осуждаю, просто в книгах нет ничего, что говорило бы как она страдает. А про ляпы скажу одно: если бы Ро прописывала бы каждую мелочь, книги не были бы такими захватывающими. Многое, что могло бы быть, видится между строк или домысливается пытливым читателем. Меня, вот, например, просто убивает обилие подробностей, поэтому и "Властелина колец" уже месяц дочитать не могу. Ну, ленивый я! А книги про ГП глотались за пару вечеров.
Arena: Stroll пишет: Гермиону не осуждаю, просто в книгах нет ничего, что говорило бы как она страдает Эпизод, в котором она рассказывает друзьям о своем поступке, на мой взгляд, достаточно сильный. А в остальном страдать ей не о чем, главное, что родители в безопасности.
Tramp: Я, лично, в теме про Дамблдора уже описалась отписалась, что все споры оттого, что Ро с возрастным рейтингом не определилась, так здесь то же самое. Мы тут с вами паримся "счастье-не счастье"... Была б книга детская, детям и голову бы не пришло оспаривать семейное счастье Гарри-Джинни или Герми-Рона. А мы, взрослые, теперь всё анализируем и анализируем, соглашаемся или не соглашаемся. И вот что ещё скажу, наши маггловские семьи чаще всего распадаются из-за столкновения с бытом ("типа" он помойное ведро не вынес , или она пыль не вытерла ). Сейчас в молодых семьях, где парень может купить стиральную и посудомоечную машины и набить морозилку полуфабрикатами быстрого приготовления, скандалов меньше. Так что чародеям легче семью сохранить. Приземлённо? Ну уж извините, что думаю то и говорю... Не кажется вам, что Stroll о том же пишет: Я вот из многодетной семьи, и то, как Ролинг Уизли описала, вполне понимаю. Действительно, все хотят расползтись, и про муравейник верно. А про счастье скажу, что, на мой взгляд, счастье семьи длится первые полгода, а потом начинаются суровые будни. Семья, вообще, создаётся по любви, а держится по необходимости.
Tramp: Toma пишет: в слова Ро, сказанные где-то, что Гарри стал спокойным министерским чиновником, для которого важнее всего то, как дети будут учиться в школе. Не такой характер все же, чтобы вдруг взял и затих ППКС
Rebecca Armstrong: Arena пишет: И если честно меня не очень радует, что Гарри и Гермиона свалились в это болото. Очень точно. Меня тоже. Да и вообще удивительно, что Гермиона нашла в Роне. Ни кожи ни рожи. Я согласна с Tramp : если бы книга была детской, то мы бы тут не спорили, да еще на такую зыбко-холиворную тему!
Arena: Если бы Ро "определилась с возрастным рейтингом", было бы намного скучнее, тут она как раз не прогадала, имхо. Все соответствует постепенному взрослению главного героя. Меня бы точно не зацепила откровенно детская книга, а взрослого фэнтези полно, и все оно мимо меня. И это обычная ситуация, взрослые анализируют и критикуют детские книги, чего им в голову в детском возрасте не приходило, и видят в них неоднозначности, намеки, в общем кто во что горазд и в меру своей испорченности.
Tramp: Arena пишет: Все соответствует постепенному взрослению главного героя. Одно дело, когда взрослый читает о постепенном взослении героя, о становлении или падении личности, и совсем другое дело, когда ребёнок вляпывается, извините, во взрослый роман.
Arena: Ребенок, даже если вляпается, анализировать не станет, в том числе и семейное счастье. Там ведь все наповерку просто, не только личные представления Роулинг, но и на мой взгляд много прописных истин, и отвлекающих маневров вроде магических существ и квиддича, то что нужно для детской книжки. С другой стороны, размерчик саги позволяет ребенку самому расти и думать.
Serenity S: Arena пишет: С другой стороны, размерчик саги позволяет ребенку самому расти и думать. Именно так и произошло с основной массой фанов (сама начала читать в 11) Очень интересно, кстати, потом, уже повзрослев, перечитывать книги и открывать новые стороны.
Stroll: Arena пишет: Ребенок, даже если вляпается, анализировать не станет, в том числе и семейное счастье. Там ведь все наповерку просто, не только личные представления Роулинг, но и на мой взгляд много прописных истин, и отвлекающих маневров вроде магических существ и квиддича, то что нужно для детской книжки. С другой стороны, размерчик саги позволяет ребенку самому расти и думать. ППКС. БРАВО!
Toma: Летучая Мышь пишет: Мне куда как больше приглянулись те же Малфои Летучая Мышь пишет: И даже тонны фиков о Люциусе - злобной твари, лупившей крошку Малфоя-младшего тростью с пеленок, и безразличной ко всему Нарциссе не смогли этого эффекта перебить. Мне тоже. Искренне привязаны друг к другу, поддерживают друг-друга вегда, обожают единственного сына. Избаловали его, разумеется, но обычно так и бывает. Правда, папаша запутался в политических играх и невольно подставил семью под удар. Что тоже достоверно - идеальных семей не бывает.
Serenity S: Кстати, никогда не задумывались, что для некоторых ГП - это история о том, что даже будучи сиротой можно обрести друзей и счастливую семью
logastr: Serenity S , ИМХО, но это утверждение не требует доказательств в семи книгах! И кого имеешь в виду? Гарри и Джинни или Тома и УПСов?
Serenity S: logastr, ну, семь книг не только это "доказывается":) По-моему, для тех, кто нуждается в надежде число книг значения особого не имеет. Что уж говорить про обычных фанов, которые и ещё 7 книг с удовольствием прочитали бы Я имела ввиду именно Гарри; можно ещё Тедди упомянуть. А Том - это как раз пример неправильного пути; и ни к чему хорошему он не привёл его, только погубил. А УПсы здесь куда, у кого-то из них не было родителей? Не припомню;) Или это подобие семьи и друзей?
logastr: Serenity S Ну да, я именно так и считаю, что Том и УПСы это зеркалка для Гарри и компании. Знаки только поменять с плюса на минус!
Serenity S: logastr, согласна) Но это всё равно нельзя назвать близкими людьми; они могут предать и не каждый готов отдать свою жизнь за Волдеморта. А те, кто якобы истинно предан Лорду - трусы или просто безумцы (как Белла, например).
Toma: Serenity S пишет: это история о том, что даже будучи сиротой можно обрести друзей и счастливую семью И не только для сирот актуально, думаю. Гарри же был "гадким утенком" до 11 лет. В школе с ним не дружили, одевался бедно и т.д. А потом оказалось, что он волшебник. Хорошая метафора для ребенка с низкой самооценкой. Т е ты можешь внезапно оказаться волшебником в чем-то своем, откроется талант, только надо надеяться и верить в себя.
Serenity S: Toma, именно! Часто всякие замухрыжки после смены обстановки как раз-таки раскрываются.
Toma: Serenity S пишет: Часто всякие замухрыжки после смены обстановки как раз-таки раскрываются Ага. Элементарный пример. Затюканный одноклассниками ребенок, придя в секцию,кружок "по интересам", становится там талантливым, популярным и любимым. К сожалению, есть и такие, которых гнобят везде(:
f # min: Мне кажется, реальные смешанные браки должны были бы быть огромной редкостью, а не так, как это у Ро описано - чуть ли не половина семей... во-первых, тогда не удалось бы сохранять секретность. во-вторых, при такой обособленности им просто негде было бы пересечься в-третьих, такие семье действительно почти нереальны. это ещё похлеще, чем браки людей разных культур, а ведь даже просто межнациональные браки редко оказываются удачными. здесь что-то вообще... всё равно что жениться на марсианине.
Serenity S: f # min пишет: всё равно что жениться на марсианине Ну, не до такой уж степени-то! Смешанные браки имеется ввиду маг и чисто маггл (вообще на знакомый с магич. миром)? Хех, любовь и не такое способна преодлотеть, а уж подобная преграда - вполне преодолима, особенно если люди действительно любят друг друга, то какие-то предрассудки им не должны мешать. И живут же сквибы среди магов. А вот людям разных культур реально трудно порой жениться, если у них какие-то строгие порядки. Тогда только сбегать)) а ведь даже просто межнациональные браки редко оказываются удачными Хм, не соглашусь Неудачными они бывают не чаще, чем и "обычные" браки.
Rebecca Armstrong: Я согласна с f # min - мне тоже кажется, что смешанные браки должны быть редкостью, поскольку действительно о секретности речь бы не могла идти в принципе, если бы каждый второй(ая) был женат/замужем на/за маггле(ом). Serenity S пишет: Хех, любовь и не такое способна преодлотеть, а уж подобная преграда - вполне преодолима, особенно если люди действительно любят друг друга, то какие-то предрассудки им не должны мешать. Мне бы Вашу уверенность!.. К сожалению, в маггловском мире очень часто семейные лодки разбиваются о быт - вряд ли в магическом мире ситуация совершенно иная. Вспомните Северуса - его отец не мог простить матери, что та была волшебницей... Serenity S пишет: И живут же сквибы среди магов. Да, но не испытывая при этом никакого удовольствия от жизни! Филч вон как старался научиться колдовать! У него комплексов было море, и все именно из-за того, что он был не таким, как все.
Serenity S: Rebecca Armstrong, хм, а кто вообще говорил, что такие браки - не редкость? Просто если вдруг случись... Редкость, конечно, но и не нечто сверхъестественное. Премьер-министр, например, знал о мире магов, почему бы и ещё кому-то не знать. Но с межнациональными браками, коих пруд пруди, такое не очень уместно сравнивать. По поводу Тобиаса - нам был показан единичный пример; не значит же, что все магглы такие были в мире Ро Из сквибов, кстати, ещё миссис Фигг есть)) Надо было им с Филчем сойтись
Rebecca Armstrong: Serenity S пишет: хм, а кто вообще говорил, что такие браки - не редкость? Да, вот мне тоже как-то непонятно... Как-то так получилось.. по умолчанию. Ага, вот оно: f # min пишет: Мне кажется, реальные смешанные браки должны были бы быть огромной редкостью, а не так, как это у Ро описано - чуть ли не половина семей... Мне-то тоже кажется, что такие браки - это просто огромная редкость. Тем более что в мире магов есть куча семей, помешанных на идее чистокровности. Собственно говоря, практически большинство.
Serenity S: У Ро имелось ввиду, что многие маги женаты/замужем за волшебниками-выходцами из маггловских семей! (а не за обычными магглами) В этом вообще ничего такого нет, половина героев Ро - полукровки. Rebecca Armstrong пишет: Тем более что в мире магов есть куча семей, помешанных на идее чистокровности. Собственно говоря, практически большинство. Их наоборот не так уж и много-то было Просто их самих по себе уже мало осталось, чистокровных
Arena: f # min пишет: смешанные браки Если имеются ввиду браки маг/маггл, так их вроде мало, может Альбус о магглорожденных говорил? торможу
Toma: Rebecca Armstrong пишет: Мне-то тоже кажется, что такие браки - это просто огромная редкость. В ГП, по-моему, встречается всего три примера: Том Реддл -брак был заключен обманным путем- приворот, все закончилось трагически, Снейп -несчастная семейная жизнь, Элин Принц была не красива, можно додумать, что среди магов она просто не сумела найти мужа, Симус - папа свалил от мамы, когда узнал, что она волшебница. Удачных примеров брака волшебник - маггл нет. Если ошибаюсь, поправьте. С магглорожденными магами все по-другому. Не зря их в 11 лет забирают от родителей в магичсекий мир. Их не только адаптируют в мире магов - их еще и осторожно, но настойчиво отделяют от маггловского мира
Rebecca Armstrong: Toma пишет: Удачных примеров брака волшебник - маггл нет Toma пишет: Не зря их в 11 лет забирают от родителей в магичсекий мир. Их не только адаптируют в мире магов - их еще и осторожно, но настойчиво отделяют от маггловского мира ППКС! Точно!
Arena: Toma, про Симуса-то я и забыла. Toma пишет: Элин Принц была не красива, можно додумать, что среди магов она просто не сумела найти мужа Вот это меня всегда удивляло. Вообще престраннейшая ситуация.
logastr: Arena пишет: Вообще престраннейшая ситуация. Точно. Всегда удивлялась. Вроде бы она не дура (или это у меня уже из фиков!), а жила с таким мужем и терпела. Ради чего? Никакая любовь не выдержит пьянства и жестокого обращения, особенно с ребенком.
Rebecca Armstrong: logastr пишет: Никакая любовь не выдержит пьянства и жестокого обращения, особенно с ребенком. Боюсь повториться, но ППКС. Я тоже не понимаю, ради чего можно терпеть, причем терпеть долгие годы. Тем более что маги, на мой взгляд, всегда ощущали себя несколько выше магглов (я не имею в виду чистокровок, которые были на этом помешаны), и при этом девушка, даже некрасивая, не только выходит замуж за человека, не соответствующего ее собственному положению, да еще и пьющего и жестокого впридачу. Что-то тут нечисто, однозначно!..
Serenity S: logastr пишет: Никакая любовь не выдержит пьянства и жестокого обращения, особенно с ребенком. Хм, в России таких вот абсурдных и горьких примеров, пруд пруди , увы( На форуме уже где-то обсуждали тему парадокса русской женщины... (хорошо, что не все такие)))
Arena: logastr пишет: а жила с таким мужем и терпела. Ради чего? Может быть вышла по любви, или дома еще хуже было, просто сбежала замуж, да так далеко, чтобы не иметь дела с родней, многие так делают. А потом уже точно дороги назад не было. От Тобиаса, конечно, можно было бы сбежать, они ж все-таки маги с сыном. Но видимо Сева в маму до конца, по части волочения крестов за свои ошибки.
Rebecca Armstrong: Arena пишет: Может быть вышла по любви, или дома еще хуже было, просто сбежала замуж, да так далеко, чтобы не иметь дела с родней, многие так делают. В общем, ничего хорошего в жизни не видала, можно сказать... А жаль. Вот и еще один довод в пользу уже высказанного здесь тезиса: у Ро счастливых семей нет...
vasalen: В моем доме в соседней парадной была тетка, которая была замужем за алкашом. Он бил её, нигде не работал, пропивал все, что можно было пропить. и при этом она не только не уходила, а еще и детей регулярно рожала. их было что-то штук пять-шесть. Их он тоже бил. Тетка не алкоголичка. Видимо просто мазохистка.
Rebecca Armstrong: vasalen пишет: Видимо просто мазохистка. Нет, просто русская. Две основных поговорки -"Стерпится, слюбится" и "Бьет - значит любит". ИМХО, такие люди, как правило, сами виноваты. Выход можно найти всегда. Но не у всех хватает силы воли.
logastr: vasalen Она...ммм неумная женщина!
Arena: Странно, что нет никаких упоминаний о снейповской родне со стороны матери. Когда я читала в первый раз, всю дорогу недоумевала где гарькины дед и бабка Поттеры, так умерли удобно, хотя волшебники живут дольше обычных людей.
Serenity S: Rebecca Armstrong пишет: у Ро счастливых семей нет... Ну почему же? Ладно, Уизли можно не приводить в пример, но хоть они небогаты, зато счастливее, например, Малфоев. Я бы предпочла жить среди Уизли:)) Такие семьи, как Уизли, воспитывают хорошие черты в своих детях. А бедность - это свойство непостоянное, что близнецы быстро доказали. Чем Грэйнджеры, например, плохи? Или Поттеры, будь они живы?
logastr: Rebecca Armstrong пишет: Нет, просто русская А Эйлин Принц значит русская душою!
Serenity S: logastr, не только же в России подобные женщины водятся)) Крайние мы что ли? Вон, сколько раз в забугорных фильмах показывали нечто подобное Типа в фильмах о жизни
logastr: Serenity S Тогда должно быть что-то в Т. Снейпе, за что она его любила. Ну, например, ... красота (хотя это уже про Меропу) или ум (не может быть, т.к. умный человек принял бы магический мир), ... одаренность (только в чем?). О! Нашла - классный секс!
Rebecca Armstrong: logastr пишет: Нашла - классный секс! убила... у них бы тогда детей больше было... как у Уизли...
logastr: Rebecca Armstrong Здрасьте! А средства предохранения на что? Маглловские.
Arena: logastr пишет: красота logastr пишет: классный секс! По-молодости - почему нет? Наверняка из него не сразу полезло, возможно именно от озлобленности на тот факт, что она волшебница.
Rebecca Armstrong: logastr пишет: Оффтоп: Здрасьте! А средства предохранения на что? Маглловские. Блин, ну не в 1958, или в каком там году они Севу... того-этого!!! Это сейчас всего завались, а тогда?
logastr: Arena пишет: от озлобленности на тот факт, что она волшебница Щас подумалось, что это проявление банальной зависти! ты такая уродина, я тебя осчастливил, а ты оказывается можешь меня в лягушку превратить! Типичный мужской шовинизм! (ИМХО)
logastr: Rebecca Armstrong В Великобритании и в 1958 году хорошо работала резиновая промышленность!
Rebecca Armstrong: logastr пишет: ты такая уродина, я тебя осчастливил, а ты оказывается можешь меня в лягушку превратить! Типичный мужской шовинизм! Точно. Наверняка так и было. Во всяком случае, я бы не удивилась, если бы это было так. И наверняка то, что она волшебница, до свадьбы считалось достоинством, а с первым шагом от алтаря превратилось в недостаток. Мне вот интересно, да и для фиков может каким-то образом пригодиться - какие у магов есть способы предохранения? Кстати, это даже не совсем оффтоп, по-моему
logastr: Rebecca Armstrong пишет: какие у магов есть способы предохранения? Ну, если вять во внимание то, что вообще весь магический мир отстал от магловского лет на сто (юстиция, обучение, технические средства), то видимо тоже какие-то средневековые - зелье там какое-нибудь. В каких-то фиках встречала, что Снейп варит абортирующие зелья для страших курсов Хога!
Rebecca Armstrong: logastr пишет: В каких-то фиках встречала, что Снейп варит абортирующие зелья для страших курсов Хога! Ужс. Страшно представить его действие... (тема начинает приобретать рейтинг NC-17 потихоньку )
Arena: Я тут в процессе перечтения наткнулась на слова Петуньи, что родители были в восторге, что в их семье появилась собственная ведьма. Ситуация другая, но немного резануло, как будто игрушку-зверушку завели. Конечно она могла и подать просто в таком виде. logastr пишет: В каких-то фиках встречала, что Снейп варит абортирующие зелья для страших курсов Хога! Да в фиках чего только не пишут, даже просто контрацептивные заклинания. Но зелье в любом случае более верояно, даже если магию отбросить.
Serenity S: Кстати, если кому интересно, здесь можно найти неск. фиков Эйлин/Тобиас - http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=525 Что до, кхм, темы, думаю, есть у них какое-н простенькое безвредное противозачаточное зелье И заклинания в подобном направлении наверняка тоже есть)
Rebecca Armstrong: Serenity S пишет: есть у них какое-н банальное противозачаточное зелье В этом никто не сомневается, всех уже волнует вопрос, как действует абортирующее!
Toma: logastr пишет: жила с таким мужем и терпела. Ради чего? Возможно, ей просто некуда было идти? Родни или не было, или связи с ней были порваны во время замужества. А учитывая, что семья явно была бедна (дом родителей Снейпа в унылом дешевом квартале, а-ля "Чарли и шоколадная фабрика"), женщина вряд ли представляла, как может обеспечивать себя и сына. Плюс интернациональный женский мазохизм, о котором уже упомянули. Arena пишет: Когда я читала в первый раз, всю дорогу недоумевала где гарькины дед и бабка Поттеры, так умерли удобно В принципе, можно предположить, что были убиты во время первого возвышения Волдеморта. Все же шла война, а раз сын был в ОФ, можно предположить, что семья была в оппозиции к Волдеморту. А таких, скорее всего, выбивали
Stroll: Если учесть канон, то магглы, связывающие свою судьбу с магами, подпадают под действие "Статута о секретности". Возможно, их обязывают принести что-то типа Непреложного обета или заключают магический договор, при котором развод невозможен или влечёт за собой гибель маггла. Такие жёсткие меры могли иметь место в 50-60-х годах, когда не было такого разгула либерализма.
Arena: Stroll пишет: Если учесть канон, то магглы, связывающие свою судьбу с магами, подпадают под действие "Статута о секретности". Возможно, их обязывают принести что-то типа Непреложного обета или заключают магический договор, при котором развод невозможен или влечёт за собой гибель маггла. Хм...есть от чего выйти из себя. Тут конечно все по обоюдному желанию, не хочешь - не "подписывай", но большая вероятность тяготиться такими отношениями.
logastr: Stroll пишет: или влечёт за собой гибель маггла. Не, ну нормально! А маглл-то чем виноват! Нет, ну я просто представила, что мой муж скрывает от меня, что он маг (мечты! мечты!). И, если Я! захочу развестись с ним, то у помру в муках? *замолкаю, обалдев*
Stroll: Вообще, в мире Ролинг к нам, бедным маглам относятся как-то не очень. И это в наши просвещённые годы! А что было раньше, и представить трудно. Кстати, по-моему, у Ро никто не разводился. Очень симптоматично...
Yavtanke: Интересная тема.Не почитай бы я ее,тоже бы думала,что нет у Ро семейного счастья. Ошаблась,есть Тонксы.Меня еще при чтении ГП поразило,как много одиноких людей в мире магов,гораздо больше,чем семейных.Эх,трудно найти волшебнику пару Еще одна вещь удивляет:как Эйлин Принс,слизеринка,могла выйти замуж за маггла???
ShefLera: Yavtanke пишет: Еще одна вещь удивляет:как Эйлин Принс,слизеринка,могла выйти замуж за маггла??? Ну я про это сразу как миниимум три фика вспомнила... Кстати, довольно приличных... Все на Сказках есть... Щас врядли найду... Один вроде называется "Причем тут любовь?" Или что-то такое...
Lady BlackHole: Yavtanke пишет: Еще одна вещь удивляет:как Эйлин Принс,слизеринка,могла выйти замуж за маггла??? я тоже читала в каком-то фике объяснение этому... Эйлин решила поставить эксперимент, чтобы родить такого умненького сынишку... вот вспомню название, дам ссылку
Lady BlackHole: ShefLera пишет: Один вроде называется "Причем тут любовь?" Угадала При чем тут любовь?
Агуамента: А меня вот немного другое заинтересовало. Почему все преподаватели в Хоге - одиноки? (или, может, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.) Это что, обязательное условие, чтобы быть преподавателем?
assanna: Агуамента, скорее еще один нюанс, о котором Ро либо просто не задумалась, либо сознательно оставла "за скобками", как и многое в книгах. Но при этом самим своим наличием нюанс показательный. И вообще занятно то, что сознательно Ро пыталась написать книгу, которая бы отстаивала семью и иже с ней ценности, так что местами действительно это все смахивает на агитку. А на деле получилась книга (и даже не одна ) об одиночестве и отчужденности и провальных попытках их преодолеть. Отсюда - отсутствие убедительно выведенных счастливых семей. В итоге в поттериане счастливы либо те, кого нет в живых (Поттеры) - а потому сказать что-либо о таких героях сложно, либо второстепенные герои, которые на деле мало фигурируют в действии (Андромеда и Тед). В сухом остатке, все семьи, которые изображены не мимоходом, получается, прямо по Толстому, "несчастны по-своему"
ShefLera: Ну в конце же Ро показала все "главные" семьи вполне счастливыми... Всё было хорошо. (c)
assanna: ShefLera пишет: Ну в конце же Ро показала все "главные" семьи вполне счастливыми... Не знаю. Мне кажется, она скорее это утверждала своей авторской волей - как и многое до этого. Не случайно же именно об эпилоге много спорили и с ним не соглашались (даже если оставить в стороне слешерские пристрастия ). Он нарочитый и искусственный (чего стоят только подчеркнутые залысины Малфоя, метафорически акцентирующие его аксиологическую "ненадежность" - в противоположность счастью и гармонии Поттера. Фу )
ShefLera: Не обращала на это внимание... И никогда не идеализировала Малфоя. С Ро в этом плане согласна...
Weis: Поддерживаю тех, кто считает Ро неспособной добровольно описать нормальное семейное счастье. Тихое и спокойное, без эксцессов. Вообще - нормальные семейные отношения. Еще один ее ненамеренный "показательный нюанс". Ну, наверное, для нее нормально, когда муж в разгар войны бросает беременную жену и рвется на подвиги. Или жена-аврор, решившая в разгар той же войны забеременеть, а потом детеныша оставить на бабушку - тоже ради подвигов. Или когда дочка несколько месяцев валяется в лазарете, и домой ни весточки, а нам - ни пол-строчки про визит родителей. Единственная нормальная семья "в мире Ро" - Малфои. Да и то, наверное, потому что они ей не по нраву, как и прочие "противные" слизеринцы. Зато в них заметны искренние, человеческие чувства и забота. Интересно, это она их так "наказать" решила? Возвращаясь к вопросу - по-моему, у Ро изначально совершенно нереально описано разделение волшебного и обычного миров. Вот уж действительно, одни для других как марсиане. Что логике не соответствует абсолютно. Никакое мелкое сообщество не выжило бы в строгой изоляции от "материнского". Тем более у магов наличествует развитая индустрия явно "маггловского" типа. Следовательно, культурно-идеологическая разница не может быть настолько непреодолимой, чтобы сделать брак невозможным. На деле, думаю, такой брак можно было бы сравнить с межнациональным/межкультурным. Причем разница сглаживалась бы единым историческим пространством. Короче, загнула Ро насчет того, что волшебники ну прям совсем с магглами не общаются. А перед тем сама же написала, что маленькому Гарри то и дело всякие посторонние дяди и тети руку жали на улицах. Ничего, влились в общество? Так что там такого особенного? assanna пишет: занятно то, что сознательно Ро пыталась написать книгу, которая бы отстаивала семью и иже с ней ценности, так что местами действительно это все смахивает на агитку. А на деле получилась книга (и даже не одна ) об одиночестве и отчужденности и провальных попытках их преодолеть. Поддерживаю. Главных героев в эпилоге "семейным счастьем" так приложило - закачаешься. Волдеморт зеленеет от зависти.
Yavtanke: "При чем тут любовь?" прочитала.Не поверилаво-превых,зачем выходить за муж за маггла,когда есть магглорожденные волшебники,а они по слизеринской иерархии стоят даже выше.Во-вторых,зачем жить с человеком и прививать ребенку отвращение к нему?В-третьих,в фике описано отчуждение между супругами,а в каноне-именно постоянные скандалы. Агуамента пишет: Почему все преподаватели в Хоге - одиноки? (или, может, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.) Это что, обязательное условие, чтобы быть преподавателем? Обет безбрачия дают.Чтобы не было всяких декретов и отпусков по уходу за ребенком
Агуамента: assanna пишет: Агуамента, скорее еще один нюанс, о котором Ро либо просто не задумалась, либо сознательно оставла "за скобками", как и многое в книгах. Если честно, у меня создалось впечатление, что Ро просто не заморачивалась с этим. assanna пишет: Не случайно же именно об эпилоге много спорили и с ним не соглашались (даже если оставить в стороне слешерские пристрастия ). Он нарочитый и искусственный (чего стоят только подчеркнутые залысины Малфоя Абсолютно согласна! Это было уже слишком. Не зря же даже те фикрайтеры, которые стараются следовать канону, зачастую указывают, что эпилог не учитывается. Yavtanke пишет: Агуамента пишет: цитата: Почему все преподаватели в Хоге - одиноки? (или, может, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.) Это что, обязательное условие, чтобы быть преподавателем? Обет безбрачия дают.Чтобы не было всяких декретов и отпусков по уходу за ребенком Ахаха А что, вполне возможно! Кто их разберет, этих магов...
Буси: Weis пишет: по-моему, у Ро изначально совершенно нереально описано разделение волшебного и обычного миров. Вот уж действительно, одни для других как марсиане. Мне этот изоляционизм кажется чем-то близким позиции тех несчастных, которые зарылись недавно в какой-то деревеньке в землю в ожидании "конца света". Весь прочий мир-де отвратителен и грешен. Или нечто вроде аула, где за горой живут жуткие неверные. В представлении жителей жуткие. А все отчего? Историю плохо учат. Да она у них и переврана. В инквизиции, ИМХО, работали маги.
Toma: Агуамента , мы же видим преподавателей глазами Гарри. А ему, как большинству учеников, глубоко фиолетова личная жизнь преподавателей. Мы точно знаем, что одиноки Снейп, Трелони и Дамблдор (из постоянных). У МакГонагалл, Флитвика и Спраут вполне могут быть дети и внуки, живущие отдельно. Они люди не молодые, могли овдоветь, могли когда-то в прошлом разойтись со своими половинками.
Yavtanke: Toma , Тогда должны же их дети,внуки в Хоге учиться,а ни одного указания на это нет.Тем более,если не ошибаюсь,весь учебный год преподаватели живут в школе(патрулируют же коридоры ночью),у них и спальни там есть.Как-то не представляю,чтобы семейные люди на работе жили.Я сама размышляла,когда читала ГП,почему все профессора одиноки,и пришла к выводу,что Ро просто не удосужилась придумать хоть кому-то семью,не придала этому значения
Toma: Yavtanke , ну дети-то взрослые живут не в Хоге:) Та же МакГонагалл может навещать своих взрослых детей с маленькими (или уже совершеннолетними) внуками по выходным и праздникам. Но Гарри об этом не знает. А женатый/замужний чел просто не согласится на такие условия работы (постоянное проживание, не нормированный рабочий день). И идут туда только те, кто относительно свободен.
Yavtanke: Toma ,ну а маленькие?Неужели по Хогу бегали?)Та же МакГонагал в нем лет -дцать работает
Агуамента: Я все таки думаю, что профессора в Хоге одиноки, ибо мамаша Ро не мучила свой мозг данным вопросом. И меня это настолько огорчило, что я в одном из своих фиков ввела как персонаж дочку Минервы. Правда, она существует лишь в виде портрета, ибо умерла еще маленькой. Вот такая я добрая.
Yavtanke: Агуамента пишет: Я все таки думаю, что профессора в Хоге одиноки, ибо мамаша Ро не мучила свой мозг данным вопросом ППКС! Еще интересно,куда подевались родители большинства взрослых героев?Почему у Гарри на момент смерти родителей не оказалось ни бабушки,ни дедушки ни по одной из линий?Лили и Джеймс в свой 21 оказались круглыми сиротами? ,Сириус-сирота в 37,Снейп-в 39...У Уизли тоже ни бабушек,ни дедушек(вспомним свадьбу Билла и Флер).Бабуля осталась только у Невилла.Да,видно в мире Ро люди редко доживают до 60-70
Дюйма: Ну, обычные учителя вполне могли ездить ходить на работу через каминную сеть. В мирное время. Это ладно деканам - ненормированный рабочий день, должны быть доступны для своих учеников и их проблем в любое время дня и ночи. И в некоторых фиках рассматривался вариант, когда преподы могли жить в близлежащем Хогсмиде, откуда на уроки не так уж далеко добираться. Вопросы безопасности - это уже другая проблема, причём временная. Так что педагоги вполне могли обзаводиться семьями. Было бы желание, а возможности можно изыскать. Школа не настолько закрытая, чтобы в её уставе было прописано обязательное условие о неженатости/незамужности)), мне кажется. Хотя кто их знает...
Дюйма: Про родственников Люпина я тоже что-то не помню. Yavtanke пишет: Да,видно в мире Ро люди редко доживают до 60-70 Гм, где-то было, что маги живут дольше обычных людей. Тот же Дамблдор - если бы не заклятие и не нервная работа, спокойненько бы жил себе лет до двухсот)
Yavtanke: Дюйма пишет: Гм, где-то было, что маги живут дольше обычных людей. Тот же Дамблдор - если бы не заклятие и не нервная работа, спокойненько бы жил себе лет до двухсот) Вот это мне и показалось странным:из старшего поколения мы видим Альбуса,Аберфорта,МакГонагал(с натяжкой),бабушку Невилла,Хмури и пару ходульных персонажей.И это не родственники главных(да и второстепенных) героев.Остальные скоропостижно скончались
assanna: Yavtanke пишет: Остальные скоропостижно скончались Ага. по милости госпожи Ро, которой было явно лень заморачиваться и работать еще над целым рядом персонажей. нет, все-таки халтурный какой-то канон в Поттериане Или же, если предположить, что все именно так и должно быть, то мир ГП прямо-таки безысходно мрачен и сюрреалистичен, а иллюстрации к нему вообще надо было бы поручить писать Босху (если б тот, конечно, не умер около четырех с лишним столетий назад )
Южный: Yavtanke пишет: Еще интересно,куда подевались родители большинства взрослых героев? Дык война была . С Волдиком и упсами. Целые семьи погибали. Где-то в одной из книг это упоминалось.
ShefLera: Южный пишет: Yavtanke пишет: цитата: Еще интересно,куда подевались родители большинства взрослых героев? Дык война была . С Волдиком и упсами. Целые семьи погибали. Где-то в одной из книг это упоминалось. А еще вроде как Гриндевальд не так давно буйствовал...
aspera: Южный пишет: Дык война была . С Волдиком и упсами. Целые семьи погибали. Где-то в одной из книг это упоминалось. Упоминал это Сириус в пятой книге - но говорил при этом про орденцев, а вот про то что целые семьи погибали - нет. Так, террор - да, боялись все - да. Но поскольку Волдеморт не был при власти, террор тоже не был массовым - а выборочным в целях застрашения. Гибли либо отдельные жертвы, либо сами ПС, орденцы и авроры. ПС и орденцы - в основном боеспособная и воинственная молодежь, а отнюдь пожилые люди. Мирное население мирно тряслось. Вот у Невилла родители сошли с ума от Круцио ПС - это явно и говорится. Если бы, скажем, Гаррины дедушки-бабушки тоже погибли от рук Волдеморта и К, было бы странно, что об этом не говорилось ни слова? Или у Рона? У других Гарриных соучеников? А Роулинг как педагога вообще только молодежь интересует, ИМХО, вот она их и прописала. А из стариков хватит нам доброго АДа
Syrinx: Решила написать гадость про семью Уизли. Как я понимаю, списывалась она с английской литературы прошлых веков, где многодетные семьи с "благородной бедностью" были не редкость. Бронте, Остин пачками такое описывали. Только они описывали другое. Многодетные мамы Бронте и Остин удавились бы, но не допустили, чтобы их дети ходили в обносках, дом и сад были запущены, а мальчишки ели втроем одной ложкой. Распрекрасная Молли - чумовая хозяйка. Интересно, к моменту "Гарри Поттера" она 10 месяцев сидит дома абсолютно одна - младшие дети сброшены в интернат, старшие работают. Вот что она дома делает? Смотрит в окно и борется за голодающих детей маглов в Африке? Между прочим, те многодетные мамы работали. Хотя бы на дому, раз надо с детьми сидеть. Шили на дому, выращивали капусту и доили коз. (А Молли не может? Даже когда дети выросли?) Когда семья совсем нищала, ради детей шли к богатым родственникам. Вроде у Уизли в родне весь магический мир, а помочь некому? Даже старшим детям плевать, что семья голодает? Каждый сам за себя? Они не выглядят семьей. Близнецы - действительно братья, видно, что они семья. А остальные - чужие друг другу. В той же "Гордости и предубеждении" сестры выручают друг друга, советуются, просто дружат. Плачутся, когда у них проблемы, утешают... А где сказано, например, что братья поддерживают Рона, или Джинни, или Перси? Что у близнецов нет денег, и им одолжили Чарли с Биллом? Что монстр утащил Джинни в Тайную комнату, и не чужой Гарри, а шестеро родных братьев пошли ее искать? ИМХО: автор соединил в одну семью детей, реальные прототипы которых были у разных родителей и каждый единственный ребенок в своей семье. Еще ИМХО: прототип Рона Уизли был из неблагополучной семьи. Вполне возможно, что еще и многодетной. (Да вы посмотрите на Рона в фильме, типаж какой! или на Джинни)
Syrinx: Итак, почему Уизли мне не кажутся любящей семьей? (Ну, любящей, но своеобразно...) Вспомнила, какой переворот устроил Малфой, когда его сына на уроке типа покусала злая собака. Он добился, чтобы собаку пристрелили - хотя достаточно было просто изолировать ее от детей. Он чуть директора не сместил. А как реагируют Уизли на то, что их детикаждый год кончают с риском для жизни в больничном крыле? "Выжил, ну и ладно"? - Рон свой первый год кончил в больнице, типа в шахматишки поиграл; в следующем году Джинни искалечили, и Рон попал под завал в канализации; на третий год Рону сломал ногу Сириус Блэк и чуть не уморили дементоры. Знаете, если бы мой ребенок в школе попал в Тайную комнату, как Джинни, я бы минуты не оставила его в этой школе. В принципе. А с Сириусом Блэком... Да, Уизли продолжают обожать Хогвартс, Макгонагалл и Дамблдора и уверять, что лучше места для их детей нету, а администрация школы - гениальна. Но они же дружат с Сириусом Блэком, искренне, сердобольная Молли ему на Гриммо каждый день обеды готовит. А вы бы дружили с человеком, который сломал ногу вашему ребенку?
Syrinx: И Короста... Я не могу представить, вот если к Люциусу Малфою является вдруг какая-то облезлая крыса из неизвестно откуда, чтобы он пустил ее к Драко. Даже не проверив. И чтобы он так же наплевательски провел 16 лет, не задумавшись, что крыса-то необычная, и обычные крысы столько не живут, и пальца у нее нет... Ведь речь идет о его сыне! А Уизли 16 лет было по ***. Когда говорят о причинах трагедии с воскрешением Волдеморта, что Петтигрю проворонили, обвиняют многих: традиционно - Снейпа, или Дамблдора, или детей, которые вовремя не схватили крысу... А почему никто не обвиняет семью Уизли? Это у них беглый Пожиратель смерти провел в комфорте и довольстве 16 лет, это они его больше всех проворонили. Извините, в Хогвартсе крыса на полгода иногда появлялась, а у них - жила. 16 лет. Постоянно. И эти работнички министерства ничего не заметили. И даже узнав правду, не почувствовали угрызения совести - или хоть что-нибудь. Хоть бы побились головой об стенку, что каждую ночь из этих 16 лет разбойник мог всех их зарезать во сне! А они по безалаберности его пустили к детям...
Dark_Lust: Заметьте, в мире Ро не упоминаются измены)) Семья Уизли меня убивает. Отношение к детям какое-то... Типа их много - и фиг бы с ними. Про Петтигрю и инциденты в Хоге уже до меня все написали. А еще отношение к Поттеру. Героическая мать Молли готова всех своих обменять на Поттера, даром, что своих и под сердцем носила, и из чрева исторгала, и грудью питала. Да вот нет же - хуже они ненаглядного очкарика, хоть ты тресни. Вот как, как? Я не понимаю. Денег у них нет. Дети в обносках. Да шить-то ты, ведьма, научись! Коль скоро вяжешь, так и шитье осилишь, не такая уж и премудрость даже у меня с моими руками получается. Пойди нянькой-кормилицей в богатую семью, сделай хоть что-нибудь, что ли... Я понимаю - тяжело обслуживать дом и девять ртов. Но чем тогда муж ее думает? Вот Малфои мне нравятся. Хотя Нарцисса немного параноидальная мамаша (вот уж ее я понимаю, так понимаю!), но она вместе с мужем за сына глотку перегрызет. Вот она - мать!
Iris Black: Dark_Lust пишет: в мире Ро не упоминаются измены И разводы тоже. У меня такое ощущение, что в магическом мире имеется какой-то заговор молчания по этому поводу. Мол, раз семья, то все друг другу верны и счастливы. А что у них там творится за закрытыми дверями, это их личное дело, сор из избы не выносится.
Syrinx: Dark_Lust пишет: в мире Ро не упоминаются измены)) А Беллочка и ее Волди? Iris Black пишет: И разводы тоже. А Меропа с Риддлом и родители Дина Томаса? Dark_Lust пишет: Отношение к детям какое-то... Типа их много - и фиг бы с ними. Про Петтигрю и инциденты в Хоге уже до меня все написали. Видимо, именно это у автора и считается идеальной семьей. Ведь она страшно осуждает Люциуса за скандал с гиппогрифом, считает, что скандал раздут на пустом месте. Жалеет бедного гиппогрифика, а не покусанного Драко (а то, что Невилл от своего гиппогрифа трижды бегал, не считается?) Она и Дурслей осуждает, что слишком трясутся над Дадли - а так трясутся, что Дадли на минуточку стал чемпионом по боксу в своем весе. А беалаберность Мародеров, Макгонагалл и Уизли, где дети бродят как попало и никто за ними не смотрит, вот это хорошо.
Iris Black: Syrinx пишет: А Беллочка и ее Волди? Не подходит. В каноне нет намеков на интимную связь между ними, только то, что она от него фанатеет, как заправская сектантка. Это другое. Syrinx пишет: А Меропа с Риддлом и родители Дина Томаса? И снова нет. Разводов не было в обоих случаях. Риддл сбежал, когда отошел от Приворотного. Отец Дина ушел от жены (к слову, магглы), чтобы защитить семью. Покажите нам факт измены или развода между чистокровными волшебниками, и мы с Dark_Lust отзовем претензии Syrinx пишет: Ведь она страшно осуждает Люциуса за скандал с гиппогрифом, считает, что скандал раздут на пустом месте. Вспоминаю, какие скандалы мой отец устраивал учителям, которые всего-то жаловались на мое поведение. Уж как бы Роулинг его осудила!
Syrinx: История с гиппогрифом имеет еще один момент, о котором автор не подумала. А я бы именно за него уволила Хагрида. Гиппогриф - дикое, капризное, нервное животное. И вот нему подводят детей и говорят: сели и полетели! Без страховки. Без тренировки. Без подготовки. А если бы гиппогриф кого-то сбросил? Взмыл над лесом - или над озером... И тут ребенок чем-то спугнул гиппогрифа/рассердил/и т.д. - и тот как взбрыкнет... Того же Драко, Крэбба, Гойла или Невилла. Они все гиппогрифам не нравились. Представляете, сколько могло быть трупов? Это просто сказка, что Гарри и Ко ни гиппогриф, ни тестрал ни разу не сбросили. И что сами дети такие мастера езды, без седла на спинах удержались. Заботятся всё-таки в Хогвартсе о детях, слов нет.
Syrinx: Iris Black пишет: Вспоминаю, какие скандалы мой отец устраивал учителям, которые всего-то жаловались на мое поведение. Уж как бы Роулинг его осудила! Зато понятно теперь, почему она не осуждает ту же Августу Лонгботтом, что Августа позволяет учителям унижать Невилла. Или Уизли, ведь к ним якобы постоянно Снейп пристает. Но папаша и мамаша Уизли ни разу не заявили к Снейпу претензий - пристает, и ладно... Вот какими бы тупыми не считались Крэбб и Гойл, учителя их трогать бояться - Северус не позволил бы обижать своих. А остальным деканам на своих явно по ***
Iris Black: Syrinx пишет: А я бы именно за него уволила Хагрида. Начнем с того, что я бы изначально его на должность преподавателя не поставила. А таких животных можно демонстрировать разве что старшекурсникам, предварив практическое занятие внятной теоретической лекцией о том, как с ними нужно обращаться, и убедившись, что дети все поняли и запомнили. Но никак не тринадцатилетним соплякам, которые ничего не соображают, да еще под присмотром Хагрида, слова которого крайне непросто принимать всерьез.
Iris Black: Syrinx пишет: понятно теперь, почему она не осуждает ту же Августу Лонгботтом, что Августа позволяет учителям унижать Невилла. И сама вовсю его унижает...
Syrinx: Iris Black пишет: слова которого крайне непросто принимать всерьез. Как видите, у Роулинг установка: если дети не приняли всерьез Хагрида, как Драко, то сами и виноваты. А гиппогриф типа молодец, Малфоя лягнул. Идеологически правильный гиппогриф. А если бы Поттера? Возражала бы тогда автор, что Клюв бешеный и его надо пристрелить?
Iris Black: Syrinx пишет: А гиппогриф типа молодец, Малфоя лягнул. Идеологически правильный гиппогриф. Кстати говоря, ничего такого ужасного Малфой не сказал и не сделал. Просто выпендрился слегка, что вполне нормально для мальчика его возраста. Syrinx пишет: А если бы Поттера? Возражала бы тогда автор, что Клюв бешеный и его надо пристрелить? Разумеется. Этот гиппогриф же и Снейпа потом лягал. А вот Блэка полюбил, как родного. Будь все наоборот, из него бы уже шашлык сделали.
Dark_Lust: Что там за закрытыми дверями... Да неизвестно. Неважно, понимаете ли, что в душе, что с самим человеком - с виду все спокойно, благополучно и чинно, так и трава не расти. Неважно, что у кого-то неприятие чего-либо: ты расшибись в лепешку, а сделай шито-крыто, а то люди-то чего еще подумають... Да по логике Ро родители детей вообще защищать не должны! Причем, ладно еще, когда конфронтация между детьми - их дело, сами разберутся... Но с Хагридом, с гиппогрифом - это вообще жесть! Ноги моего ребенка не было б в той школе, где такие, с позволения сказать, преподаватели! Именно поэтому я ИРЛ за домашнее обучение, да А измены - их нет. А насчет Волди - это как в анекдоте про Лорда и Дамби: - Том, как у тебя дела с половым вопросом? - У меня этот вопрос уже давно отпал. - Надо же! А у меня еще висит! Бэлла отдала б ТЛ все - и тело, и душу, и руку, и сердце, и почки, и печень. Да вот не надо это ему, не надо. Так что сублимирует Бэллочка наша как заправский фанатик-сектант... И, надо заметить, это у нее получается...
Syrinx: Iris Black пишет: Разумеется. Этот гиппогриф же и Снейпа потом лягал. А вот Блэка полюбил, как родного. Будь все наоборот, из него бы уже шашлык сделали. Dark_Lust Шикарный анекдотище! Iris Black пишет: ничего такого ужасного Малфой не сказал и не сделал Как будто Невилл сделал или сказал! Он и такого, как Малфой, себе не позволил. А гиппогриф всё равно нервничал.
Iris Black: Syrinx пишет: Как будто Невилл сделал или сказал! Он и такого, как Малфой, себе не позволил. А гиппогриф всё равно нервничал. А все потому, что Невилл - существо никчемное и бессмысленное. Только к седьмому курсу на человека стал похож - исключительно благодаря своей преданности Гарри Поттеру и тому, что старался во всем подражать ему и брать пример. *плюется ядом*
Syrinx: Iris Black пишет: Разводов не было в обоих случаях. Точно, разводов нет. Герои попросту от семьи сбегают Как папаша Дина, или папаша Тома, или Ремочка Люпин. (Кстати, одни мужики получаются )
Iris Black: Syrinx пишет: Кстати, одни мужики получаются А мужики и в жизни чаще сбегают. А женщины, как Эйлин, все терпят.
Dark_Lust: Syrinx , Iris Black , вот увы, согласна. Мужики сбегают чаще, видела не один печальный пример( А! Люпин и Тонкс - это вообще аллес! Как, как можно по своей воле на войну от ребенка годовалого скипнуть? Ради общего блага, как же. А вот про своего ребенка попросту забыли, такая мы обалденная семья, ага. Тьфу, противно.
Iris Black: Dark_Lust пишет: Как, как можно по своей воле на войну от ребенка годовалого скипнуть? А чего? Главное, потомство оставили, а уж оно само как-нибудь вырастет. Лично я бы в таких условиях вообще рожать не стала.
Лисица: Хм, ну, Тонкс по должности положено было: аврор, как-никак. А в истории с гиппогрифом, самое забавное, что Хагрида в конце концов оставили преподавателем. Куда смотрит попечительский совет ? Да и вообще, назначать учителем инфантильное существо с задержкой развития - это что-то. Вот в лесники - в самый раз, а детей ему доверять... и вообще, что это за "крутая школа", похожая на приют убогих, где кого угодно могут назначить учителем. Кстати, еще один момент: обратите внимание, в нашем обычном мире родители норовят узнать в каких условиях учатся дети ( а тут еще и интернат!), по какому расписанию живут, почему не успевают по тому или другому предмету. И пусть школа только попробует не устроить день открытых дверей для родителей,- родители эту школу с лица земли сотрут. а что мы имеем в Хог'е? 11 летнего малыша отправили черте куда... и на пол года забыли о его существовании. Как ребенок учится только из его писем узнавать?
Syrinx: Лисица , очень хорошая мысль! Опять же, Малфои пишут друг другу каждый день и посылки присылают, и они в курсе всех школьных событий по письмам Драко, а Роулинг это осуждает. Маменькин сыночек, ни дня без писем мамочке не может. А образцовые Уизли пишут детям как Дурсли Гаррику: только открытка на Рождество. И полгода тишины. Если Макгонагалл не пришлет им очередую телегу на проделки бедовых отпрысков. Тогда - вопиллер. Повопили, родительский долг исполнили, и опять тишина.
Лисица: Syrinx пишет: Маменькин сыночек, ни дня без писем мамочке не может. Я в универе раз в две недели с родителями созванивалась, и окружающие считали, что это очень редко. Мне около 20 было, а тут малыши. Мне, честно говоря, страшно представить, что же за учительница эта Роулинг была... Я смотрю, родительские собрания тоже не в чести у Роулинг... Все это в общем и целом странно, учитывая ее профессию.
Syrinx: Dark_Lust пишет: Мужики сбегают чаще, видела не один печальный пример( Моя теория проще: потому что автор - женщина
Iris Black: Детей, конечно, могут раздражать постоянные письма от родителей, они даже могут просить их писать пореже, мотивируя это тем, что "уже взрослые" и не надо их контролировать. Но чтобы родители вот так на деток рукой махнули, - верится с трудом. Конечно, всякие индивиды бывают, но уж не все сразу. Здесь же до детей вообще никому дела нет. Родители не интересуется, как проходит обучение их детей. Деканы, которые на семь лет принимают на себя ответственность за них, не беседуют с родителями, чтобы узнать хоть что-то о личности ребенка, оказавшегося под их опекой. Я бы дома свое дитё учила, ну его нафиг, этот Хог.
Dark_Lust: Ну и что, что Тонкс - аврор. Теперь она в первую очередь мать, и никто б ее не неволил идти и погибать черт-те за что. Вон, даже при тов. Сталине мамаши, чтоб на фронт скипнуть, детей скрывали... Syrinx , увы, не потому. Когда я в онкологии "жила" месяц, там тоже умирали. Дети. Совсем-совсем маленькие. И сплошь - одни матери. Одинокие. Разведенные. У подруги моей ребенок глухой после энцефалита, четвертый сынишка. Первый уже в мире ином - опухоль мозга. И что? Где их отец? Сбежал, чуть только стало ясно, что да как. Еще подруга - с детства инвалид. Несчастный случай. И отца с тех пор тоже поминай как звали... Могу дальше продолжать сей список скорбный, да не хочется как-то... Мать - она, как правило, и есть мать. Некуда деваться уже - любовь, инстинкты... Да ладно, у меня вот семья своя уже, а с мамой раз в 2-3 дня созваниваюсь) Вот представить себе не могу, чтоб я дочь отправила б куда-нибудь так на полгода да еще б написала за все время пару раз... Бррррр...
Iris Black: Н-да, мой отец, определенно, был исключением из правил, другой бы на его месте слился. Как правило, мужчины пугаются и удирают.
Лисица: Мужчины разные бывают, не стоит обобщать. Так же как и матери. Так же как и отношения в семье. В Хогвартсе другая проблема: воспитанием детей никто не занимается :) То есть вообще.
Iris Black: Лисица пишет: Мужчины разные бывают, не стоит обобщать. Это не обобщение, а статистика. Печальная.
Лисица: Это не статистика, это воспитание мамами :) Которые приучают сыновей, что они все способны сделать и все на себя взять. И коня на скаку, и в горящую избу :D Кстати, как вам любофф Рона и Гермионы ? * хмыкает* тихий ужассс.
Iris Black: Лисица пишет: Которые приучают сыновей, что они все способны сделать и все на себя взять. А еще сыновей приучают, что мужчины не плачут, и они в сорок лет умирают от инфарктов... Лисица пишет: как вам любофф Рона и Гермионы ? Бррр! Я не в восторге от Гермионы, но могла бы и кого-то поумней найти.
Syrinx: Лисица пишет: Кстати, как вам любофф Рона и Гермионы ? Из канонических пейрингов я верю только в сневанс и белламорт. И считаю каноническими пампкинпай и Минерва/Альбус Dark_Lust , я заметила, когда читала объявления "АдВита", что там каждая вторая история содержит строчку "мать-одиночка, отец бросил семью, когда узнал диагноз". Веселые истории, значит... Собственно, Люпин в той же категории. Он бросил семью, потому что боялся в том числе того, что родится больной ребенок.
Лисица: Iris Black , Рона никому не пожелаешь :) Syrinx , гхм, я в терминологии фэндома плаваю, но, интернет мне в помощь, все расшифровала :D В принципе, Гарри/Джинни правдоподобно. Syrinx пишет: "мать-одиночка, отец бросил семью, когда узнал диагноз" Учитывая , что многие женятся/ выходят замуж в рассчете на постоянный праздник и прочая- ничего удивительного. я могу многое по этому поводу наговорить, но тогда уже начнется злостный офф.
Iris Black: Syrinx пишет: верю только в сневанс и белламорт А у меня и эти сомнения вызывают В последнем я вообще пейринга не вижу, сплошной сектантский экстаз. Лисица пишет: Рона никому не пожелаешь Угумс. Поттера, в принципе, я бы тоже не пожелала. Лисица пишет: я могу многое по этому поводу наговорить, но тогда уже начнется злостный офф. Я тоже могу, ибо некоторое время работала в детдоме для умственно неполноценных
Syrinx: Лисица пишет: Гарри/Джинни правдоподобно. Вот в упор не вижу, чтобы Гарри любил Джинни. Он и заметил ее только тогда, когда она ушла к другому, и ахнул, что собственность потерял. Как папочка Джеймс, которому тоже нужна только чья-то девушка. Как та же Чжоу, которую он не видел, пока не стал соперничать с Седрком Диггори. Стоило Диггори снитч поймать, как Гарри прозрел: какая его Чжоу красивая девушка! Лисица пишет: я в терминологии фэндома плаваю, но, интернет мне в помощь, все расшифровала Поклон за героизм. Мы, фанаты, уже не владеем человеческим языком без переводчика. сневанс - Снейп/Лили белламорт - Волди/Беллатриса пампкинпай - Гарри/Гермиона
Iris Black: Syrinx пишет: Он и заметил ее только тогда, когда она ушла к другому, и ахнул, что собственность потерял. Как папочка Джеймс, которому тоже нужна только чья-то девушка. Ну, само по себе это не является доказательством неискренности чувств. Многие люди влюбляются незаметно для себя, а осознают это только после какого-то толчка извне. Чьего-то предложения обратить внимание на этого человека. Рассуждений посторонних людей о его привлекательности. Двусмысленных слов или ситуации. Романа этого человека с кем-то другим. Бывает, что собственное подсознание со временем дает подсказки. В общем, это нормально. Но я согласна с тем, что Поттер Джинни по-настоящему не ценит и не особенно уважает. Он вообще мало кого уважает. Даже друзей как-то не очень, чего уж о девушках говорить? А без уважения, на одной влюбленности, нормальных отношений не построить.
Лисица: Я не утверждала , что у них любовь неземная :) Я всего лишь имела в виду, что верю в их свадьбу, семейную жизнь и детишек. Поттеру не хватало семьи и он ее завел. Логично, что с девушкой, которая очень хотела замуж именно за него, с той, которая является представительницей большой дружной семьи, близкой Гарри. Женившись на Джинни, Гарри окончательно влился в эту семью. Именно поэтому в то, что эта парочка поженилась , я верю. Как там у них эта семейная жизнь сложилась, это другой вопрос. А вот семейную жизнь Гермионы и Рона я представить не могу никак. Люди совершенно разные, с совершенно разными интересами, интеллектом и темпераментом. Но это еще пол беды, у них еще явно совершенно разное воспитание и представление о семье и своем месте в ней, а это уже хуже :)
Syrinx: Лисица пишет: Поттеру не хватало семьи и он ее завел. Логично, что с девушкой, которая очень хотела замуж именно за него, с той, которая является представительницей большой дружной семьи, близкой Гарри. Женившись на Джинни, Гарри окончательно влился в эту семью. Именно поэтому в то, что эта парочка поженилась , я верю. Вот и кажется, что он Джинни просто использовал...
Лисица: А Джинни его: знаменитый, состоятельный, не крокодил, предмет зависти подружек и множества женщин.
Syrinx: Лисица пишет: А вот семейную жизнь Гермионы и Рона я представить не могу никак. Никто не может. Гермиона у автора очень противоречива: с одной стороны, независимая, проницательная, имеющая свое мнение и спорящая с учителями, ищущая противоречия в учебниках истории, - а с другой: Локхарт, Рон и Маклагген... Не может же она быть такой дурой! Тут две версии: автор говорила, что Гермиону списала с себя, а Рона - с ближайшего друга, ныне автора мемуаров о ней. Может, она воплотила в романе мечту, что надо было выйти замуж именно заэтого мужчину, что он был бы ей идеальным мужем? А вторая, что отличницы часто выходят за двоечников. Только двоечники эти не имеют отношения к Рону Уизли. За дураков умная девочка не выйдет, зачем ей? Эти двоечники - или диссиденты, которые имеют конфликт с учителями и не вписываются в систему, или просто взрослые люди, которым уже лень играть в школу и отметки. Это талантливые и сильные личности, имеющие потенциал или уже занявшие место во взрослой жизни. Но Рон - совсем другой тип двоечника.
Iris Black: Syrinx пишет: Гермиона у автора очень противоречива: с одной стороны, независимая, проницательная, имеющая свое мнение и спорящая с учителями, ищущая противоречия в учебниках истории, - а с другой: Локхарт, Рон и Маклагген... Угу. С одной стороны, мыслящая и умная, а с другой - обычная зубрила...
N: Syrinx пишет: Гермиона у автора очень противоречива: с одной стороны, независимая, проницательная, имеющая свое мнение и спорящая с учителями, ищущая противоречия в учебниках истории, - а с другой: Локхарт, Рон и Маклагген... Не может же она быть такой дурой! Iris Black пишет: Угу. С одной стороны, мыслящая и умная, а с другой - обычная зубрила... Вот, кстати, да. У Гермионы, конечно, огромный для её возраста запас знаний, с другой стороны, этот багаж - по школьной программе, ну, расширенный по сравнению с программой. Но направление всё равно... техническое. Что-то я не помню, чтобы Гермиона читала хотя бы художественную литературу. Тогда уж стратегического мышления скорее ждать от Рона, он хоть в шахматы отлично играл... или это фанон? Я помню, что играл, а насколько успешно - не помню. Вот после учёбы, начнёт девочка читать для удовольствия, начнёт общаться с кем-то, кроме Гарри и Рона, тогда и появится у неё наблюдательность. Должна появиться, уж очень девочка дотошная. Вот тогда со временем количество перейдёт в качество. А пока в оценке мужчин она берёт пример со своего круга общения - сладких дурочек одноклассниц, обеих Уизли - Молли и Джинни, которые своего Рона заведомо любят и ценят. Ну, ещё с матери, о которой мы ничего не знаем, поэтому не учитываем. Ну откуда, откуда ей взять ума и знаний в этой конкретной сфере?
Iris Black: N пишет: Тогда уж стратегического мышления скорее ждать от Рона, он хоть в шахматы отлично играл... или это фанон? Я помню, что играл, а насколько успешно - не помню. Играл очень хорошо. Вот меня тоже это удивляет, глупые люди, как правило, не слишком успешны в шахматах. Правда, в моем родном городе был один тип, которого током шарахнуло, он превратился в идиота, но зато в шахматы его никто обыграть не мог. Но тут уже как в третьем сезоне "Хауса", когда парня ударило молнией, он отупел, но стал музыкантом. Совсем другое дело. N пишет: У Гермионы, конечно, огромный для её возраста запас знаний, с другой стороны, этот багаж - по школьной программе, ну, расширенный по сравнению с программой. Но направление всё равно... техническое. Что-то я не помню, чтобы Гермиона читала хотя бы художественную литературу. Я немного другое имею в виду. Гермиона мыслила самостоятельно, когда речь шла о прорицаниях и ЗОТИ (Трелони и Амбридж она свое мнение высказывала). А вот на зельях, даже понимая, что что-то не так, упиралась в инструкцию, как баран, и дословно цитировала учебники, задействуя только память, но не мышление. Есть в этом какое-то противоречие.
Лисица: Iris Black пишет: Есть в этом какое-то противоречие. Тут уж не минус героини, а минус автора, нарушающего логику поведения персонажа в угоду нужного ей
N: Iris Black пишет: Гермиона мыслила самостоятельно, когда речь шла о прорицаниях и ЗОТИ (Трелони и Амбридж она свое мнение высказывала). А вот на зельях, даже понимая, что что-то не так, упиралась в инструкцию, как баран, и дословно цитировала учебники, задействуя только память, но не мышление. Есть в этом какое-то противоречие. Попыталась представить себя на зельях. Впечатление получилось грандиозное и немного пугающее. Ну, маггловское у меня воспитание Возьмём для примера... да любое блюдо традиционной французской кухни. Десяток-другой ингредиентов, пара часов возни, а на выходе - всего лишь еда. Съедается за 10 минут. Или таблетки - высокие технологии, в ингредиентах вообще только чёрт да фармацевты знают, что, и что они делают? Всего лишь приводят человеческое тело к исходному состоянию, не всегда успешно. А тут приходит 12-летняя Гермиона Грейнджер, берёт обычный сорняк, как у бабушки в огороде (горец птичий, или спорыш), обычных пиявок, водоросли, змеиную шкурку - экзотическую, но тоже ни разу не волшебную. Ну, разве что двурог - я не знаю, кто это. И за месяц варит из них нечто, о чём эти самые высокие технологии и не мечтают - Оборотное зелье! С другой стороны, имеется Невилл Лонгботтом, который из точно таких же травок и жуков способен сварить аналог тротила. Боится она... Заворожена, как кролик, этим незнакомым искусством. Вот вам бы предложили.... эээ... самолёт построить, а потом на нём полететь, вы бы рискнули вносить изменения в инструкцию?
Iris Black: N пишет: Боится она... Заворожена, как кролик, этим незнакомым искусством. Вот вам бы предложили.... эээ... самолёт построить, а потом на нём полететь, вы бы рискнули вносить изменения в инструкцию? Да ну прям. Зачем же так гиперболизировать? Шестой год девочка варит зелья, в том числе сложнейшее Оборотное. И тут вдруг зелье у нее получается не слишком хорошим. Ей даже не интересно, почему? Не интересно изучить записи человека, который нашел способ его улучшить? Не хочется возмутиться, что стандартный рецепт не целесообразен? Не хочется оптимизировать собственную работу? *ушла вызывать дух Станиславского*
N: Ну, Вам кажется, что гиперболизирую, а мне кажется, что нет. Это же эмоции, кто их взвешивал? Может, и хватило ей восхищения и трепета на все 6 лет. Амбридж и Трелони она не уважает, книгам, рекомендованным ими, не доверяет. Даже больше, скажем, начисляет им отрицательные баллы - и дамам, и, соответственно, их книгам. Неизвестного человека, который и т.д., она тоже не уважает, у него, продолжая аналогию, 0. Зато в профессионализме Снейпа не сомневается, Слагхорн, смею предположить, тоже имеет у неё положительный балл. Поэтому и спорит с Гарри - мало ли кто там что насоветовал... К тому же хулиган, который исчеркал учебник ;) После того, как Гарри получил лучший результат, она, возможно, задумалась... но авторитет учебника всё же перевесил. Привычка.
Iris Black: N, Тут не то. Она прочла книгу, рекомендованную Амбридж, но составила о ней собственное мнение. Если бы ее мнение настолько зависело от того, кто рекомендует книгу, она бы и читать не стала, - ясно же, что хорошего не посоветуют. У Гарри не просто один раз получилось хорошее зелье. У него они по этой книжке систематически идеальные. Я говорю не о том, что не верю, что можно быть настолько упертой и отрицать очевидное, зацикливаясь на учебнике. Но я вижу здесь явное противоречие с ее реакцией в аналогичных ситуациях. И, кстати, не вижу никакого "восхищения и трепета" перед зельеварением. В чем они проявляются-то?
Лисица: Я вообще удивляюсь, что ученики сами с зельями не экспериментируют особо. На лабораторных по химии мы по тихому чего только намешать в старших классах не успевали, пока учительница не туда смотрит, параллельно с основным опытом. И хотя эффект был минимальный, если сравнивать с зелями ( ну, подумаешь, пузырьки появились или дым пошел, или даже маленький БАХ ), все равно было жутко интересно. А у них такие реакции, такие эффекты! А их всех только програмные зелья интересуют, да и то не очень. Как я и говорила, волшебники жутко нелюбопытные создания. Даже пожростки. Хоть убей не понимаю и представить не могу, чтобы в таком возрасте детям чего-нить намешать не хотелось, даже если сам предмет ЗЕЛЬЯ их совсем не интересует.
Syrinx: Iris Black пишет: Она прочла книгу, рекомендованную Амбридж, но составила о ней собственное мнение. Вот. меня в тупик ставит: Гермиона привыкла много читать, у нее собственное мнение о книгах. И вдруг она обожает Локхарта!!! Когда всё, что Роулинг о нем пишет, показывает, что из его книг личность автора видна как на ладони, и все недостатки проявлены в полной мере. Гермиона читать разучилась? Она же в Локхарта влюбилась по его книгам! По его дикому эгоизму, и тщеславию, и глупости, - или книги за него тоже писал кто-то другой? Лисица пишет: Как я и говорила, волшебники жутко нелюбопытные создания. Меня убило, когда Снейп во вводной лекции заявил, что большинство волшебников елья вообще не считают магической наукой! Мы, маглы, когда хотим представить волшебника, первым делом видим алхимическую лабораторию, как N описывала. Таинственные приборы и колбы, зелье меняет цвет и вообще преображается на глазах - это же высшее волшебство! Я до сих пор считаю волшебниками физиков и химиков, бросайте тапки Они творят из вещей чудеса...
Syrinx: N пишет: Тогда уж стратегического мышления скорее ждать от Рона, он хоть в шахматы отлично играл... или это фанон? Я помню, что играл, а насколько успешно - не помню. "И 50 баллов мистеру Рону Уизли за лучшую шахматную партию, сыгранную в Хогвартсе за долгие годы" - это по пути к Философскому камню. N пишет: Амбридж и Трелони она не уважает, книгам, рекомендованным ими, не доверяет. А кстати, это глубокое наблюдение! Гермиона у Роулинг спорит с Амбридж, Трелони, Биннсом - и соответственно ругает книги по их предметам. По ЗОТИ, прорицанию и истории. Где в романе намек, что ей не нравятся книги, рекомендованные Люпиным, Грюмом, Квирреллом, Хагридом? Ведь ни разу она содержание "Чудовищной книги" и т.п. не ругала. Или учебник магловедения - а у нее дожно быть по этому предмету собственное мнение!
Iris Black: Syrinx пишет: Где в романе намек, что ей не нравятся книги, рекомендованные Люпиным, Грюмом, Квирреллом, Хагридом? Зато есть намек, что сам Хагрид как преподаватель ей не слишком нравится, и только из уважения к Хагриду как к человеку, она делает вид, что это не так.
Syrinx: Еще один вопрос про отношение к семье и к детям. Тремудрый Турнир. На второй тур случайных людей отбирают на опыты - утопить на сутки в озере, чтобы чемпионы их спасли. Все они школьники, несовершеннолетние. Ставлю на то, что разрешения родителей на то, чтобы их детей использовали в этом деле, не спрашивали. И ставлю, что почему-то родители не устроили скандал, когда узнали правду! Ну, родителей Гермионы вообще в известность не поставили, маглы о происшествиях со своими детьми в Хоге вообще не знают ничего. Но родители Рона Уизли однозначно были на трибуне второго тура, и родители Чоу Чанг там могли быть. Но их всё устроило? Представляю, какой скандал Малфой бы закатил, если бы утопили Драко! И еще. А родители сестер Делакур? А родители Виктора Крама? Они появляются все перед третьим туром, на сутки. То есть, практически в конце года и в конце Турнира. раньше они где были? У Роулинг получается, что иностранцы просто отпустили детей на год в Хог и забыли о них? На Турнир не приехали - никто, а там было две бригады из двух школ; не приехали болеть даже в дни конкурсных заданий? Два тура пропустили... Хорошие у Роулинг родители не-слизеринцев, заботливые...
Lissa: Syrinx Syrinx пишет: Хорошие у Роулинг родители не-слизеринцев, заботливые... Ну, она и слизеринских родителей умудрилась выставить полными пофигистами. К примеру, когда в конце 4 курса Малфоя, Крэбба и Гойла превратили в студенистое желе и запихнули на полку - ни один из родителей не пожаловался в дирекцию, хотя этим троим память не стирали, и они должны были помнить, кто на них напал и так отделал . Или же - родители Монтегю. Почему они не потребовали никакого расследования, как их сын оказался на несколько недель в пространстве неизвестно где и кто его запихнул в этот Исчезательный Шкаф? Или они требовали, но Дамб их завернул, как всегда, выгораживая своих любимцев? Единственный прецедент был с гиппогрифом и отцом Малфоя, да и то чтобы показать, какие Малфои Бяки и Гады, бедняжку гиппогрифа заклевали!
dust: Lissa пишет: Ну, она и слизеринских родителей умудрилась выставить полными пофигистами. - хотел подобное высказать: - а не во второй еще? Ну и что, что легенда, но где гарантии, что легенда не врет, и ужас тайной Комнаты не начнет крошить всех и вся, не разбираясь в чистоте крови? Первые звоночки - и они должны были бы забрать всех.
Syrinx: Lissa пишет: Ну, она и слизеринских родителей умудрилась выставить полными пофигистами. Или дирекция хорошо отмазала своих гриффиндорцев. Как будто в 6-й книге Нарцисса Малфой стерпит, что Гарри чуть не зарезал Драко? А Гарри отделался архивной отработкой, и все успокоились. dust пишет: Первые звоночки - и они должны были бы забрать всех. Вообще-то, первым делом дирекция должна была защитить маглорожденных. Всех. Потому что историю 50-етней давности все помнят, и кончилась она трупом. Но маглорожденных никак не заклинают, не защищают любым способом. И Вы правы - чистокровные в той книге тоже боялись, и правильно делали. Дело имеют с маньяком. Вот Невилл Лонгботтом опасался, что нападут на него, потому что у него мало магических сил - а почему не боялся Рон Уизли, сын "предателей крови"? Ведь в конце концов пострадала больше всех чистокровная девочка, его сестра.
Alexsandra: Lissa пишет: Ну, она и слизеринских родителей умудрилась выставить полными пофигистами. К примеру, когда в конце 4 курса Малфоя, Крэбба и Гойла превратили в студенистое желе и запихнули на полку - ни один из родителей не пожаловался в дирекцию, хотя этим троим память не стирали, и они должны были помнить, кто на них напал и так отделал . Разве золотого мальчика Грифиндора будут хоть когда-то наказывать? Не смешите. Слизеринцы прекрасно понимали что жаловаться бесполезно. Lissa пишет: Единственный прецедент был с гиппогрифом и отцом Малфоя, да и то чтобы показать, какие Малфои Бяки и Гады, бедняжку гиппогрифа заклевали В ициденте с гиппогрифом Люциус прав. Такому животному не место в Хогвартсе на уроках. Это только Поттер может жалеть бедную зверушку, но это продлиться только до тех пор пока она сама ему кости не переломает. Lissa пишет: Или же - родители Монтегю. Почему они не потребовали никакого расследования, как их сын оказался на несколько недель в пространстве неизвестно где и кто его запихнул в этот Исчезательный Шкаф? Вы помните что близнецы удрали из Хога, фактически бросили обучение, так вот мое мнение что они это сделали как раз из-за родителей Монтегю, потому что те из них бы котлету сделали. Кажется они увидели приход родителей Монтегю в Хог, и потом удрали с феерверками. ИМХО. dust пишет: Ну и что, что легенда, но где гарантии, что легенда не врет, и ужас тайной Комнаты не начнет крошить всех и вся, не разбираясь в чистоте крови? Первые звоночки - и они должны были бы забрать всех. Насчет тайной комнаты, так и есть, потому что древним чудовищем никто не управляет, а раз так, что помешает ему убить чистокровного. Нет гарантий, что чудовище будет убивать только грязнокровок. Syrinx пишет: Или дирекция хорошо отмазала своих гриффиндорцев. Как будто в 6-й книге Нарцисса Малфой стерпит, что Гарри чуть не зарезал Драко? А Гарри отделался архивной отработкой, и все успокоились. Да, это так. Прощать подобное никто не будет, и тем более не будут прощать столь легкое наказание Поттеру, как переписывание карточек. Syrinx пишет: Вот Невилл Лонгботтом опасался, что нападут на него, потому что у него мало магических сил - а почему не боялся Рон Уизли, сын "предателей крови" Потому что, самое вероятное, никакого террора и не было, поэтому и не боялись, что бы члены ОФ и остальные родители так легко оставили своих детей в заложниках у бандитов, просто в голове не укладывается. А то что Невилл боится, так он слишком много о себе мнит, никому из ПС он и даром не нужен. Syrinx пишет: Или учебник магловедения - а у нее дожно быть по этому предмету собственное мнение! Значит её зря считают самой лучшей и умной ученицей Хогвартса.
Lissa: dust пишет: где гарантии, что легенда не врет, и ужас тайной Комнаты не начнет крошить всех и вся, не разбираясь в чистоте крови? dust пишет: Первые звоночки - и они должны были бы забрать всех. У меня вообще создалось впечатление, что Дамб изолировал школу и школьников, и даже сов перехватывал с письмами, иначе бы родители все-таки позабирали бы детей и школе настал бы капец, а Дамблдору этого ой как не хотелось... Но то, что он, зная, что пятьдесят лет назад умерла ученица, выжидал и не предпринимал абсолютно ничего, наводит на очень нехорошие подозрения в отношении детишек (да, это нам не добрый дедушка Ленин, который все ж-таки, я верю, детишек любил). А если бы частично окаменевших трех ученичков нельзя было бы оживить с помощью Зелья из мандрагор? Он бы тогда их родителям память постирал бы? Bсе же я абсолютно не верю, что он не знал, кто это ползает и окаменивает взглядом, кого бояться пауки и как с этим ползучим недоразумением броться. А делать из школы и всех студентов полигон на выживание ради обучения одного-единственного ученика, каким бы Золотым он ни был - это верх лицемерия и ханжества, Имхо.
Lissa: Syrinx пишет: Вообще-то, первым делом дирекция должна была защитить маглорожденных. Всех. Потому что историю 50-етней давности все помнят, и кончилась она трупом. Но маглорожденных никак не заклинают, не защищают любым способом. Да тут даже дело не в маглорожденных. Сомнительно, что василиск вообще может различать чистоту крови студентов - ему это абсолютно все равно. А дирекция должна была сразу же после первого инцидента закрывать школу и вызывать команду компетентных специалистов для ликвидации(если, конечно, таковые вообще имелись), однако ж Альбус делал вид, что ничего особенного не происходит. Вот нам и добрый директор
Alexsandra: Lissa пишет: А если бы частично окаменевших трех ученичков нельзя было бы оживить с помощью Зелья из мандрагор? Он бы тогда их родителям память постирал бы? При системе «правосудия» магомира ничего Дамбу не было бы. Максимум что было бы, это уволили с поста директора, но даже это из области фантастики.
Syrinx: Lissa пишет: Вот нам и добрый директор Так Попечительский Совет и начал с того, что сместил директора. Убрал из школы Дамблдора. Только школу почему-то не закрыл, занятия продолжались... Если бы пострадал ребенок одного из членов Совета, реакция была бы изначально совсем другая! Попечительский Совет встал на позицию, что знает виновника нападения - это Хагрид; Хагрида защищает Дамблдор, поэтому убрали Дамблдора и арестовали Хагрида. Это надо спросить у Роулинг, неужели взрослые люди всерьез верили в виновность Хагрида? С другой стороны, ее главный герой, ее альтер-эго Гарри Поттер поверил. Сразу и безоговорочно. Видимо, Попечительский совет тоже состоял из идиотов...
Lissa: Syrinx пишет: Попечительский Совет и начал с того, что сместил директора. Убрал из школы Дамблдора. Ну да, это после того, как уже были две человеческие жертвы... а до этого Дамблдор что делал? Выжидал. И он утверждает, что даже после увольнения не покинет школу, пока есть хоть кто-то, кто верит в него, и будет защищать ее, однако же благополучно сматывается неизвестно куда - в школе его нет. То есть, он вот так просто бросил школу, полную детей, в которой шныряет страшное неизвестное чудовище? Воистину, такой поступок не делает чести . Ладно, Попечители все придурки и идиоты, но директор?
Florus: Lissa пишет: Сомнительно, что василиск вообще может различать чистоту крови студентов - ему это абсолютно все равно. Однако, Люциус Малфой, не забрал своего сына из Хогвардса, будучи абсолютно уверенным, что «чистая кровь » Драко - стопроцентная гарантия неприкосновенности мальчика.( Сомнительно, чтоб Люц был некомпетентен в этом вопросе) Syrinx пишет: Так Попечительский Совет и начал с того, что сместил директора. Убрал из школы Дамблдора. Инициатором удаления директора выступил Малфой, который оказал давление на членов попечительского совета, пообещав проклясть их семьи в случае, если они откажутся проголосовать за отстранение Дамба. Вцелом же, и совет попечителей, и министр Фадж считали,что данную ситуацию разрешить способен только Дамблдор,и, в конце концов, получив известие о том,что дочь Артура Уизли будто бы убита,попечители потребовали, чтобы директор немедленно вернулся в школу. Lissa пишет: Дамблдор что делал? Выжидал. И скрывал, сколько мог, факты от общественности? Боялся за свою репутацию что ли? Как-то все это не вяжется со статусом самого Великого и Могучего... И самое поразительное, что он, похоже, прекрасно знал, кто мог открыть «Тайную» комнату! В разговоре с Люциусом Малфоем, Альбус говорит, что « это был тот же человек, что и в прошлый раз.» Пожалуй, я соглашусь с мнением Lissa, которая считает, что все это делалось ради обучения одного-единственного ученика - Мальчика-который-Выжил. Но, тогда получается, что расходным материалом являются все те же маглорожденные, за права которых так боролся Альбус Дамблдор... Или в мире мамы Ро все настолько поставлено с ног на голову, что разобраться в мотивации поведения ее любимых персонажей практически нет шансов?
Alexsandra: Florus пишет: Однако, Люциус Малфой, не забрал своего сына из Хогвардса, будучи абсолютно уверенным, что «чистая кровь » Драко - стопроцентная гарантия неприкосновенности мальчика.( Сомнительно, чтоб Люц был некомпетентен в этом вопросе) Насчет уверенности Малфоя, это исключительно домыслы самого Поттера, на самом деле никаких гарантий нет, ни у чистокровного, ни у маглорожденного, зверюга без хозяина неуправляема. Тем более Поттер сам не полукровка, а в сущности чистокровный. Каким образом Люциус мог быть в этом уверен, если он даже не знал, что дневник это крестраж и способен «вызвать» вассилиска, официально в подобном случае в прошлом обвинили Хагрида, а Лорд ни своим прошлым связанным с тайной комнатой, ни своей тайной крестражей, никогда с Малфоем не делился. Откуда Малфою вообще знать об свойствах дневника. Нет, он подбросил дневник только в целях дискредитации Уизли старшего, как же так сотрудник борющийся с тёмными артефактами, и проводящий для этого конфискации и обыски, сам прячет в своей семье тёмный артефакт. Тем более что Малфою надо было от него избавиться, ибо если бы в доме Малфоев нашли тёмный артефакт, все отговорки про империус заставивший его вынужденно быть на стороне Лорда в первой магической войне, рассыпались бы моментально, и вполне возможно что Малфоя ждал бы Азбакан, чего собственно и добивался своими действиями и доносами Артур Уизли. А последствия этот случай получил благодаря глупости и трусости Джинни Уизли, так как если бы она не тряслась от страха вылететь из школы, она бы рассказала всё происходящее с ней хотя бы своей матери, и тогда всё планы крестража с треском провалились бы. Впрочем, ни до Джинни Уизли, ни до Поттера это так и не дошло. Florus пишет: Инициатором удаления директора выступил Малфой, который оказал давление на членов попечительского совета, пообещав проклясть их семьи в случае, если они откажутся проголосовать за отстранение Дамба. Опять или рояль Роулинг, или ложь Дамблдора, на самом деле, любой член попечительского совета осмелившийся угрожать проклятием другим членам совета, будет изгнан из совета немедленно, и хорошо если без последствий для себя самого. Он далеко не единственный член совета, и так позволить себе действовать не может, тем более с его пожирательским прошлым.
Florus: Alexsandra пишет: зверюга без хозяина неуправляема. Правильно! Но разве она «действует» сама по себе? Нет, ею как раз(посредством Джинни) и управляет «хозяин». Alexsandra пишет: он даже не знал, что дневник это крестраж и способен «вызвать» вассилиска Alexsandra пишет: Откуда Малфою вообще знать об свойствах дневника. Могу допустить, что Люциус не знал, что дневник -это крестраж. Но то, что он не знал о других «свойствах» дневника не поверю никогда! Подсунув злополучный дневник в учебник глупышки Уизли, Малфой точно рассчитал, что будет дальше.Ведь если бы эта старая тетрадка так и осталась у девочки, то подозрение пало бы целиком на Джинни и никто не смог бы доказать, что она действовала не по собственной воле.Уизли– одна из самых известных чистокровных семей, и каковы были бы последствия для самого Артура Уизли и для его закона по защите маглов, если бы его собственную дочь обвинили в убийстве маглорожденных! Нет, Люциус прекрасно осознавал возможности дневника и старался действовать как можно осторожнее, что бы при любом исходе обезопасить себя и Драко( который знал, что его отец в курсе того, кто открывал Тайную комнату впрошлом, но подробностей мальчишке не сообщил. И когда Малфой-младший выказывает желание помочь «наследнику Слизерина», отец советует ему не вмешиваться и находиться в стороне, чтобы самим при этом остаться как бы ни при чём.) Единственный, кто мог бы, по мнению Люциуса, помешать осуществлению его хитроумного плана, был Дамблдор. И поэтому, Малфой всеми силами старается отстранить директора от занимаемой должности. Alexsandra пишет: Он далеко не единственный член совета, и так позволить себе действовать не может, тем более с его пожирательским прошлым. Думаю, что официальное «пожирательское» прошлое данного персонажа в магическом мире признано небыло. Видимо, свою роль сыграли и связи Малфоя( он очень по дружески общается с министром), и его «ловкость» умелого политика, и, в первую очередь, деньги. На средства попечительского совета фактически содержится Хогвартс. И Малфой, с его очень большими деньгами, имеет, несомненно, в совете солидный «вес». Что ему стоит кого-то подкупить, кого-то запугать...Люциус очень расчетлив и очень осторожен - его невозможно «поймать за руку». На все обвинения Дамблдора но говорит только одно: не докажите!
Syrinx: Alexsandra пишет: Каким образом Люциус мог быть в этом уверен, если он даже не знал, что дневник это крестраж и способен «вызвать» вассилиска, официально в подобном случае в прошлом обвинили Хагрида, а Лорд ни своим прошлым связанным с тайной комнатой, ни своей тайной крестражей, никогда с Малфоем не делился. Откуда Малфою вообще знать об свойствах дневника. Он знал, что случилось при открытии Тайной комнаты 50 лет назад. Он сам рассказывал об этом Драко. И он знал, что тогда погибла девочка. Драко прямо говорит: тогда погибла грязнокровка, и сейчас так будет, наверное. Но с чистотой крови Вы правы. Больше всех пострадали чистокровный Гарри Поттер и чистокровная Джинни Уизли. А о чистоте крови кошки Филча - и самого Филча - очевидно, что они дети волшебников. Сомневаюсь, что родители Миссис Норрис были неволшебными котами! Однако, ее тоже заморозили.
Lissa: Может, это Томми в хорошем настроении нахвастался своим правым и левым рукам, как он в школьные годы приручил василиска и убил грязнокровку? Да еще и тупого Хагрида подставил? . Талантливый все-таки мальчик, ничего не скажешь!
Syrinx: Lissa пишет: Талантливый все-таки мальчик, ничего не скажешь! Его бы таланты - да в мирное русло
Lissa: Но у него не было хорошего наставника, который бы направил его в правильное русло! Ведь не рождаются монстрами - ими становятся! Вот и у Снейпа какие способности были - и что, тоже все протухло и не использовалось на благо! Короче, всех талантливых прозевали, упустили и угробили, остались лишь посредственности, которые мнили о себе слишком много, не представляя на самом деле, ничего выдающегося. Впрочем, на войне всегда так и случается .
Alexsandra: Florus пишет: Подсунув злополучный дневник в учебник глупышки Уизли, Малфой точно рассчитал, что будет дальше.Ведь если бы эта старая тетрадка так и осталась у девочки, то подозрение пало бы целиком на Джинни и никто не смог бы доказать, что она действовала не по собственной воле.Уизли– одна из самых известных чистокровных семей, и каковы были бы последствия для самого Артура Уизли и для его закона по защите маглов, если бы его собственную дочь обвинили в убийстве маглорожденных! Именно для этого дневник и был подброшен, но не для убийства маглорожденных, а именно подброшена как тёмный артефакт, с соответствующими последствиями не для Джинни (она несовершеннолетняя), а для Артура Уизли. Дневник сам по себе никого убить не может, как какая-то тетрадка (Люциус не знает об крестраже в дневнике), может кого-то убить, да никак. Тетрадка сама по себе никого не убивает, это делает крестраж в ней, так как Люциус не знал о крестраже, и об истории создания этого крестража, тогда о том что тетрадка может «вызывать» вассилиска и убивать маглорожденных, ему знать неоткуда. Да и крестраж не убийство маглорожденных имел целью, а собственное возрождение. Florus пишет: На все обвинения Дамблдора но говорит только одно: не докажите! Правильно, в этом весь Люциус, с какой стати он себя обязан признавать виновным. Дамблдор обвинения выдвигает, вот пусть сам их и доказывает. Но если Дамблдор был так уверен в своих обвинениях почему он в аврорат не обращается? Он знал, что случилось при открытии Тайной комнаты 50 лет назад. Он сам рассказывал об этом Драко. И он знал, что тогда погибла девочка. Драко прямо говорит: тогда погибла грязнокровка, и сейчас так будет, наверное. Об этом знали абсолютно все студенты Хога предыдущих выпусков. Никакого секрета здесь нет, Хагрида за что исключили и причину исключения знали всё, недаром министр первым делом бежит арестовывать именно его, по аналогии с прошлым случаем. А рассказывал, так по ассоциации с прошлым случаем можно строить любые предположения, но это не доказательство того, что Малфой знал об возможностях дневника. Слухи о грядущей смерти несчастных грязнокровок из-за наследника Слизерина, вполне возможно ходили и тогда. Драко и говорит именно об легендах и слухах. Лорд не полный идиот, чтобы об этом рассказывать. Lissa пишет: Может, это Томми в хорошем настроении нахвастался своим правым и левым рукам, как он в школьные годы приручил василиска и убил грязнокровку? Вот уж нет, заложили бы моментально, тем более такого влияния на чистокровных у Лорда тогда и не было толком, нищий полукровка среди богатых чистокровных в школе будет обладать каким-то огромным влиянием, да ещё таким чтобы ничего не бояться? Пусть Дамблдор сказки не рассказывает. Под Азбакан Лорд себя по собственной глупости подставлять никогда не будет. Syrinx пишет: Но с чистотой крови Вы правы. Больше всех пострадали чистокровный Гарри Поттер и чистокровная Джинни Уизли. А о чистоте крови кошки Филча - и самого Филча - очевидно, что они дети волшебников. Сомневаюсь, что родители Миссис Норрис были неволшебными котами! Однако, ее тоже заморозили. Меня поражает что Поттера считают полукровкой, да какой он полукровка, если у него мать не магла, а волшебница.
Syrinx: Alexsandra пишет: Но если Дамблдор был так уверен в своих обвинениях почему он в аврорат не обращается? Еще один плюс к дамбигаду... Alexsandra пишет: Дневник сам по себе никого убить не может, как какая-то тетрадка (Люциус не знает об крестраже в дневнике), может кого-то убить, да никак. Тетрадка сама по себе никого не убивает, это делает крестраж в ней, так как Люциус не знал о крестраже, и об истории создания этого крестража, тогда о том что тетрадка может «вызывать» вассилиска и убивать маглорожденных, ему знать неоткуда. Он не знает о крестраже, но он знает, что этот дневник как-то активизирует Тайную Комнату и вызывает оттуда монстра. И знает последствия этого. Добби подслушал разговоры своих хозяев и еще летом предупреждал, что в Хогвартсе в этом году будут твориться страшные вещи, и пытался не допустить до школы ученика, которого хотел уберечь. Уберечь, скорее всего, от смерти - Добби намекал на это. А то, что и сам дневник - активный артефакт и может убивать, Люциус мог предполагать, потому как хорошо знал создателя дневника. ТЛ создавал не сказочные торты. И он отдал дневник на хранение явно с целью, которую Малфой потом исполнил - то есть, ТЛ ему и приказал когда-нибудь запустить дневник в школу, чтобы повторилась история открытия Тайной комнаты. Мне тоже странно, что Люциус не знает о крестражах - Регулус Блэк знает, а Люциус нет. И есть намек в 4-м и в 7-м томе, что Беллатриса знает. То есть, все, кому отданы крестражи на хранение, о чем-то догадываются. Alexsandra пишет: такого влияния на чистокровных у Лорда тогда и не было толком, нищий полукровка среди богатых чистокровных в школе будет обладать каким-то огромным влиянием, да ещё таким чтобы ничего не бояться? Но ведь было? Были толпы поклонников, было практически начало заложено для его организации, завербованы первые члены.
Lissa: Alexsandra пишет: нищий полукровка среди богатых чистокровных в школе будет обладать каким-то огромным влиянием, да ещё таким чтобы ничего не бояться? Ну, нельзя все же отрицать, что Тома в школе и боялись и уважали, и он был вроде старостой (?) - способности в магии могут заставить считаться с собой, из каких бы слоев общества ты не вышел. Потом, не знаю, каким образом, но получается, что мало кто вообще знал, что он нечистокровный, хотя по идее - это довольно легко было выяснить, особенно аристократам! Но я так поняла, что в магобществе полукровки все-таки стоят намного выше, чем обычные маглорожденные колдуны. Так же мы не видим, чтобы и полукровку Снейпа на Слизерине обижали, скорее, это чистокровные с Гриффиндора выставляли себя абсолютно в плохом свете, ибо были зажратые и трусливые твари Syrinx пишет: странно, что Люциус не знает о крестражах - Регулус Блэк знает, а Люциус нет. И есть намек в 4-м и в 7-м томе, что Беллатриса знает. Может, это потому, что они из ооооочень темной семьи ? Люцику все-таки такой вот злобы и темных знаний не хватало, да и он больше модник, чем ботаник. Наверное, нужна истинная принадлежность к тмномагическому наследию
Lissa: Alexsandra пишет: любой член попечительского совета осмелившийся угрожать проклятием другим членам совета, будет изгнан из совета немедленно, и хорошо если без последствий для себя самого. Он далеко не единственный член совета, и так позволить себе действовать не может, тем более с его пожирательским прошлым. Вот именно. Малфой отнюдь не дурак, он, скорее, хитрец и интриган. Во-первых, коль скоро выяснилось, что школа существует на благотворительные взносы попечителей - можно предполагать, что сами члены Совета - люди отнюдь не бедные. А небедные у нас учатся где угодно, только не на Гриффиндоре. Стало быть, и гонору и недовольства у членов Совета должно быть в достатке - не может там быть только Малфой недовольным и злобным! Тем более, за деньги в Совет примут даже бывшего Пожирателя! Во-вторых, что уж врать, что Малфой дескать, всем пригрозил и заставил их подписать отставку Дамба! Если там заседают богатые и влиятельные люди и вдруг испугались Малфоя, который не находится на первом месте в магическом списке Форбс . Дамб опять врет, или попечители свалили все на Малфоя? По-моему, просто Малфой высказал всеобщее мнение, и все его поддержали, просто потом отбрехались и все на него свалили! Никто не мог быть доволен, что с детьми происходят в школе страшные вещи, а директор абсолютно ничего не предпринимает, да еще и утаивает информацию. Имхо, как всегда, разумеется...
Alexsandra: Syrinx пишет: Он не знает о крестраже, но он знает, что этот дневник как-то активизирует Тайную Комнату и вызывает оттуда монстра. И знает последствия этого. Добби подслушал разговоры своих хозяев и еще летом предупреждал, что в Хогвартсе в этом году будут твориться страшные вещи, и пытался не допустить до школы ученика, которого хотел уберечь. Уберечь, скорее всего, от смерти - Добби намекал на это. Откуда? Если не знает о крестраже, не знает и всего остальногого, вы думаете что Лорд ему о своих делах в тайной комнате рассказывать будет? Зачем, это только Лорда же под удар подставляет. Не думайте что Лорд полный идиот. Извините, но лично я считаю что у Добби с головой не порядок. Какие доказаетльства он привел, ах я что-то слышал, но не знаю конкретно в чем опасность? И чего стоят тогда его слова. Syrinx пишет: А то, что и сам дневник - активный артефакт и может убивать, Люциус мог предполагать, потому как хорошо знал создателя дневника. ТЛ создавал не сказочные торты. И он отдал дневник на хранение явно с целью, которую Малфой потом исполнил - то есть, ТЛ ему и приказал когда-нибудь запустить дневник в школу, чтобы повторилась история открытия Тайной комнаты. Что Лорд изобретал в огромной мере осталось за пределами канона. Лорд как вы помните был взбешен потерей крестража, так Дамблдор утверждает, это говорит о том, что он никаких распоряжений Малфою не давл, он дал дневник на сохранение, а не на использование, так же как Беллатрикс. И какой смысл Лорду в открытий тайной комнаты, да никакого, он и во время своего правления грязнокровок не убивал, а стремился их изгнать из магомира. В таких действиях нет, вообще никакого смысла, он только бы подверг опасности тайну комнаты, мало ли что. Syrinx пишет: Но ведь было? Были толпы поклонников, было практически начало заложено для его организации, завербованы первые члены. Какие поклонники, какая вербовка, это только версия Дамблдора. Вы думаете он мог бы рассказать Слизеринцам, что именно он наследник Слизерина после истории с Миртл, когда сам еле избежал ареста (Дамблдор с его слежкой). Не мог бы, поэтому и о том что он наследник Слизерина узнал только для себя. Лорд в это время еще вообще никто, ни денег, ни связей, просто хороший ученик, староста на факультете, до Тёмного Лорда и создания организации ПС отсюда еще как до луны, какая организация будет откладывать свои действия на десятки лет. Лорд что-то наоборот не стремился к политике тогда, а идет работать в лавку, где можно изучать тёмные артефакты, и потом отправляется изучать тёмную магию за границу. Lissa пишет: Никто не мог быть доволен, что с детьми происходят в школе страшные вещи, а директор абсолютно ничего не предпринимает, да еще и утаивает информацию. Имхо, как всегда, разумеется... В действительности совет попечителей, если школа существует на пожертвования, имеет полное право уволить Дамблдора с поста директора, он тогда не более чем наемный менеджер. Lissa пишет: Ну, нельзя все же отрицать, что Тома в школе и боялись и уважали, и он был вроде старостой (?) - способности в магии могут заставить считаться с собой, из каких бы слоев общества ты не вышел. Это абсолютно верно. Но до безоговорочного признания себя как лидера, способного вести за собой, еще очень далеко. Lissa пишет: Но я так поняла, что в магобществе полукровки все-таки стоят намного выше, чем обычные маглорожденные колдуны. Так же мы не видим, чтобы и полукровку Снейпа на Слизерине обижали, скорее, это чистокровные с Гриффиндора выставляли себя абсолютно в плохом свете, ибо были зажратые и трусливые твари Согласна, никто полукровок бы на Слизеринене не травил. Такое делают как ни странно чистокровные же Поттер и Блэк.
Ауреа Бузина: Lissa пишет: Ну, нельзя все же отрицать, что Тома в школе и боялись и уважали, и он был вроде старостой (?) Был, был. Значок носил, я помню. На Слизерине - староста с неизвестно каким происхождением и дошкольным воспитанием на дне маггловского общества. Это о чём-то говорит? Имхо, о том, что значение чистокровности придавали только гриффиндорцы - отрицательное значение. Конечно, чистокровность сама по себе, вне идеологии, что-то даёт - стартовую площадку, богатые домашние библиотеки с уникальной информацией и многовековые связи семьи. И всё! Как человек мог воспользоваться всей этой базой, так его на Слизерине и оценивали. В этом плане очень показателен состав Клуба, набираемого многолетним деканом Слизерина Слагхорном. Идеология ПСов - это совсем другое, я пропущу все не слишком уместные здесь рассуждения, сказу только, что Слизерин слишком практичный факультет, чтобы всерьёз верить в любую идеологию. У них имеется моральный кодекс - у каждого свой, взращенный в семье, но человека они оценивают исключительно лично. Его происхождение - это его багаж, но это не единственный возможный багаж. Том не обладал происхождением, зато обладал способностями и немеренным обаянием. Syrinx пишет: странно, что Люциус не знает о крестражах - Регулус Блэк знает, а Люциус нет. И есть намек в 4-м и в 7-м томе, что Беллатриса знает. Lissa пишет: Может, это потому, что они из ооооочень темной семьи ?... Люцик больше модник, чем ботаник Я тоже так думаю.
Ауреа Бузина: Люциус небось сам с этим дневником беседы беседовал. Том-из-дневника понял, что Люциус слишком сильный и опытный маг, чтобы его высосать - не забудьте, что Том-из-дневника ещё подросток, зато он сумел Люциуса обаять и как-то убедить переправить его пристанище в школу, всё-таки детей Тому проще подчинить себе. И Хогвартс Том-из-дневника должен хорошо помнить. Вообще Том ведёт себя явно не так, как положено крестражу. Крестраж должен смирно сидеть и ждать, когда понадобится хозяину, а не приобретать собственное сознание, тело, и, в конечном итоге, создавать этому хозяину конкуренцию.
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: На Слизерине - староста с неизвестно каким происхождением и дошкольным воспитанием на дне маггловского общества. Это о чём-то говорит? Имхо, о том, что значение чистокровности придавали только гриффиндорцы - отрицательное значение. Конечно, чистокровность сама по себе, вне идеологии, что-то даёт - стартовую площадку, богатые домашние библиотеки с уникальной информацией и многовековые связи семьи. И всё! Как человек мог воспользоваться всей этой базой, так его на Слизерине и оценивали. В этом плане очень показателен состав Клуба, набираемого многолетним деканом Слизерина Слагхорном. ППКС. ПС вообше не уделяли слишком большого внимания этой чистокровности, если у них признанный лидер Воландеморт полукровка. В реальности это только для Гриффндорцев чистокровность как красная трябка для быка. В окружении мародеров вообще-то нет грязнокровок, они с ними не дружат, Эванс не в счет, она девушка Джеймса. И в компании Поттера из грязнокровок только одна Грейнджер. Ауреа Бузина пишет: Вообще Том ведёт себя явно не так, как положено крестражу. Крестраж должен смирно сидеть и ждать, когда понадобится хозяину, а не приобретать собственное сознание, тело, и, в конечном итоге, создавать этому хозяину конкуренцию. С крестражами у Роулинг такая муть, что ужас. То что Воландеморт не имеет с ними связи и не беспокоится об этом, не использует их для возрождения, вообще галиматья. То что крестражи тела Лорду после смерти не дают, такая чушь, ибо зачем они тогда вообще нужны.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Вообще Том ведёт себя явно не так, как положено крестражу. Крестраж должен смирно сидеть и ждать, когда понадобится хозяину, а не приобретать собственное сознание, тело, и, в конечном итоге, создавать этому хозяину конкуренцию. Меня тоже это всегда смущало.
Lissa: Ауреа Бузина Syrinx Так вроде выяснили, что пиша (или как там правильно ) вторую книгу, Ро о крестражах и не задумывалась, поэтому у нее Томми такой активный получился! Это уж потом пришлось ей подгонять все под терию о расколотой душе
Патриция Хольман: Lissa пишет: Ро о крестражах и не задумывалась, поэтому у нее Томми такой активный получился! Это уж потом пришлось ей подгонять все под терию о расколотой душе Но только что-то это у нее настолько хреново получилось, что лучше бы она вообще с крестражами этими не заморачивалась, а придумала что-нибудь другое, менее безболезненное
Shasfin: Alexsandra пишет: Дневник сам по себе никого убить не может, как какая-то тетрадка (Люциус не знает об крестраже в дневнике), может кого-то убить, да никак Позвольте не согласиться. Это же всё-таки магический мир, мало ли что это за тетрадка? Может она кусается, как Чудовищная Книга о Чудовищах? Может она не даёт отвести от написанного взгляда, как та книжка, о которой Рон рассказывал? Кстати, в маггловском мире тетрадкой тоже можно убить. Один способ был даже описан в знакомой мне литературе, правда действует только на тех, кто слюнявит палец перед тем, как перевернуть страницу. Люциус вполне мог предположить, что раз эта тетрадка принадлежала Лорду, то в ней, вполне вероятно, таится какая-то опасность. Просто он не знал, насколько и почему именно этот дневник опасен. А ещё я почему-то была уверена, что при возрождении в четвёртой книге Волдеморт использовал крестраж. После шестой книги (но до седьмой) я была уверена, что это медальон. А крестражи, думаю, всегда создают конкуренцию хозяину. И это очень показательно, что у Волдеморта только первый крестраж имеет доступ к внешнему миру, имеет орган взаимодействия с внешним миром. Думаю, что Волдеморт сознательно отказался от такой практики после первого неудачного опыта, и остальные куски души запирал наглухо, без всяких там возможностей хоть как-то связаться с внешним миром. Или совсем минимальными (на настроение, там, влиять). Что мне непонятно, это почему крестражи в Поттере и Нагайне сидят себе смирно? Ну насчёт Нагайны не знаю, может быть, её крестраж был в теле, в сознании, но общаться по очевидным причинам мог только с хозяином, и решил поэтому с этим самым хозяином сотрудничать. А может быть у Волдика на последние два крестража души уже не хватило))) В смысле, откололись такие маленькие кусочки, что даже сознание какой-то змеюки вполне заглушало крестражевское. Чего ж тут удивляться, что даже Поттер смог такую кроху своим 'необъятным' мозгом заглушить. (Это всё та же теория, по которой душа при создании крестражей делится каждый раз примерно наполовину. То есть у Поттера где-то 1/128 исходной души прекрасного Тома Реддла, а в Нагайне (и самом Волдеморте) вообще 1/256...)
Lissa: Пати, у нее и с палочками хреново получилось и с материнской жертвой и вообще, и ничего, зато все за разъяснениями на Поттермор! Очень удобно!
Alexsandra: Shasfin пишет: А может быть у Волдика на последние два крестража души уже не хватило))) В смысле, откололись такие маленькие кусочки, что даже сознание какой-то змеюки вполне заглушало крестражевское. Чего ж тут удивляться, что даже Поттер смог такую кроху своим 'необъятным' мозгом заглушить. В таком случае Лорд бы вообще не считал змею крестражем, а так неудачным экспериментом. Shasfin пишет: Это же всё-таки магический мир, мало ли что это за тетрадка? Может она кусается, как Чудовищная Книга о Чудовищах? Может она не даёт отвести от написанного взгляда, как та книжка, о которой Рон рассказывал? Я вообще-то возражаю, что Люциус считал что дневник способен убить сам по себе. Тетрадка лежит в его доме, никаких происшествий не было. Кусается, ничего страшного, чары можно нейтрализовать или дневник уничтожить. Рон вообще много чего рассказывает. Например, что чистокровных волшебников осталось довольно мало, были вынуждены вступать в брак со своими родственниками, в результате чего в этих родах началось генетическое вырождение, (откуда такую глупость он взял), хотя Уизли сами чистокровные. Shasfin пишет: А крестражи, думаю, всегда создают конкуренцию хозяину. И это очень показательно, что у Волдеморта только первый крестраж имеет доступ к внешнему миру, имеет орган взаимодействия с внешним миром. С чего бы им создавать конкуренцию. Они все таки части одного целого, это у Роулинг полный бред получился что крестражи связи с душой Лорда не имеют, и Лорда это почему-то ни сколько не беспокоит! Shasfin пишет: Что мне непонятно, это почему крестражи в Поттере и Нагайне сидят себе смирно? Для меня это вообще чушь, ну не может крестраж действовать исключительно в интересах Поттера, змееустость, безнаказанный шпионаж за Лордом, и никак себя в другом не проявлять, а потом еще и убить себя позволяет. Или это он так сил набирается, для последующего воплощения?
Syrinx: Shasfin пишет: Кстати, в маггловском мире тетрадкой тоже можно убить. Один способ был даже описан в знакомой мне литературе, правда действует только на тех, кто слюнявит палец перед тем, как перевернуть страницу. "Королева Марго"? Карла IX так кокнули...
Lissa: Shasfin пишет: А ещё я почему-то была уверена, что при возрождении в четвёртой книге Волдеморт использовал крестраж. На мой взгляд, крестражи - просто якоря, за которые держится душа, чтобы не отлететь в мир иной. И они себя никак активно проявлять не могут, как в случае с дневником - что и говорит в пользу того, что Ро на момент написания второй книги понятия не имела о крестражах. Они могут только охмурять плохими мыслями, как с медальоном и перетягивать на свою сторону, сея сомнения в доверчивых простаках Я тоже думаю, что крестражи против хозяина действовать не будут, поскольку они - часть его самого. Потом, меня всегда удивляло, почему осколки души, представляющие собой просто сгусток жизненных сил и эмоций, должны обладать какими-то магическими способностями, типа серпентарго или легиллименции? Как-то оно неправдоподобно (хотя для детской книжки сойдет, конечно). Причем, если бы этот осколок, поселившись в Поттере, унес с собой эти знания, у Волдеморта их соответственно, быть не должно было, однако ж об этом ничего не говорится! Значит, я заключаю, что осколки были небольшими по объему, а вовсе не половина и не четверть и так далее, и в теле Волдеморта оставшаяся часть была достаточно большой, а вовсе не микроскопической. Имхо, естественно... И да, по идее, осколок души Волди просто обязан был Поттера под себя перестраивать, раз в живом существе находился, а такое случалось лишь иногда, когда он Дамба видел. И почему он активизировался только на 5 курсе? Он вообще должен был потихонечку вести подрывную работу, а потом - рррраз! и Гарьку бы захватил, как в фиках пишут !
Alexsandra: Lissa пишет: На мой взгляд, крестражи - просто якоря, за которые держится душа, чтобы не отлететь в мир иной. И какой в них толк, если тела после смерти (развоплощения) всё равно лишаешься? Воландеморт намеривался после своей смерти жить в виде бесплотного духа? В таком случае это таже смерть, разницы никакой. Lissa пишет: Я тоже думаю, что крестражи против хозяина действовать не будут, поскольку они - часть его самого. В том то и дело что с какого перепуга, крестраж в Поттере действует против Лорда, обеспечивает ему ментальную связь, защиту, змееустость... Рояль просто огромный. Часть души действует против себя же.
Lissa: Alexsandra пишет: И какой в них толк, если тела после смерти (развоплощения) всё равно лишаешься? Воландеморт намеривался после своей смерти жить в виде бесплотного духа? В таком случае это таже смерть, Ну возродился же в конце концов? Что и требовалось доказать! А без крестражей так и вовсе отправился бы куда-нибудь с вокзала Кинг-Кросс. Просто ему, конечно, нужен посвященный, вроде Квирелла или Хвоста, чтобы провести обряд, а уж магам с их способностями это не так уж и трудно. И он, естественно, не в виде призрака шляется по лесам, призраки-то при всем своем желании обрести тела не могут, ну а для темных магов обряд некромантии вовсе не такая уж невидаль. . Суть в том, что рано или поздно можно вернуться, а для Волди и такой способ бессмертия сойдет. Ну и уж по-любому, он и без крови Поттера смог бы возродиться. Кровь врага - это понятие весьма условное. Роялям уже не удивляемся, а воспринимаем их как нечто неотъемлемое и неизбежное .
Alexsandra: Lissa пишет: Суть в том, что рано или поздно можно вернуться, а для Волди и такой способ бессмертия сойдет. Не сойдет, иначе бы он бы так не ненавидел Поттера, который ему такое «бессмертие» обеспечил. И категорически не хотел «бессмертия» в виде призрака, в подобном виде, он уже был и это состояние возненавидел, и Поттера заодно. Lissa пишет: Ну возродился же в конце концов? Что и требовалось доказать! А без крестражей так и вовсе отправился бы куда-нибудь с вокзала Кинг-Кросс. А что большая разница, развоплотиться (умереть) или отправиться через вокзал Кинг-Кросс неведомо куда, помоему разницы никакой. Та же самая смерть. Разница только в поссмертном мире, земля, или попадаешь неизвестно куда (вокзал Кинг-Кросс). Если еще этот вокзал не глюки Поттера. Нет, это он сам создал себе младенческое тело без всякой помощи крестражей, своими заклинаниями и своей магией, крестражи ему когда он был в виде духа недоступны и ничем не помогли. Lissa пишет: Просто ему, конечно, нужен посвященный, вроде Квирелла или Хвоста, чтобы провести обряд, а уж магам с их способностями это не так уж и трудно. В этом обряде крестражи вообще не участвуют, и поэтому получается, что для получения тела крестражи не дали абсолютно ничего. Лорд такую сильную зависимость от воли и желаний других ненавидит, и по собственной воле никогда бы на такое не пошел. А то что такие типы как Квирелл или Питегрю будут ему в обязательном порязке помогать, гарантий вообще нет.
Lissa: Alexsandra пишет: А что большая разница, развоплотиться (умереть) или отправиться через вокзал Кинг-Кросс неведомо куда, помоему разницы никакой. Мерлин, дорогая Alexsandra , вокзал - это всего лишь метафора, а может и нет, поскольку и Волдя в качестве младенца там присутствовал! И он после развоплощения оставался на земле, так что разница все-таки есть, а то, что ему так хреново было без тела - это его личные недоработки в поисках бессмертия! Alexsandra пишет: В этом обряде крестражи вообще не участвуют Потому и говорю, что они лишь не дают душе скатиться в ад или куда там еще, потому что без души и тела восстанавливать не нужно, бесполезно! Крестраж использовать и не нужно, пока есть хоть один - душа Лорда будет оставаться на земле, вот и все! По идее, может, проще было бы стырить ФК, но в таком случае, его могли бы убить один раз и все - он бы больше не вернулся. А так... шанс есть, остальное - его личные проблемы. А то, что слуг верных у него нет, кто виноват?
Alexsandra: Lissa пишет: Мерлин, дорогая Alexsandra , вокзал - это всего лишь метафора, а может и нет, поскольку и Волдя в качестве младенца там присутствовал! Извините, я не совсем поняла. Lissa пишет: По идее, может, проще было бы стырить ФК, но в таком случае, его могли бы убить один раз и все - он бы больше не вернулся. Лучше уж филосовский камень, чем непонятно что в виде крестражей с совершенно непредсказуемым результатом. А Lissa пишет: А так... шанс есть, остальное - его личные проблемы. А то, что слуг верных у него нет, кто виноват? Думаю Лорд ничего подобного никогда не планировал, посвещать своих слуг в процесс возрождения, ему и в кошмарном сне присниться такое не могло. Потому что Лорд в развоплощенном состоянии будет полностью беспомощен, и доверяться своим слугам в такой момент слишком рисковано. Поэтому и шанс минимален. Lissa пишет: Потому и говорю, что они лишь не дают душе скатиться в ад или куда там еще, потому что без души и тела восстанавливать не нужно, бесполезно! Странно всё это. Лорд о сохранении души на земле позаботился, но для воссоздания своего тела после смерти мало что предпринимает, знай себе только клепает крестражи. И состояние после развоплощения (смерти) для него полная неожиданность. А толку в множестве крестражей, если экперименты для воплощения тела из ничего, еще не завершены, тогда и одного крестража за глаза хватит.
Syrinx: Lissa пишет: А то, что слуг верных у него нет, кто виноват? Как нет?! А Белка и Крауч? Просто верные сидят в Азкабане или дома под домашним арестом (под домашним Империусом ).
Lissa: Syrinx Эт точно! Белла самая верная, и Барти тоже. Но в принципе, и трусливого Хвоста можно тоже назвать верным, в конце концов, он же возродил Лорда, не мог же он разорваться на всех фронтах - выбрал быть поближе к Волде , зельице сварил, ручку свою пожертвовал , молодчинка просто, и ведь не даром гриффиндорец - смельчак, каких поискать!
Гудшиппер-извращенка: Iris Black пишет: Здесь же до детей вообще никому дела нет. Родители не интересуется, как проходит обучение их детей. Деканы, которые на семь лет принимают на себя ответственность за них, не беседуют с родителями, чтобы узнать хоть что-то о личности ребенка, оказавшегося под их опекой. Я бы дома свое дитё учила, ну его нафиг, этот Хог. Знаете, а тут это может быть просто вопрос менталитета. Я сама учусь в английском интернате, и большинство моих одноклассников на семидневку посылают не потому, что других вариантов нет или родители приехать не могут, а из принципа "чтоб не избаловались". Пара мемориальных скамеек "в память об ученице N" у нас в саду тоже стоит, причем некоторые - совсем недавние. Девушки, конечно, умирали не из-за таинственных нападений, а просто от болезней, но школу никто закрывать и не думал - напротив, умилились, что дирекция так чтит память учениц. Мне чего-то вспоминается Ловудский интернат из "Джен Эйр" - там во время эпидемии девочки вообще косяками мерли, но никто из-за этого школу не закрыл.
Lissa: Гудшиппер-извращенка Да уж, про "мемориальные скамеечки в память об умерших ученицах" - я бы сказала с полной уверенностью, что магглы гуманнее и человечнее, чем маги, высокомерно ставящие себя выше всего человечества. Вот Седрику Диггори памятник не догадались поставить, зато Дамбу - целый мемориал , ну в самом деле, кто вообще такой, этот Седрик-хаффлпафец... "Джен Эйр" - любимая из книг, но там девочки-то были сиротками - до них действительно дела не было никому, кроме директрисы.
Гудшиппер-извращенка: Ну, памятников и у нас не ставят. Просто скамеечка :) А у покойной мадам директрисы и портрет в золоченой раме, причем не один, и все прочее - так что такая разница как раз вроде нормальна... Мемориалы - это ладно, вроде бы разговор был об отношении (родителей) к вполне живым ученикам :) Вроде бы не все - у той же Джен были опекуны, т.е. формально она была все-таки не одинока, хоть по факту домой и не приезжала.
vasalen: Гудшиппер-извращенка мало ли что было формально. Те немногие, кого нам показали это все равно что сироты. Миссис рид ненавидела Джен просто потому что та бедная родственница, а Элен Бернс имела родного отца, но он второй раз женился, и девочка сделалась просто не нужна. И умерла в том же Ловуде от чахотки, её никто не навестил и домой не забрал. Кстати, если помните, во время эпидемии большая часть учениц разъехалась, так что им все-таки было куда ехать формально. Это не помешало их формальным опекунам или просто родственникам засунуть их в бесплатную школу и забыть об их существовании. А приличной эта школа стала, если помните только после эпидемии, когда полшколы перемёрло вмешалась, наконец, общественность и благочестивого мистера Брокльхерста слегка подвинули, хотя с руководящего поста так и не сместили. (Это, к вопросу о Дамбе. По сравнению с Броклхерстом он ангел с крылышками. У него детишки между опасными заданиями хотя бы ели от пуза. )
Гудшиппер-извращенка: Так я разве спорила? Я просто пыталась доказать, что отношение к ученикам в Хоге, которое тут обличалось на нескольких страницах, ничего особенно ужасного по "ихним" меркам в себе не содержит. Особенно если сравнить со школами вполне себе маггловскими и реальными (или, во всяком случае, имеющими реальные прототипы).
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Особенно если сравнить со школами вполне себе маггловскими и реальными (или, во всяком случае, имеющими реальные прототипы). - при том, что уровень рождаемости, позволяющий безболезненно нести такие потери, может предоставить лишь семейство Уизелов. Остальные семьи и воспроизводства-то не обеспечат. Так что ничего страшного - только вот учить будет некого)))) Вымрут-с. Хотя это к демографии больше относится..
Гудшиппер-извращенка: Ну, думаю, все не так катастрофично - из смертельных случаев в школе в каноне мы слышим об одной только Миртл - и то вся общественность на ушах стояла. А если уж его и полвека спустя вспоминали, то, наверное, все-таки это рассматривали как нечто исключительное.
dust: Не, просто сравнивать школы 19 века и сейчас - это все же разные вещи будут. И вряд ли в современной школе, вне зависимости от страны, будет дозволено хранить какие-то опасные материалы))) А ползающая по школе нечисть.. Но вот смешение современного подхода "один ребенок на семью" и пофигистичного подхода предыдущих времен - это несколько удивляет. У них там у всех должны быть более одного на семью, по хорошему. Гудшиппер-извращенка пишет: Ну, думаю, все не так катастрофично - из смертельных случаев в школе в каноне мы слышим об одной только Миртл - и то вся общественность на ушах стояла. - а вот о нелетальных случаях (особенно в случае разборок между школярами) с последующей инвалидностью ничего не известно, кстати.
Гудшиппер-извращенка: Можем сделать скидку на консерватизм мира магов :) Но, не нравится 19 век - могу привести и современную школу в пример, благо сама в английском интернате учусь :) И, как я уже говорила на прошлой странице, никто из-за смертей (ну не от нечисти, ползающей по школе, ну от болезней) ее не закрывал и не собирался. "Больничного крыла" или чего-то подобного у нас, кстати, нет как явления, и сама я... ну, не проклятье, но пневмонию переносила на ногах. Опять-таки, никто дирекции в горло из-за этого не вцеплялся :) При том, что дети, которые у нас учатся, тоже в большинстве своем из семей с "одним ребенком на". Ну, нелетальные случаи и в обычных школах бывают - школяры везде школяры. Не Ступефай, так тяжелые стулья найдут
dust: Да выбранный отрезок, если на что и влияет, так это на, так скать, общее состояние общества. Т.е., пофигизм по отношению к отдельно взятой жизни может быть нормой, но это тянет за собой и другие вещи. Общий цинизм, например. И попытка втюхать историю об избранном младенце, победившего бандюгу, будет встречена просто издевательским хохотом. И прочая, и прочая. Гудшиппер-извращенка пишет: И, как я уже говорила на прошлой странице, никто из-за смертей (ну не от нечисти, ползающей по школе, ну от болезней) ее не закрывал и не собирался. - вопрос, сколько и по каким причинам. Потому как один - случайность, больше - система. Этак же эпидемию можно проглядеть, когда и в самом деле всех разгонять надо. Или проверяющие органы не тем занимались? Только вот василиск - это не случайность, это сродни нападению террористов)) Гудшиппер-извращенка пишет: Не Ступефай, так тяжелые стулья найдут - у магов арсенал для нанесения увечий намного шире. И Аластор Грюм наглядно демострирует, что не все починить возможно.
Гудшиппер-извращенка: Ну, отрезок отрезку рознь. В том же 19 веке, к примеру, сентиментальные истории любили. Сколько - в смысле, сколько смертей? Три за три года :) Это вроде не очень много, да? Ну так, с василиском как раз директора сняли, школу закрывать собрались, учеников забирали массово. Но не все этим арсеналом владеют :) Все-таки не думаю, что школьники развлекались теми же заклятьями, что противники Грюма. Да и те разборки, что имели место быть, все-таки пресечь старались - те же запреты на дуэли и вообще на заклинания в коридорах. Другое дело, что это не всегда получалось.
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Сколько - в смысле, сколько смертей? Три за три года :) Это вроде не очень много, да? - не копенгаген, так что это надо со знанием вопроса подходить. Может и одна смерть повод для натравливания инспекций и втыка администрации. А то знаем мы этих бабловыжимателей: на СНиПы, пожарную безопасность всем плевать, пока жареный петух не клюнет. Гудшиппер-извращенка пишет: Ну так, с василиском как раз директора сняли, школу закрывать собрались, учеников забирали массово. - не сразу ж. Это при том, что историю администрация все помнит, поэтому шухер подымать сразу надо было. А еще лучше "разминировать" школу до того, как что-то выстрелит. Гудшиппер-извращенка пишет: Но не все этим арсеналом владеют :) - один умник, полезший к оборотню, подобный собственоручно изобрел. Да и магам намного проще, так как знание распространять куда проще, чем уволочь у вояк гранатомет)) Вон Томми в свои 15-16 Авадами разшвыривался налево и направо. Гудшиппер-извращенка пишет: Да и те разборки, что имели место быть, все-таки пресечь старались - те же запреты на дуэли и вообще на заклинания в коридорах. - а есть еще такое симпатичное явление, как "дедовщина". Невиллу вон досталось. Да и Ронни с удовольствием кое над кем идевался бы. А про дракусю вообще молчу. Это ж все же детская книжка.. была, так что описывать столь неприглядное явление в полный рост Роулинг не стала бы. Но в школе, где никто ничего не контролирует, такое цвести должно было буйным цветом.
Гудшиппер-извращенка: Может :) Но втыка и прочего не было, как и в Хоге. И когда я предположила, не рассказать ли кому-нибудь, на меня посмотрели очень удивленно. Ну не принято. Британские школы вообще были изначально под воспитание и дисциплину заточены. В идеале - да, конечно. Ну а сколько случаев вполне реальных школ, которые не подняли шухер из-за пожароопасности/разваливающегося на куски здания/и пр.? При условии, что тоже все все знали, включая учеников. Так то Томми :) И это ведь никто не считает нормальным. Другое дело, что полностью проконтролировать школу в тысячу студентов, пусть даже интернатовцев - дело нереальное Оно везде есть. Дети и подростки вообще жестоки - таких Невиллов и Гермион в любом классе... (как заслуженная Луна говорю ). Это, конечно, очень плохо. Но это явление, увы, всемирное и интернациональное. Офф. Хотела спросить про нелюбимый всеми (не мной) Эпилог. Мне вспомнился "Дракула" Брэма Стокера - там тоже есть эпилог "N лет спустя" (вроде бы десять), где показывается семейное счастье главных героев, их сын, которого они назвали в честь одного из положительных товарищей, погибших в финальном чукалове, все шоколадно, и семейный отпуск в Трансильвании они проводят без опаски. Но поклонники Стокера при этом почему-то никогда на эпилог не плюются и не упражняются в остроумии на тему "приложил семейным щастьем героев". А ведь его Джонатан и Мина - это, в общем-то, те же Гарри и Джинни: тихая семейная девушка и храбрый главный герой. Так чем настолько плоха Роулинг со своим эпилогом?
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Оно везде есть. Дети и подростки вообще жестоки - таких Невиллов и Гермион в любом классе... (как заслуженная Луна говорю ). Это, конечно, очень плохо. Но это явление, увы, всемирное и интернациональное. - если не считать куда больших возможностей напакостить обидчикам... Гудшиппер-извращенка пишет: Ну а сколько случаев вполне реальных школ, которые не подняли шухер из-за пожароопасности/разваливающегося на куски здания/и пр.? - ну, тогда надо было сразу "Парри Хоттера и изнанку магии" писать. И смешно, и правда. Только книжка вышла бы не для детей. Гудшиппер-извращенка пишет: Гарри и Джинни: тихая семейная девушка и храбрый главный герой. Так чем настолько плоха Роулинг со своим эпилогом? - Джинни - тихая семейная? Да ну. Что бы там не говорили, она явно не со спокойным характером, а куда более подвижное существо. К тому же, ее какого-то лешего задвинули на задний план. Можно было и отправить ее вместе с троицей. Так, может быть и было бы видно, что пытается позаботиться об Гарри, а вместо этого кино и немцы - возится на протяжении всех книг с Гарри Гермиона (зачем, кстати?), а лавры пожинает Джинни. И кто Джоанне доктор после этого? Сделала бы помощь Гермионы не настолько значимой, тогда и разговор другой был бы. Да и вторая пара не лучше, потому как нефиг коней менять на переправе для одной так, что это на применение приворотов похоже становится, а из другого усиленно делать второго ДракоДадли, после чего начать столь же усиленно вытаскивать его неприкрытыми роялями в кустах, а потом удивляться - "а чего это его не любят?" Вот за точное попадание в образ любителей погонять иных (и полное отсутсвие чего-то, что хотя бы отдаленно походило на положительные черты - хотя бы умение пудрить мозги) вместе с бонусами от автора и есть те, кому это не нравится. И вдогонку намеки в эпилоге, что куча покойников в конце погибли зря - ничего не поменялось, новый революционер - дело времени. p.s. Мое отношение к героям таково - если герой обладает неприятным характером, но при этом является в какой-то области профессионалом - то можно ему это простить в какой-то мере. Но когда к плохому характеру ничего не прилагается... То такое спустить можно не во всех книгах. Потому как реализЬм даже на фэнтези накладывает свой отпечаток. p.s.s. Если на то пошло, то ближайшее подобие Джинни - Мара Джейд, расширенная вселеная SW. Правда, сравнение окажется не в пользу поттеровских героев...
Lissa: dust Соглашусь полностью - эпилог дурацкий, и намеки про шрам - тоже. Если вдруг бы случилось что - кто бы Поттеру стал помогать в этом случае - ведь все его помощники и наставники мертвы-мертвехоньки! Хотя Снейп мог уползти, конечно, но сомневаюсь, что он кинулся бы ему на выручку - может же ему надоесть спасать поттеровскую задницу в таком-то возрасте ! А политика такая же и осталась - Слизерин плохой, Гриффиндор - супер-пупер , чем это было чревато - все видели и читали. Бесконечная войнушка?
dust: Lissa пишет: Если вдруг бы случилось что - кто бы Поттеру стал помогать в этом случае - ведь все его помощники и наставники мертвы-мертвехоньки! - помощь не успеет. Глядя на методы УПСов, которые весьма близки к методам оргпреступности (к партизанам тоже, но куда в меньшей степени) он бы оказался первой жертвой. Хотя бы ради зарабатывания мрачной славы. Или как жертва известных народовольцев и прочих наивных, делавших ставку на индивидуальный террор. Либо иным способом окажется лишен возможности влиять на события. (Скандальчик там подстроить - и вылетит Гарри из аврората с волчьим билетом и позорной славой.) Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически? - только с обоих сторон, только такая, которая в жизни редко встречается, да и то, магу стоит таки не показывать свои умения. Думать же автору стоило, делая магов настолько могущественными. Потому как жить с созданием, которое в приступе гнева может убить словом, или поковыряться в голове (ради твоего же блага, милый(ая))). Будет хорошо, если умеючи и действительно с благими намерениями. А ну как нет? Не, и с обычными людьми, которые себя не всегда контролируют, жить плохо, а с вспыльчивым магом... Не, жизнь на вулкане - плохая идея. Так что смешанный брак обречен. p.s. Мдя, банальность вышла - чем больше дано силы, тем выше должен быть самоконтроль.
Syrinx: Гудшиппер-извращенка пишет: Пара мемориальных скамеек "в память об ученице N" у нас в саду тоже стоит, причем некоторые - совсем недавние. В Хоге бы так... Ни Плаксе Миртл, ни Седрику, ни кому-то из погибших учителей досок не сделали. Гудшиппер-извращенка , я сержусь, потому что это два убийства. Не эпидемия, не несчастный случай - а убийства, и они предсказуемы. Весь год к тому шло. В школу пускают террористов, которые там весь год веселятся - а потом безнаказанно убивают людей. Гудшиппер-извращенка пишет: Брэма Стокера Брэма Стокера я просто не читала. Не знаю, как и о чем он пишет... Роулинг, ИМХО, пишт о политике. И политика у нее страшная, ИМХО, тоталитарная. Поэтому я не считаю хеппи-ендом конец, намекающий, что в стране сохранилось тоталитарное общество. Что детей по-прежнему настраивают на вражду факультетов, что по-прежнему издеваются над маглами, и семья Гарри чтит за высшее благо человека, которого я считаю вождем того же толка, что был покойный Волдеморт.
Гудшиппер-извращенка: В приступе гнева можно и сковородкой убить :D Тут все скорее от конкретного человека зависит, чем от способностей. Ну, объективно - плохо, конечно. Только субъективно люди далеко не всегда влюблятся в спокойных, надежных и подходящих (иначе это было бы скучно ). Брэма Стокера я просто не читала. Не знаю, как и о чем он пишет... Он уже ни о чем не пишет. Но в позапрошлом веке писал о небезызвестном трансильванском графе (а мульон экранизаторов в прошлом веке это снимали). В школу пускают террористов, которые там весь год веселятся - а потом безнаказанно убивают людей. Это вы про Грюма? Мне, если честно, не совсем понятно - я всегда считала, что болезни/эпидемии как раз предсказать можно по общей ситуации. А кто мог предсказать ситуевину с Тайной комнатой?
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: В приступе гнева можно и сковородкой убить :D Тут все скорее от конкретного человека зависит, чем от способностей. - есть такой милый рояль в Поттериане - сила жертвы. Меня тут на одном форуме убеждали, что если бы Томми Лили не предложил отойти - то никакой зашиты бы и не вышло. Т.е., описанная магия может стрельнуть как угодно, потому что и сами маги не имеют понятие что и как у них работает. И стрельнет в того, кто не имеет понятия и возможности, как с последствими разбираться. Да и страх - все таки нужный сдерживающий фактор. Знание, что человек не может ответить на твою силу силой - довольно мерзкое знание...
Гудшиппер-извращенка: Но не все это знание применяют по назначению :). Кстати, под смешанными браками подразумевается исключительно брак с магглорожденными волшебниками или магглами/сквибами?
Syrinx: Гудшиппер-извращенка пишет: Это вы про Грюма? И про Квиррелла, и про Тайную комнату, и про Сириуса Блэка, и про Драко Малфоя. А уж Кэрроу - венец творения... Присматривайте за Квирреллом, говорил Дамб. Присматривайте за Драко. Про Сириуса Блэка известно было еще до начала года. Про странность с Турниром стало понятно, как только заколдовали Кубок огня. И т.д. Причем в каждом случае что-то изначально подозревают - и весь год ждут кульминации. С трупом. Гудшиппер-извращенка пишет: А кто мог предсказать ситуевину с Тайной комнатой? Наследник сам писал на стенах весь год, кто он и что собирается делать. Все читали, время от времени находили очередных жертв... и продолжали учиться. Ничегот не предринимая, Наследника никто не искал, никаких расследований несчастных случаев. Так и доучились до конца года - и до момента, когда он написал, что убьет девочку.
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Это вы про Грюма? Мне, если честно, не совсем понятно - я всегда считала, что болезни/эпидемии как раз предсказать можно по общей ситуации. А кто мог предсказать ситуевину с Тайной комнатой? - есть еще доморощенный убийца-террорист Драко. А с ТК.. Тут какая штука: никто не разобрался в случае с Миртл, когда не смогли!! установить орудие убийства. Соответственно, слухи о ТК намекают об необходимости проверить все. Это же именно что бомба в учреждении, где находятся дети.
Гудшиппер-извращенка: С Кэрроу у них вроде и выбора особого не было, там фиг посопротивляешься... А с Тайной Комнатой - да, просос. Случаев, когда вышестоящим банально влом разбираться, в жизни навалом, но в полусказочных первых книгах это смотрится грустно.
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Случаев, когда вышестоящим банально влом разбираться, в жизни навалом, но в полусказочных первых книгах это смотрится грустно - в первых, наоборот, смотрится нормально. Есть бравый герой, который одной левой разделывается с опасностями, грозящими его дому. Нормально. Это уже когда Ро попыталась добавить релизЬму - и вышла ерунда. Гудшиппер-извращенка пишет: Но не все это знание применяют по назначению :) - это какое назначение? Что нельзя поднимать руку на слабого? Как раз кое-кто из друзей Гарри наглядно демонстрирует, что до него быстро доходит только сила.
Гудшиппер-извращенка: Кто демонстрирует - Гарри или кое-кто из друзей?
dust: Друзья, друзья. Очень уж мерзкий эпизод получился...
Alexsandra: Гудшиппер-извращенка пишет: Так я разве спорила? Я просто пыталась доказать, что отношение к ученикам в Хоге, которое тут обличалось на нескольких страницах, ничего особенно ужасного по "ихним" меркам в себе не содержит. Особенно если сравнить со школами вполне себе маггловскими и реальными (или, во всяком случае, имеющими реальные прототипы). По магическим меркам действительно не содержит ничего ужасного, иначе хотя бы расследованием проишествий в школе (василиск, тремудрый турнир, Амбридж) занимался бы аврорат. А так... dust пишет: - есть еще доморощенный убийца-террорист Драко. ИМХО. Малфой никого не убил и вынужден был действовать под принуждением и угрозой. А насчет террорист это звучит нелепостью. Никакого захвата школы и убийств учеников даже не планировалось. Речь шла именно об уничтожении Дамблдора, ну так и Поттеру и Малфою Дамблдор и Воландеморт дают в сущности абсолютно одинаковые задания; Поттеру убийство исподтишка и тайком Воландеморта, Малфою такое же убийство Дамблдора. Вот только Поттер смог выполнить свое задание, потому что хотел этого сам (месть за родителей), и никаких сомнений в процессе у него даже и не возникло, а Малфой не смог, потому что не хотел. А если рассматривать пристально, это два абсолютно идентичных задания, иди и убей. Воландеморт заказывает у своего ученика убийство Дамблдора, Дамблдор так же заказывает уже у своего ученика убийство Воландеморта. Уничтожение крестражей, в сущности уничтожение души, выглядит еще ужасней. Тем более что Дамблдор сам дал «добро» на весь процесс эвтаназии. dust пишет: Тут какая штука: никто не разобрался в случае с Миртл, когда не смогли!! установить орудие убийства. Соответственно, слухи о ТК намекают об необходимости проверить все. Это же именно что бомба в учреждении, где находятся дети. Даже если бы захотели разобраться, разобраться все равно бы не смогли, нет доказательств и улик. Нет даже причины смерти Миртл. Syrinx пишет: Наследник сам писал на стенах весь год, кто он и что собирается делать. Все читали, время от времени находили очередных жертв... и продолжали учиться. Ничего не предринимая, Наследника никто не искал, никаких расследований несчастных случаев. Так и доучились до конца года - и до момента, когда он написал, что убьет девочку. А на что же аврорат? dust пишет: - есть такой милый рояль в Поттериане - сила жертвы. Меня тут на одном форуме убеждали, что если бы Томми Лили не предложил отойти - то никакой зашиты бы и не вышло. Т.е., описанная магия может стрельнуть как угодно, потому что и сами маги не имеют понятие что и как у них работает. И стрельнет в того, кто не имеет понятия и возможности, как с последствими разбираться. Сила жертвы, только почему то она проявляется исключительно у одного Поттера, всем остальным она недоступна. А если принять объяснение Роулинг, чистая душа и предложенный врагом вбор, то это уже изощренное издевательство. Получается сами виноваты, ваша душа недостаточно чиста! А насчет выбора предложенного Воландемортом Эванс..., почему обязательным условием является выбор предоставленный врагом, добровольная защита своих в бою, или в Азбакане (пойманные ПС, защитники Хогвртса, миссис Крауч) самопожертованием с какой-то стати не считается, хотя единственная разница в том, что Поттеру и Эванс Воландеморт сам предложил выбор (выбор во время битвы за Хогвартс), а другие этот выбор сделали сами. Но выбор все равно сделан. Можно подумать что защитники Хогвартса не понимали что у них нет шансов против ПС, но они все равно идут в бой, чем не самопожертвование, только ради Поттера. dust пишет: И вдогонку намеки в эпилоге, что куча покойников в конце погибли зря - ничего не поменялось, новый революционер - дело времени. ППКС. Единственное изменение - у Поттера больше шрам не болит. Lissa пишет: Соглашусь полностью - эпилог дурацкий, и намеки про шрам - тоже. Если вдруг бы случилось что - кто бы Поттеру стал помогать в этом случае - ведь все его помощники и наставники мертвы-мертвехоньки! Хотя Снейп мог уползти, конечно, но сомневаюсь, что он кинулся бы ему на выручку - может же ему надоесть спасать поттеровскую задницу в таком-то возрасте ! Да никто не стал бы помогать. Хватит уже. Второго Снейпа Поттер не найдет. А для Снейп если он выжил, то Поттеру он помогать не сможет (расскроется имитация собственной смерти), и неизвестно чем это для Снейпа может обернуться. Слишком большой риск. Кроме того, он и выхода на Поттера не найдет, в прошлый раз выход на Поттера обеспечило его членство в ОФ, а теперь у Снейпа нет никого. А Поттеру с его воспоминаниями никто не поверит, такого способа расследования уголовных дел (убийство Дамблдора), как использование легитименции и оклюменции, просто не было в каноне. Отсутсвие боли в шраме ничего не гарантирует и не объясняет, у Поттера до его поступления в Хогвартс шрам тоже не болел.
dust: Alexsandra пишет: ИМХО. Малфой никого не убил и вынужден был действовать под принуждением и угрозой. А насчет террорист это звучит нелепостью. - известно, что Малфою дали вполне четкое задание. Известно, что он косорукий любитель, а не профессионал, которому заплатили вполне за конкретную цель и смысла подрывать весь Хогвартс ему смысла нет. А вот любителю взорвать весь Хогвартс смысл имеет. Вывод - его неуклюжие попытки могут нанести вред другим. Вон, Рон с Кэти Белл (кажется) чуть, ИЧСХ, не погибли. (В Поттериане все, блин, через это самое "чуть".) Ну и кто Драко после этого? Alexsandra пишет: Даже если бы захотели разобраться, разобраться все равно бы не смогли, нет доказательств и улик. Нет даже причины смерти Миртл. - т.е., укус (паука) индентичен повреждениям, которые наносит Васечка? В каноне открытым текстом было, что василиск наносит повреждения иным способом. Мдя.. Этим магам можно хоть кол на голове тесать, не почешутся. И второе - магия может быть использована для совершения преступления. Это факт. И уголовный кодекс и магическая криминалистика - вещь позарез необходимая. Иначе проще на всех магов наложить Обливейт, палочки позабирать, и книжки попалить. Во избежание концов света. Alexsandra пишет: Сила жертвы, только почему то она проявляется исключительно у одного Поттера, всем остальным она недоступна. А если принять объяснение Роулинг, чистая душа и предложенный врагом вбор, то это уже изощренное издевательство - это был пример, что сами маги о магии понятия никакого не имеют, и что магия может изощренно сработать от даже чего-то столь эмфемерного, как слова и намерения. Ну как, приятно жить с человеком, у которого будет как в песне Пугачевой? (Сделать хотел козу, а получит грозу.) И супруг мага, коль он(а) маггл, с последствиями и поделать ничего не сможет. Не, нафиг такую любовь. p.s.А в отношении того, что такая жирнючая рояля все разлагольствования в книге об любви и прочем сводит на нет - ну, я-то в этом пункте согласен обоими руками... ТИ Поттеру учить было надобно, свой ОД доводить до кондиции и идти вешать чистокровных угнетателей и убийц на столбах, а не сопли развозить. Так, глядишь, и порядок был бы))
Alexsandra: dust пишет: - известно, что Малфою дали вполне четкое задание. Известно, что он косорукий любитель, а не профессионал, которому заплатили вполне за конкретную цель и смысла подрывать весь Хогвартс ему смысла нет. А вот любителю взорвать весь Хогвартс смысл имеет. Вывод - его неуклюжие попытки могут нанести вред другим. Вон, Рон с Кэти Белл (кажется) чуть, ИЧСХ, не погибли. (В Поттериане все, блин, через это самое "чуть".) Ну и кто Драко после этого? Не террорист во всяком случае. Нет данных что ему заплатили, Малфоя фактически подставил Воландеморт, это задание невыполнимо для него в принципе. В каноне пытались заставить, а не заплатили, фактически шантажом. Прямых доказательств указываюших на Малфоя нет, и в отравлении, и в проишествии с Кэти, вообще. Дело в том, что если бы Кэтти донесла бы бы сверток с ожерельем, (а не вмешался бы непредвиденный фактор в виде любопытной подружки, и она не разорвала бы сверток) то ожерелье бы сразу обнаружили, в школе стоят детекторы тёмной магии, его бы конфисковали, да и все. Что касается отравления, опять таки, если бы Салагхорн не был настолько патологически жаден, что присвоил себе чужую совершенно обычную бутылку пива (которую можно купить везде, это не эксклюзивное вино, а простое пиво), то опять таки к Рону эта бутылка просто не имела возможности попасть, а Дамблдор сам сказал что присланное неизвестно зачем пиво, он бы пить не стал, тем более в разгар военных действий. Кроме того, у меня есть вообще большие сомнения что кого-то пытались отравить в этом случае, что это за яд действие которого неитрализуется извесным всем с первого курса противоядием, бензоар, есть всегда в лабораториях Хогвартса, если бы на самом деле хотели отправить, взяли бы яд, который, не так легко обнаружить и неитрализовать. dust пишет: ТИ Поттеру учить было надобно, свой ОД доводить до кондиции и идти вешать чистокровных угнетателей и убийц на столбах, а не сопли развозить. Так, глядишь, и порядок был бы)) Изучение ТИ в Англии кажется под запретом, но хотя бы для надежды всего магического мира мог бы Дамблдор сделать исключение, но не захотел. А в отношении того, что такая жирнючая рояля все разлагольствования в книге об любви и прочем сводит на нет - ну, я-то в этом пункте согласен обоими руками... Если бы хотя бы этот рояль попыталась бы Роулинг как-то логично подать, а не так, как у неё получилось. Поттер не умирает, жив, здоров, но магия самопожертвоания почему-то есть, она видите ли реагирует в его случае только на намерения и готовность умереть. В таком случае можно сказать так, если для Поттера сила самопожертвования возникает только от намерений и готовности умереть (без факта самой жертвы, в его случае это смерть), тогда, и крестраж имел только намерение выйти из души Поттера, но не вышел.
dust: Alexsandra пишет: Не террорист во всяком случае. Нет данных что ему заплатили, Малфоя фактически подставил Воландемор - я писал, что его действия труднопредсказуемы, в отличие от действий умелого убийцы, которого спрогнозировать проще. И поэтому Драко опасен. А ну как от отчаяния Адский Огонь в главном зале запустит? Alexsandra пишет: Изучение ТИ в Англии кажется под запретом - Тому это ну никак не помешало. А в наступающей неразберихе кто там будет что-то контролировать...
Syrinx: Alexsandra пишет: Дело в том, что если бы Кэтти донесла бы бы сверток с ожерельем, (а не вмешался бы непредвиденный фактор в виде любопытной подружки, и она не разорвала бы сверток) то ожерелье бы сразу обнаружили, в школе стоят детекторы тёмной магии, его бы конфисковали, да и все. А вот это логично. Как Роулинг упустила такой ляп?
Ауреа Бузина: А это, имхо, не ляп. Ну не хотел Драко убивать директора, поэтому и саботировал, как мог - тянул время, делал глупости в расчёте на то, что глупости эти не будут иметь фатальных последствий, а вот виновника найдут, образно говоря, выпорят, и у него будет отмазка для Лорда, а убивать и не придётся. Но "бомба" с Кэти взорвалась непредвиденно сильно, и Драко затаился. С бутылкой... я плохо помню обстоятельства, но читала предположение, что бутылка должна была попасть к Дамблдору. То ли Слаг собирался её подарить Дамблдору, потому что сам медовуху не очень любил, а сластёна-директор - да, то ли это Дамби Слага угостил, то ли, можно предположить, что у старых приятелей была привычка регулярно пропустить стаканчик в апартаментах Слагги. И не забудьте, что яд в ней был заурядный, поддающийся простому безоару - как-то не по-малфоевски использовать что-то заурядное. И уж ПС, даже 16 лет от роду, имел доступ к более надёжным ядам, а выбрал совсем простой.
dust: Ауреа Бузина пишет: Ну не хотел Драко убивать директора ... и у него будет отмазка для Лорда - наивный оптимист, ох, наивный.... И немножко по теме любви: - умение самоограничиваться при создании мира - важная весчь. Вон, есть такие создания, как домовые эльфы. Ничего, что вне зависимости от их происхождения (то ли поработили и изменили кого-то, то ли создали с нуля), это наглядное мрачное торжество силы магии над разумом? Каким ни был бы разум эльфов, в Поттериане видно, что их переделали так, что разум эльфов подчинен заданной цели - служению хозяевам. Т.е. - домовики - живой пример, что магия способна вызвать у живого существа чуства, неотличимые от естественных без возможности сопротивления. И Амортенция - лишь жалкая кроха настоящих возможностей магии в этой области. Что там еще про "настоящую любовь"? p.s. Вот такая фигня получается. Из невинного элемента при желании можно вытянуть совершенно мрачные теории. ИЧХ, я не первый с такой мыслью - в фике Ламии "Мы справимся" тоже задумались над тем, а что можно сделать с человеком?...
Ауреа Бузина: dust пишет: Т.е. - домовики - живой пример, что магия способна вызвать у живого существа чуства, неотличимые от естественных без возможности сопротивления. При этом "империо" относится к непростительным, а домовикам командовать - это ничего, это привычно.
Alexsandra: dust пишет: Из невинного элемента при желании можно вытянуть совершенно мрачные теории. ИЧХ, я не первый с такой мыслью - в фике Ламии "Мы справимся" тоже задумались над тем, а что можно сделать с человеком?... Необязательно наличия опасной магии, пропагандой и идеалогией можно сделать тоже самое. Как Дамблдор в этом преуспел... Он же для всех Грифиндорцев абсолютное добро воплощает. Ауреа Бузина пишет: А это, имхо, не ляп. Ну не хотел Драко убивать директора, поэтому и саботировал, как мог - тянул время, делал глупости в расчёте на то, что глупости эти не будут иметь фатальных последствий, а вот виновника найдут, образно говоря, выпорят, и у него будет отмазка для Лорда, а убивать и не придётся. Тянул время, и создавал такие якобы покушения которые в принципе не могут привести к смерти Дамблдора. Ему больше ничего делать не остается, не пошлешь же Лорда с его заданием на фиг. Если тот же Люциус и Нарцисса в заложниках. Другое дело, что у Лорда через год злоба на Малфоев несколько приутихла. Ауреа Бузина пишет: как мог - тянул время, делал глупости в расчёте на то, что глупости эти не будут иметь фатальных последствий, а вот виновника найдут, образно говоря, выпорят, и у него будет отмазка для Лорда, По законам магомира находящиеся под империо Кэти и Розмерта никакой ответственности не несут. dust пишет: - наивный оптимист, ох, наивный.... До Малфоя это дошло. Можно проследить изменение его психологического состояния от некой уверенности что у него все получиться, Лорду можно будет навешать лапшу на уши, и тот никаких реальных результатов требовать от него не будет, до паники и ужаса в конце учебного года. Малфой понимал, что если он хотя-бы что-то полезное для Лорда не сделает, то ему и его семье конец, это в каноне только один единственный Снейп может оставаться правой рукой Лорда ничего не делая, и не принося Лорду никакой полезной информации (вся та информация которую давал Снейп, не приносила ничего полезного, ни Поттера не захватили ни разу, ни про палочки-сестры он ничего не говорил, ни для проникновения в Хогвартс ни чего не сделал, и даже о тайных ходах ничего не разузнал, и в министерстве так всех ПС включая самого Лорда подставил что это уже откровенное предательство, не предупредив о том, что в министерство заявятся ОФ и Дамблдор, и уже когда Лорд узнает об уничтожении крестражей Поттером, Снейп якобы остается его доверенным лицом, что чушь полная), и при этом Лорд от Снейпа ничего не требует! Толку от хваленой легитименции и оклюменции Снейпа, и от места доверенного лица Дамба для Воландмеорта ноль без палочки. А так хоть сделал то чего никто из ПС добиться не мог (тот же Снейп к примеру) обеспечил проникновение в Хогвартс.
Syrinx: dust пишет: Каким ни был бы разум эльфов, в Поттериане видно, что их переделали так, что разум эльфов подчинен заданной цели - служению хозяевам. На эту тему есть жуткий снарри - "Обратная сторона силы". На глазах читателей свободный человек превращается в раба собственной магией... dust пишет: Что там еще про "настоящую любовь"? А семья в поттериане - тоже вопрос. Чары семьи налагают какие-то обязанности, диктуют поведение, заставляют чему-то подчиняться? Во многих фанфиках есть линия, что члены семьи силой своей крови могут колдовать друг над другом. И это сильнейшая магия на свете - магия крови. Даже на маглов она действует. Сила семейной магии Лили Эванс отбросила Волдеморта, даже когда Лили дано нет на свете, потому что эта магия воплощена в ее сыне, ее сестре и ее племяннике. Хотя сестра и племянник - маглы. И главное - они НЕ ХОТЯТ помогать Гарри Поттеру, они его ненавидят! Но помогают, магия сильнее. И возродить человека можно. Волдеморт возродился от кости своего отца - тоже магла, и тоже человека, который ненавидел сына. Или Блэки - они якобы лишили наследства Сириуса Блэка, но дом его предков признал его, признал его кровь. И защищает Сириуса - хотя Сириус ненавидит этот дом. И дом его ненавидит, наверное... Alexsandra пишет: По законам магомира находящиеся под империо Кэти и Розмерта никакой ответственности не несут. С каких пор в магмире соблюдают законы? Посадили бы невиновных, как обычно.
Alexsandra: Syrinx пишет: Сила семейной магии Лили Эванс отбросила Волдеморта, даже когда Лили дано нет на свете, потому что эта магия воплощена в ее сыне, ее сестре и ее племяннике. Хотя сестра и племянник - маглы. И главное - они НЕ ХОТЯТ помогать Гарри Поттеру они его ненавидят! Может быть у них есть совесть и они просто не могут вышвырнуть Поттера из дома, прекрасно зная что он при этом лишиться защиты. Ненависть и жалость могут и сочетаться. Syrinx пишет: С каких пор в магмире соблюдают законы? Посадили бы невиновных, как обычно. Не совсем уж так. Тот же Люциус и другие ПС избежали Азбакана именно благодаря этому закону. Так что никто их бы сажать не стал. Syrinx пишет: Или Блэки - они якобы лишили наследства Сириуса Блэка, но дом его предков признал его, признал его кровь. И защищает Сириуса - хотя Сириус ненавидит этот дом. И дом его ненавидит, наверное... Если Блэк о том, что его лишили наследства не наврал.
Syrinx: Alexsandra пишет: Может быть у них есть совесть и они просто не могут вышвырнуть Поттера из дома, прекрасно зная что он при этом лишиться защиты. Они его однажды и вышвырнули из дома. И еще один раз он сам ушел. В "Узнике Азкабана" и в "Ордене феникса". И только кричалка Дамблдора их образумила - вернее, не образумила, а напугала. Дурсли постоянно пугали Гарри, что выгонят его.
Alexsandra: Syrinx пишет: Дурсли постоянно пугали Гарри, что выгонят его. Хотели бы выгнать понастоящему, выгнали бы. Другое дело что они могли боятся мести Дамблдора и ОФ за такой поступок, хотя уехали бы из Англии, и ничего бы им никто из магов не сделал. Хотя после того как Дадли едва души не лишился, оставлять у себя Поттера настоящий подвиг. И что они выиграли от того что Поттер жил у них, да ничего, одни материальные траты, обязанность содержать сына сестры которую Петуния ненавидела, операция по удалению поросячьего хвостика у Дадли, сорванная сделка благодаря Поттеру, надутая тетушка, страх и унизительная зависимость от блажи Дамблдора, от издевательств близнецов Уизли, и других магов, и в конце концов они были вынуждены бросить дом и бежать. И все это благодаря их «любимому» племяннику Поттеру. Одно это уже требует от Поттера не ненавидеть лютой ненавистью своих родственников и не поливать их грязью. Да, и Поттер не так уж приятен в обшении, чтобы его любить.
Syrinx: Alexsandra пишет: Тот же Люциус и другие ПС избежали Азбакана именно благодаря этому закону. Или благодаря витамину "Б" Alexsandra пишет: Другое дело что они могли боляться мести Дамблдора и ОФ за такой поступок, На этом страхе Дамблдор их и держал.
dust: Alexsandra пишет: Необязательно наличия опасной магии, пропагандой и идеалогией можно сделать тоже самое. Как Дамблдор в этом преуспел... Он же для всех Грифиндорцев абсолютное добро воплощает. - можно. Только вот осечки будут и мыть мозги идеологией - тонкая и постоянная работа, которую надо уметь делать. А магией и дурак справится. Много ли надо ума приворотное, которое помошнее и тоньше Амортенции действует, подлить? Благо такие быть должны. Вон Амортенцию, если я правильно понимаю, варила Меропа, которая вроде как Хогвартсов не заканчивала и денег на ингридиенты не имела, т.е. считай, из топора.
полная версия страницы