Форум » Общий раздел » Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро » Ответить
Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро
Буси aka Ситт Будур: Добрый день, дорогие форумчане! А как для обсуждения такая вот тема? Все магглские семьи счастливы по-своему, все магические семьи по-своему несчастны... Или нет, все упомянутые в мире Ро семьи - счастливы? Хотя бы миг... Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически? Если баян, попрошу Модераторов удалить...
Weis: Поддерживаю тех, кто считает Ро неспособной добровольно описать нормальное семейное счастье. Тихое и спокойное, без эксцессов. Вообще - нормальные семейные отношения. Еще один ее ненамеренный "показательный нюанс". Ну, наверное, для нее нормально, когда муж в разгар войны бросает беременную жену и рвется на подвиги. Или жена-аврор, решившая в разгар той же войны забеременеть, а потом детеныша оставить на бабушку - тоже ради подвигов. Или когда дочка несколько месяцев валяется в лазарете, и домой ни весточки, а нам - ни пол-строчки про визит родителей. Единственная нормальная семья "в мире Ро" - Малфои. Да и то, наверное, потому что они ей не по нраву, как и прочие "противные" слизеринцы. Зато в них заметны искренние, человеческие чувства и забота. Интересно, это она их так "наказать" решила? Возвращаясь к вопросу - по-моему, у Ро изначально совершенно нереально описано разделение волшебного и обычного миров. Вот уж действительно, одни для других как марсиане. Что логике не соответствует абсолютно. Никакое мелкое сообщество не выжило бы в строгой изоляции от "материнского". Тем более у магов наличествует развитая индустрия явно "маггловского" типа. Следовательно, культурно-идеологическая разница не может быть настолько непреодолимой, чтобы сделать брак невозможным. На деле, думаю, такой брак можно было бы сравнить с межнациональным/межкультурным. Причем разница сглаживалась бы единым историческим пространством. Короче, загнула Ро насчет того, что волшебники ну прям совсем с магглами не общаются. А перед тем сама же написала, что маленькому Гарри то и дело всякие посторонние дяди и тети руку жали на улицах. Ничего, влились в общество? Так что там такого особенного? assanna пишет: занятно то, что сознательно Ро пыталась написать книгу, которая бы отстаивала семью и иже с ней ценности, так что местами действительно это все смахивает на агитку. А на деле получилась книга (и даже не одна ) об одиночестве и отчужденности и провальных попытках их преодолеть. Поддерживаю. Главных героев в эпилоге "семейным счастьем" так приложило - закачаешься. Волдеморт зеленеет от зависти.
Yavtanke: "При чем тут любовь?" прочитала.Не поверилаво-превых,зачем выходить за муж за маггла,когда есть магглорожденные волшебники,а они по слизеринской иерархии стоят даже выше.Во-вторых,зачем жить с человеком и прививать ребенку отвращение к нему?В-третьих,в фике описано отчуждение между супругами,а в каноне-именно постоянные скандалы. Агуамента пишет: Почему все преподаватели в Хоге - одиноки? (или, может, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.) Это что, обязательное условие, чтобы быть преподавателем? Обет безбрачия дают.Чтобы не было всяких декретов и отпусков по уходу за ребенком
Агуамента: assanna пишет: Агуамента, скорее еще один нюанс, о котором Ро либо просто не задумалась, либо сознательно оставла "за скобками", как и многое в книгах. Если честно, у меня создалось впечатление, что Ро просто не заморачивалась с этим. assanna пишет: Не случайно же именно об эпилоге много спорили и с ним не соглашались (даже если оставить в стороне слешерские пристрастия ). Он нарочитый и искусственный (чего стоят только подчеркнутые залысины Малфоя Абсолютно согласна! Это было уже слишком. Не зря же даже те фикрайтеры, которые стараются следовать канону, зачастую указывают, что эпилог не учитывается. Yavtanke пишет: Агуамента пишет: цитата: Почему все преподаватели в Хоге - одиноки? (или, может, я ошибаюсь? Тогда поправьте меня.) Это что, обязательное условие, чтобы быть преподавателем? Обет безбрачия дают.Чтобы не было всяких декретов и отпусков по уходу за ребенком Ахаха А что, вполне возможно! Кто их разберет, этих магов...
Буси: Weis пишет: по-моему, у Ро изначально совершенно нереально описано разделение волшебного и обычного миров. Вот уж действительно, одни для других как марсиане. Мне этот изоляционизм кажется чем-то близким позиции тех несчастных, которые зарылись недавно в какой-то деревеньке в землю в ожидании "конца света". Весь прочий мир-де отвратителен и грешен. Или нечто вроде аула, где за горой живут жуткие неверные. В представлении жителей жуткие. А все отчего? Историю плохо учат. Да она у них и переврана. В инквизиции, ИМХО, работали маги.
Toma: Агуамента , мы же видим преподавателей глазами Гарри. А ему, как большинству учеников, глубоко фиолетова личная жизнь преподавателей. Мы точно знаем, что одиноки Снейп, Трелони и Дамблдор (из постоянных). У МакГонагалл, Флитвика и Спраут вполне могут быть дети и внуки, живущие отдельно. Они люди не молодые, могли овдоветь, могли когда-то в прошлом разойтись со своими половинками.
Yavtanke: Toma , Тогда должны же их дети,внуки в Хоге учиться,а ни одного указания на это нет.Тем более,если не ошибаюсь,весь учебный год преподаватели живут в школе(патрулируют же коридоры ночью),у них и спальни там есть.Как-то не представляю,чтобы семейные люди на работе жили.Я сама размышляла,когда читала ГП,почему все профессора одиноки,и пришла к выводу,что Ро просто не удосужилась придумать хоть кому-то семью,не придала этому значения
Toma: Yavtanke , ну дети-то взрослые живут не в Хоге:) Та же МакГонагалл может навещать своих взрослых детей с маленькими (или уже совершеннолетними) внуками по выходным и праздникам. Но Гарри об этом не знает. А женатый/замужний чел просто не согласится на такие условия работы (постоянное проживание, не нормированный рабочий день). И идут туда только те, кто относительно свободен.
Yavtanke: Toma ,ну а маленькие?Неужели по Хогу бегали?)Та же МакГонагал в нем лет -дцать работает
Агуамента: Я все таки думаю, что профессора в Хоге одиноки, ибо мамаша Ро не мучила свой мозг данным вопросом. И меня это настолько огорчило, что я в одном из своих фиков ввела как персонаж дочку Минервы. Правда, она существует лишь в виде портрета, ибо умерла еще маленькой. Вот такая я добрая.
Yavtanke: Агуамента пишет: Я все таки думаю, что профессора в Хоге одиноки, ибо мамаша Ро не мучила свой мозг данным вопросом ППКС! Еще интересно,куда подевались родители большинства взрослых героев?Почему у Гарри на момент смерти родителей не оказалось ни бабушки,ни дедушки ни по одной из линий?Лили и Джеймс в свой 21 оказались круглыми сиротами? ,Сириус-сирота в 37,Снейп-в 39...У Уизли тоже ни бабушек,ни дедушек(вспомним свадьбу Билла и Флер).Бабуля осталась только у Невилла.Да,видно в мире Ро люди редко доживают до 60-70
Дюйма: Ну, обычные учителя вполне могли ездить ходить на работу через каминную сеть. В мирное время. Это ладно деканам - ненормированный рабочий день, должны быть доступны для своих учеников и их проблем в любое время дня и ночи. И в некоторых фиках рассматривался вариант, когда преподы могли жить в близлежащем Хогсмиде, откуда на уроки не так уж далеко добираться. Вопросы безопасности - это уже другая проблема, причём временная. Так что педагоги вполне могли обзаводиться семьями. Было бы желание, а возможности можно изыскать. Школа не настолько закрытая, чтобы в её уставе было прописано обязательное условие о неженатости/незамужности)), мне кажется. Хотя кто их знает...
Дюйма: Про родственников Люпина я тоже что-то не помню. Yavtanke пишет: Да,видно в мире Ро люди редко доживают до 60-70 Гм, где-то было, что маги живут дольше обычных людей. Тот же Дамблдор - если бы не заклятие и не нервная работа, спокойненько бы жил себе лет до двухсот)
Yavtanke: Дюйма пишет: Гм, где-то было, что маги живут дольше обычных людей. Тот же Дамблдор - если бы не заклятие и не нервная работа, спокойненько бы жил себе лет до двухсот) Вот это мне и показалось странным:из старшего поколения мы видим Альбуса,Аберфорта,МакГонагал(с натяжкой),бабушку Невилла,Хмури и пару ходульных персонажей.И это не родственники главных(да и второстепенных) героев.Остальные скоропостижно скончались
assanna: Yavtanke пишет: Остальные скоропостижно скончались Ага. по милости госпожи Ро, которой было явно лень заморачиваться и работать еще над целым рядом персонажей. нет, все-таки халтурный какой-то канон в Поттериане Или же, если предположить, что все именно так и должно быть, то мир ГП прямо-таки безысходно мрачен и сюрреалистичен, а иллюстрации к нему вообще надо было бы поручить писать Босху (если б тот, конечно, не умер около четырех с лишним столетий назад )
Южный: Yavtanke пишет: Еще интересно,куда подевались родители большинства взрослых героев? Дык война была . С Волдиком и упсами. Целые семьи погибали. Где-то в одной из книг это упоминалось.
ShefLera: Южный пишет: Yavtanke пишет: цитата: Еще интересно,куда подевались родители большинства взрослых героев? Дык война была . С Волдиком и упсами. Целые семьи погибали. Где-то в одной из книг это упоминалось. А еще вроде как Гриндевальд не так давно буйствовал...
aspera: Южный пишет: Дык война была . С Волдиком и упсами. Целые семьи погибали. Где-то в одной из книг это упоминалось. Упоминал это Сириус в пятой книге - но говорил при этом про орденцев, а вот про то что целые семьи погибали - нет. Так, террор - да, боялись все - да. Но поскольку Волдеморт не был при власти, террор тоже не был массовым - а выборочным в целях застрашения. Гибли либо отдельные жертвы, либо сами ПС, орденцы и авроры. ПС и орденцы - в основном боеспособная и воинственная молодежь, а отнюдь пожилые люди. Мирное население мирно тряслось. Вот у Невилла родители сошли с ума от Круцио ПС - это явно и говорится. Если бы, скажем, Гаррины дедушки-бабушки тоже погибли от рук Волдеморта и К, было бы странно, что об этом не говорилось ни слова? Или у Рона? У других Гарриных соучеников? А Роулинг как педагога вообще только молодежь интересует, ИМХО, вот она их и прописала. А из стариков хватит нам доброго АДа
Syrinx: Решила написать гадость про семью Уизли. Как я понимаю, списывалась она с английской литературы прошлых веков, где многодетные семьи с "благородной бедностью" были не редкость. Бронте, Остин пачками такое описывали. Только они описывали другое. Многодетные мамы Бронте и Остин удавились бы, но не допустили, чтобы их дети ходили в обносках, дом и сад были запущены, а мальчишки ели втроем одной ложкой. Распрекрасная Молли - чумовая хозяйка. Интересно, к моменту "Гарри Поттера" она 10 месяцев сидит дома абсолютно одна - младшие дети сброшены в интернат, старшие работают. Вот что она дома делает? Смотрит в окно и борется за голодающих детей маглов в Африке? Между прочим, те многодетные мамы работали. Хотя бы на дому, раз надо с детьми сидеть. Шили на дому, выращивали капусту и доили коз. (А Молли не может? Даже когда дети выросли?) Когда семья совсем нищала, ради детей шли к богатым родственникам. Вроде у Уизли в родне весь магический мир, а помочь некому? Даже старшим детям плевать, что семья голодает? Каждый сам за себя? Они не выглядят семьей. Близнецы - действительно братья, видно, что они семья. А остальные - чужие друг другу. В той же "Гордости и предубеждении" сестры выручают друг друга, советуются, просто дружат. Плачутся, когда у них проблемы, утешают... А где сказано, например, что братья поддерживают Рона, или Джинни, или Перси? Что у близнецов нет денег, и им одолжили Чарли с Биллом? Что монстр утащил Джинни в Тайную комнату, и не чужой Гарри, а шестеро родных братьев пошли ее искать? ИМХО: автор соединил в одну семью детей, реальные прототипы которых были у разных родителей и каждый единственный ребенок в своей семье. Еще ИМХО: прототип Рона Уизли был из неблагополучной семьи. Вполне возможно, что еще и многодетной. (Да вы посмотрите на Рона в фильме, типаж какой! или на Джинни)
Syrinx: Итак, почему Уизли мне не кажутся любящей семьей? (Ну, любящей, но своеобразно...) Вспомнила, какой переворот устроил Малфой, когда его сына на уроке типа покусала злая собака. Он добился, чтобы собаку пристрелили - хотя достаточно было просто изолировать ее от детей. Он чуть директора не сместил. А как реагируют Уизли на то, что их детикаждый год кончают с риском для жизни в больничном крыле? "Выжил, ну и ладно"? - Рон свой первый год кончил в больнице, типа в шахматишки поиграл; в следующем году Джинни искалечили, и Рон попал под завал в канализации; на третий год Рону сломал ногу Сириус Блэк и чуть не уморили дементоры. Знаете, если бы мой ребенок в школе попал в Тайную комнату, как Джинни, я бы минуты не оставила его в этой школе. В принципе. А с Сириусом Блэком... Да, Уизли продолжают обожать Хогвартс, Макгонагалл и Дамблдора и уверять, что лучше места для их детей нету, а администрация школы - гениальна. Но они же дружат с Сириусом Блэком, искренне, сердобольная Молли ему на Гриммо каждый день обеды готовит. А вы бы дружили с человеком, который сломал ногу вашему ребенку?
Syrinx: И Короста... Я не могу представить, вот если к Люциусу Малфою является вдруг какая-то облезлая крыса из неизвестно откуда, чтобы он пустил ее к Драко. Даже не проверив. И чтобы он так же наплевательски провел 16 лет, не задумавшись, что крыса-то необычная, и обычные крысы столько не живут, и пальца у нее нет... Ведь речь идет о его сыне! А Уизли 16 лет было по ***. Когда говорят о причинах трагедии с воскрешением Волдеморта, что Петтигрю проворонили, обвиняют многих: традиционно - Снейпа, или Дамблдора, или детей, которые вовремя не схватили крысу... А почему никто не обвиняет семью Уизли? Это у них беглый Пожиратель смерти провел в комфорте и довольстве 16 лет, это они его больше всех проворонили. Извините, в Хогвартсе крыса на полгода иногда появлялась, а у них - жила. 16 лет. Постоянно. И эти работнички министерства ничего не заметили. И даже узнав правду, не почувствовали угрызения совести - или хоть что-нибудь. Хоть бы побились головой об стенку, что каждую ночь из этих 16 лет разбойник мог всех их зарезать во сне! А они по безалаберности его пустили к детям...
полная версия страницы