Форум » Общий раздел » Плох или хорош мир Джоанны Роулинг? » Ответить
Плох или хорош мир Джоанны Роулинг?
Ситт Будур: Что это все о Дамблдоре да о Снейпе? Есть и целый мир Ро! Я вот утверждаю, что о Дамблдоре нельзя сказать, плох он или хорош. Он действовал в интересах своего Мира. Плох или хорош этот мир – вот в чем вопрос. На первой пиратской-препиратской кассете самого первого фильма, которая оказалась у меня в руках, анонс был следующий: ГП покидает ужасный и жестокий мир своих родственников и «очучивается» (В.Войнович «Жизнь и необыкновенные приключения солдата Ивана Чонкина») в прекрасном-прекрасном волшебном мире. Проживя семь книг, ага, ага… Почему мне бы не захотелось отпускать свое дитя в этот мир. 1. Замкнутый мирок, живут сами для себя. Материальных ценностей не производят, помощи никому не оказывают, следовательно – паразиты. 2. Постоянно нуждаются в подпитке свежими генами. Чистокровных детей от общего количества – около ¼ (но может быть, я ошибаюсь). 3. Магглорожденных, входящих в Мир для «подпитки», сразу же начинают презирать и подвергать оскорблениям. Очевидно, современная ГП политкорректность возникла недавно, каких-нибудь 20-30 лет назад, и это еще не общий закон. К совершеннолетию они много кого будут ненавидеть. 4. Педагоги в Штатах проводили эксперименты по психологии толпы. Подросткам в летнем лагере ПРОСТО выдавали квадраты 2х цветов на майку, и в зависимости от случайно полученного цвета расселяли по домикам. Через два-три дня «синие» и «зеленые» по-настоящему ненавидели друг друга, хотя настоящих мотивов не было. Находили у носителей другого цвета отвратительные качества. После того, как квадраты забирали, подростков перемешивали, явление исчезало. А здесь - ранних подростков, не имеющих еще опыта мирного сосуществования с пацанами из соседнего двора, с бабкой из другого подъезда, с кошкой с ненашей помойки – насильно делят на военные лагеря и обучают приемчикам. 5. Родителям не объясняют, что их ребенок станет «чужим». Еще есть такой момент… Не хочу, чтобы сочли за обиду Ро… Даниил Андреев, «Роза Мира». Меня чрезвычайно заняли главы о Вестниках. Вестник – творческий человек, через которого верхние силы передают информацию. Лермонтов – рано уничтоженный темными Вестник. Его «Демон» должен был стать не любовной историей монахини и «летающего гусарского полковника»(Пелевин), но чем-то подобным «Божественной комедии» Данте. Блок – падший Вестник. Ему темные спутали Красу Вечной Женственности с демонической красоткой Революцией. Андреев в силу известных обстоятельств не мог знать Толкиена. А сюжет ВК ложится в схемы Андреева. Может быть, Дж.Р.Р. тоже Вестник. Своему народу. И Ро… Очень сильный зачин, мощная трагедия, рост и развитие, – как у Вестников, явно от Мира Горнего - и какие-то мутные комки, сиропчик, нестыковки, рояли, без необходимости множащиеся сущности - в седьмой книге. Ну, это все ощутили. И вопрос. Быть может для уничтожения Вестника не обязательно нужен Мартынов? Достаточно просто дать Вестнику столько денег, сколько нет ни у кого? И тогда еще вопрос. А кто – тот, кто может дать столько денег? Не тот ли самый, кто весь мир однажды предлагал отдать во владение? А может быть, все не так, и мы прочитали просто очередную сказочку.
Тонкс: Mr. Joe Претензии-то были не по сути, а по форме. Выбирать надо было лексику
banshee: Mr. Joe, собственно, шла не о точке зрения, - а о выборе слов, "тоне и выражениях". Этнический состав русскоговорящего населения здесь никого не волнует.
Mr. Joe: banshee Ну...(смотрит, какое слово было употреблено) "помесок" - не такое уж и грубое слово, я бы сказал.
banshee: Mr. Joe, сейчас мне это напоминает ситуацию, когда вся рота идет не в ногу, один Иванов - в ногу. В ЛС можно общаться в любом тоне, хоть как Бивис и Батхед ("привет, пельмень"), если обоих "общающихся" это устраивает. Хоть матом друг друга посылайте, если нравится. Если же на этом форуме большинство постоянных участников, кроме тебя одного, связанного с мистером Avery дружескими отношениями, встает на дыбы от этой фразы, значит с лексикой мистера Avery что-то очень не в порядке, по крайней мере, для данного форума. Сомнительное слово "помесок" я специально искала в google - говоря о людях в нормальном тоне, его не употребляют. Только о животных или вещах - из серии "эта машина - жуткий помесок между такой-то и такой-то маркой".
Mr. Joe: banshee Ладно-ладно! /поднял кверху лапки/
Mr. Joe: banshee пишет: В ЛС можно общаться в любом тоне, хоть как Бивис и Батхед ("привет, пельмень"), если обоих "общающихся" это устраивает. Хоть матом друг друга посылайте, если нравится. Не знал, что вы обо мне такого мнения. И не помню, чтобы давал понять, что способен общаться в подобном тоне. Учту.
banshee: Mr. Joe, это гипотетически. Вас конкретно в своем посте в виду не имела. Просто стиль общения двоих людей в ЛС мождет кардинально отличаться от того, который выносится на публику. А вообще, честно говоря, если во что бы то ни стало хотите перевести стрелки на себя, уже надоели двойные стандарты ранимых натур. Почему-то предположение якобы касающееся вас лично, что вы можете общаться так грубо, вам не нравится. Сразу за него уцепились - как так, я - и матом разговариваю??!! А когда человек оскорбляет грубостью практически весь форум, вы сразу кидаетесь его защищать.
Mr. Joe: banshee Хотелось бы заметить, я не претендую на лавры защитника хамов. А с вышеупомянутым мистером Avery сам ругался не так давно. А подобные обращения во втором лице не являлись гипотетическими, хотя начиналось именно так. banshee пишет: В ЛС можно общаться в любом тоне - это одно. А banshee пишет: Хоть матом друг друга посылайте - совсем другое. banshee пишет: уже надоели двойные стандарты ранимых натур. banshee пишет: Сразу за него уцепились - как так, я - и матом разговариваю??!! А это действительно обидно, в большей степени потому, что я вас очень уважаю и ценю ваше мнение. Всеобщее ополчение по поводу хамства - тоже одно. А по причине попытки оправдать неуместно подобранное слово - опять же совсем другое. Я не иду против всех, а почему вы так решили, мне непонятно.
Тонкс: Mr. Joe banshee Брейк! Слишком много чести для отсутствующих разводить рассуждения на несколько страниц из-за того, что некто или не умеет правильно выбирать слова, или уж не первый день сознательно провоцирует форум на скандал
Mr. Joe: Тонкс Я лишь защищаюсь
Mr. Joe: И не думаю, что это корректно - ставить человеку в упрек то, в чем он признался в разговоре с другим участником открыто на форуме, доверившись людям, которых считает друзьями. В общем, думаю, это маленькое недоразумение будет забыто. Простите меня , banshee, если чем-то обидел вас хотя бы вполовину так, как вы меня.
banshee: Mr. Joe, Простите меня , banshee, если чем-то обидел вас хотя бы вполовину так, как вы меня. Люблю такие "условные" извинения. Либо извиняйтесь, либо нет - вообще извиняться вас никто не принуждает. И не думаю, что это корректно - ставить человеку в упрек то, в чем он признался в разговоре с другим участником открыто на форуме, доверившись людям, которых считает друзьями. Так и не поняла, о каком признании идет речь. Вообще опять-таки вас конкретно в виду не имела, но в общении матом в ЛС лично я ничего страшного не вижу, если это обоих устраивает. А это действительно обидно, в большей степени потому, что я вас очень уважаю и ценю ваше мнение. В данный момент меня это уже мало волнует. Любой допустимой защите хамства есть предел. Думаю, мне точно надо остыть. Но вы тоже думайте, прежде чем по горячим следам лезть защищать человека, который многих уже достал своей грубостью.
Syrinx: Ситт Будур пишет: Что это все о Дамблдоре да о Снейпе? Есть и целый мир Ро! Встретились два поколения :))) Честно, мы представители разных поколений поттероманов, и конфликт поколений налицо. Те, кто пришел в фандом с поздними книгами, - другие, чем те, кто был изначально. Поттериана же от книги к книге менялась. Книги другие, характеры другие, проблемы другие... Другой менталитет. "Поздних" зацепили совсем другие вещи, чем "ранних"... Меня поттериана не трогала. Чушь какая-то, и несимпатичная. Разве что Снейп хорош. А так - сюжет бредовый, над детьми издеваются в школе и дома, годовалого ребенка оставляют зимой ночью на пороге дома - и думают, что так и надо?! Не, не моё. Так что те, кто прочел эту первую книгу и влюбился, явно не похожи на меня. Их всё это не смутило. Им история Гарри, Хогвартс и Дамблдор страшно понравились... Нам друг друга не понять. А мы, те, кто пришел после окончания поттерианы, мы в принципе пришли за другим, чем те, кто читал первые книги. Мы пришли воскресить Снейпа, мы пришли приделать хеппи-енд к сневансу и северитусу, мы пришли сказать, что гриффиндорцы - гады, и переосмыслить книгу, начиная с ее конца. Хотя мы всем докажем, что зачатки конца были еще в начале, не зря начало нас так насторожило! Тот "целый мир Роулинг", который нравится поттероманам, нас-то он не трогает... Мы пришли именно из-за Дамблдора и Снейпа.
Южный: Syrinx Syrinx пишет: А так - сюжет бредовый, над детьми издеваются в школе и дома, годовалого ребенка оставляют зимой ночью на пороге дома - и думают, что так и надо?! так мы ведь начинали читать СКАЗКУ. А все закончилось занудным по качеству фентези со здохшим давно обоснуем. Увы.
Syrinx: Южный Первый фильм мне показался сказкой, хотя и с трупами переборщили. Уже второй вызвал реакцию: а она не так проста, эта Роулинг, замахнулась рассказать детям про нацизм! Ну и ну, нравоучительная особа... Третий фильм только подтвердил, что всё не просто, там явно расследовались проблемы прав заключенных и судебных ошибок... В общем, на сказку не тянуло, а на философскую притчу - пожалуй. А когда я наткнулась на статьи про "Детей Лебесборн", на биографию Фольке Родера, мне и первая книга перестала казаться сказкой. Только кажется, что история Гарри у Дурслей - сказка, что по правде такого не бывает. Бывает - и рассказы этих самых "Детей" проходили по линии Amnesty International, где работала Роулинг. Она могла их читать. Тем более странным казалось, что при таком стремлении к правдоподобию и к сложным моральным проблемам в тексте появляются прямо противоположные идеи, плохие поступки объявляются хорошими. В общем, поттериана - вещь в себе, загадка века
Syrinx: Отрывки интервью Дж.К.Р. "И еще Вы спрашивали про уроки. Книги о Поттере – это аргумент за толерантность, призыв к уходу от слепой приверженности каким-то идеям. И я думаю, что это одна из причин, почему некоторым не нравятся эти книги. Но мне кажется, что это очень правильное сообщение для передачи молодым людям: вы не должны слепо верить авторитету и тому, что говорят официальные лица, вы не должны верить в то, что все, что пишет пресса, - правда." Нокаут. (А прессу, которая во всем мире есть Пятая власть, оплот свободы слова и демократии, за что пнули?)
Падающая Звезда: Syrinx пишет: мне кажется, что это очень правильное сообщение для передачи молодым людям: вы не должны слепо верить авторитету и тому, что говорят официальные лица, вы не должны верить в то, что все, что пишет пресса, - правда Вот именно, не надо слепо верить тёте Роулинг.
Georgius: Syrinx пишет: А прессу, которая во всем мире есть Пятая власть, оплот свободы слова и демократии, за что пнули? За то, что никакая она не власть, даже пятая-десятая, и для нее свобода слова давно уже превратилась в свободу вранья. Один из самых коротких анекдотов - это словосочетание "честный журналист". Хотя такие есть, конечно, но это редкий зверь и гибнет быстро.
Syrinx: Georgius пишет: Один из самых коротких анекдотов - это словосочетание "честный журналист". А для меня - прогноз погоды. Есть ложь, есть наглая ложь и есть прогноз погоды Georgius пишет: никакая она не власть Власть, и еще какая. Наверное, Джоан не простила прессе, что пресса не щадит никого. Джоан бы хотела ее контролировать, типа гадости писать только про слизеринцев, а про героического Гаррика, Альбуса и его друзей - одни цветы да розы. Ведь Гаррик взбесился на прессу не за то, что писала неправду, а за то, что облила его помоями. А когда опубликовали его интервью в "Придире", пресса сразу стала белая и пушистая, а редактор "Придиры" - лучший человек на свете. Рита Скитер всегда писала правду. И Гарька это знал. Когда попытались представить смерть Седрика Диггори несчастным случаем, это же он возразил: не выйдет, Рита Скитер напишет как есть! И что вышло, раз Рита целый год не смогла писать? Раз Рита, которой верят, не подтвердила воскрешение Волдеморта? Раз она это сделала в интервью Гарри только через год? Последствия для общественного мнения известны. А за разоблачение Дамблдора Рите вообще честь и хвала.
Lissa: Syrinx Вот полный, просто наиполнейший ППКС! И Вы 1000% правы, утверждая, что более взрослое поколение видит в книгах Ро совсем не то, что там глючится молодежи (правда, есть приятные исключения, но это дети с хорошим интеллектом и правильно сложившимся мировоззрением, которые не путают черного с белым...). Хотя, меня абсолютно не удивляют и взрослые в преклонном возрасте, имеющие идеи и взгляды 14-15 летних подростков... встречала таких среди фикрайтеров ( ) во множестве... поначалу была ф шоке, потом все стало понятно . Во все времена власть имущие пытались контролировать именно гласность (прессу во всех ее проявлениях: белую, желтую и черную ) и денежные потоки, и так называемая Светлая сторона - не исключение, тем и цинична...
полная версия страницы