Форум » Общий раздел » Плох или хорош мир Джоанны Роулинг? » Ответить
Плох или хорош мир Джоанны Роулинг?
Ситт Будур: Что это все о Дамблдоре да о Снейпе? Есть и целый мир Ро! Я вот утверждаю, что о Дамблдоре нельзя сказать, плох он или хорош. Он действовал в интересах своего Мира. Плох или хорош этот мир – вот в чем вопрос. На первой пиратской-препиратской кассете самого первого фильма, которая оказалась у меня в руках, анонс был следующий: ГП покидает ужасный и жестокий мир своих родственников и «очучивается» (В.Войнович «Жизнь и необыкновенные приключения солдата Ивана Чонкина») в прекрасном-прекрасном волшебном мире. Проживя семь книг, ага, ага… Почему мне бы не захотелось отпускать свое дитя в этот мир. 1. Замкнутый мирок, живут сами для себя. Материальных ценностей не производят, помощи никому не оказывают, следовательно – паразиты. 2. Постоянно нуждаются в подпитке свежими генами. Чистокровных детей от общего количества – около ¼ (но может быть, я ошибаюсь). 3. Магглорожденных, входящих в Мир для «подпитки», сразу же начинают презирать и подвергать оскорблениям. Очевидно, современная ГП политкорректность возникла недавно, каких-нибудь 20-30 лет назад, и это еще не общий закон. К совершеннолетию они много кого будут ненавидеть. 4. Педагоги в Штатах проводили эксперименты по психологии толпы. Подросткам в летнем лагере ПРОСТО выдавали квадраты 2х цветов на майку, и в зависимости от случайно полученного цвета расселяли по домикам. Через два-три дня «синие» и «зеленые» по-настоящему ненавидели друг друга, хотя настоящих мотивов не было. Находили у носителей другого цвета отвратительные качества. После того, как квадраты забирали, подростков перемешивали, явление исчезало. А здесь - ранних подростков, не имеющих еще опыта мирного сосуществования с пацанами из соседнего двора, с бабкой из другого подъезда, с кошкой с ненашей помойки – насильно делят на военные лагеря и обучают приемчикам. 5. Родителям не объясняют, что их ребенок станет «чужим». Еще есть такой момент… Не хочу, чтобы сочли за обиду Ро… Даниил Андреев, «Роза Мира». Меня чрезвычайно заняли главы о Вестниках. Вестник – творческий человек, через которого верхние силы передают информацию. Лермонтов – рано уничтоженный темными Вестник. Его «Демон» должен был стать не любовной историей монахини и «летающего гусарского полковника»(Пелевин), но чем-то подобным «Божественной комедии» Данте. Блок – падший Вестник. Ему темные спутали Красу Вечной Женственности с демонической красоткой Революцией. Андреев в силу известных обстоятельств не мог знать Толкиена. А сюжет ВК ложится в схемы Андреева. Может быть, Дж.Р.Р. тоже Вестник. Своему народу. И Ро… Очень сильный зачин, мощная трагедия, рост и развитие, – как у Вестников, явно от Мира Горнего - и какие-то мутные комки, сиропчик, нестыковки, рояли, без необходимости множащиеся сущности - в седьмой книге. Ну, это все ощутили. И вопрос. Быть может для уничтожения Вестника не обязательно нужен Мартынов? Достаточно просто дать Вестнику столько денег, сколько нет ни у кого? И тогда еще вопрос. А кто – тот, кто может дать столько денег? Не тот ли самый, кто весь мир однажды предлагал отдать во владение? А может быть, все не так, и мы прочитали просто очередную сказочку.
banshee: Ситт Будур, честно, при всем уважении, так и не поняла, что по данной теме можно ответить. Может, как-то конкретизируете? Нелогичность мира Роулинг в общем и в частности уже неоднократно обсуждалась в других темах. Какой конкретный аспект вы хотите осветить данной темой? На меня шапка темы в текущем виде произвела впечатление обычного поста, который уместно смотрелся бы в теле другой темы, а не как самодостаточный зачин.
Лия1992: Если вы клоните к тому, что родители не послали бы детей учится в мир, созданный Роулинг, то я должна сказать, что тоже много думала об этом. Вы назвали много причин, а я хочу сказать, почему бы Гарри, например, я не отправила. Посудите сами: вламывается к вам в дом огромный великан и с ходу заявляет, что мальчик, дескать, волшебник и надо ему поехать туда- не- знаю- куда. А вам, магглам, при случае даже и не связаться с ним. Почему я должна верить и этому человеку, и письмам, в которых тоже мало чего конкретного. "Почему не сказали, что родители тоже были магами?" да потому, что через несколько лет после вступления в ваш мир ее, да и многих других, убивает волшебник. Волшебник, ненавидящий обычных людей. Откуда я знаю, какая у них там ситуация? Может, война еще не закончилась, они только сдерживают его и им нужно больше пушечного мяса. Юный волшебник, мстящий за родителей- идеальная кандидатура. К тому же, может его увезут, якобы в Хогвартс, а через несколько часов он очнется на Ближнем Востоке... Вообщем, я бы не отпустила
Люциус А. Малфой: Этот мир есть. Он может нравиться или не нравиться, но я его просто принял. При всей нелогичности, непродуманности - Ро - средний писатель - в нем много интересного. Этот мир очень похож на наш, и вы сами, Будур, это подчеркнули. Волшебники живут по психологии обычных людей. Так же делят мир на своих и чужих, так же есть те, кто хочет разорвать эту условность и те, кто боится чужаков и ненавидит их. Откровенно паразитические устремления только у ПС-ов, ИМХО. Этот мир цепляет, потому что моему сознанию есть за что зацепиться. А вот у Емца, например, в пародийной Гроттер, не цепляет ничего, хотя временами понимаешь, писатель то Емец посильнее Ро. (Опять ИМХО). А еще - когда ты живешь с репутацией "странного типа" и общаешься по преимуществу с такими же "странными" (и хорошо что людей много, на меня тоже хватает!), то начинаешь понимать - волшебники, наверно, имеют основания отгородиться от маглов.
Serenity S: Странный вопрос: конечно, хорош, иначе бы книжками никто так не зачитывался Касательно конкретно деталей мира - так я раньше с восторгом "узнавала" что-то новое очень интересно было в целом. Да и сейчас не меньше, когда мниогие тайны раскрыты. мечтательно: а сколько не раскрытых осталось...
Avery: Ситт Будур пишет: Почему мне бы не захотелось отпускать свое дитя в этот мир. 1. Замкнутый мирок, живут сами для себя. Материальных ценностей не производят, помощи никому не оказывают, следовательно – паразиты. 2. Постоянно нуждаются в подпитке свежими генами. Чистокровных детей от общего количества – около ¼ (но может быть, я ошибаюсь). 3. Магглорожденных, входящих в Мир для «подпитки», сразу же начинают презирать и подвергать оскорблениям. Очевидно, современная ГП политкорректность возникла недавно, каких-нибудь 20-30 лет назад, и это еще не общий закон. К совершеннолетию они много кого будут ненавидеть. 4. Педагоги в Штатах проводили эксперименты по психологии толпы. Подросткам в летнем лагере ПРОСТО выдавали квадраты 2х цветов на майку, и в зависимости от случайно полученного цвета расселяли по домикам. Через два-три дня «синие» и «зеленые» по-настоящему ненавидели друг друга, хотя настоящих мотивов не было. Находили у носителей другого цвета отвратительные качества. После того, как квадраты забирали, подростков перемешивали, явление исчезало. А здесь - ранних подростков, не имеющих еще опыта мирного сосуществования с пацанами из соседнего двора, с бабкой из другого подъезда, с кошкой с ненашей помойки – насильно делят на военные лагеря и обучают приемчикам. 5. Родителям не объясняют, что их ребенок станет «чужим». совершенно согласен магический мир Ролинг - мир архаичный, пожалуй даже феодальный без развития, и развиваться он не будет в этом отношении маггловский мир куда как прогрессивнее мира волшебного (некоторые представители чистокровных это понимают, как н-р Артур Уизли, Чарити Бёрбэйдж) остальные же или враждебны маггловскому миру (ПСы), или же откровенно плюют на него (Дамблдор, МакГоннагал) думаю, я бы не согласился добровольно попасть туда - или же, при получении навыков немедленно покинул бы его на самом деле это какая-то средневековая дикость - мир волшебников еще более не толерантный чем наш
Lira: Лия1992 пишет: Вообщем, я бы не отпустила Вы описываете прямо ситуацию с Дурслями. Они-то тоже не хотели пускать и что из этого получилось??? А Гарри настолько хотелось уехать от своих мерзких родственников, что он был готов пойти практически с кем угодно, а Хагрид, несмотря на огромный рост и немного странное поведение, при дальнейшем общении не вызывает страха. (Кстати, он полувеликан ) А мир Ро бесспорно хорош. Так много совершенно разных людей всех возрастов буквально "подсели" на эту книгу, как такой мир можно назвать плохим? Да, он не доработан, много черных дыр, но люди уже сами додумывают все, что им интересно и непонятно, и сам данный сайт тому пример.
Mr. Joe: Avery , Невозможно не согласиться. Но, Ситт Будур , плох или хорош этот мир - вопрос абсолютно некорректный. Наш - маггловский - мир имел подобный этап в своем развитии, плохо это или хорошо - это естественно. Цепь развития. А отпускать ли ребенка в этот мир? Правильнее сказать, заставлять ли ребенка-волшебника оставаться в мире магглов, которому он, по сути, не принадлежит? Это решать ребенку. Ибо, лишив его жизни, предназначенной по праву рождения, подумайте - может, он потом не скажет вам спасибо.
Avery: Mr. Joe пишет: Наш - маггловский - мир имел подобный этап в своем развитии, плохо это или хорошо - это естественно да, это так но наш мир развивается, а магический стоит на месте в истории, т.е. он сделал только один виток (согласно теории Спиралевидного развития истории) в этом случае, проблем у него гораздо больше, чем в нашем поскольку с притоком новой крови (магглорожденные) в их мир приходят какие-то совершенно новые для них проблемы, а они со своими еще не разобрались, от этого происходит нагромождение естесственно, что щаша переполнилась и дала энергии общества 2 выхода - в 1945, и 1998 гг. Mr. Joe пишет: Правильнее сказать, заставлять ли ребенка-волшебника оставаться в мире магглов, которому он, по сути, не принадлежит? Это решать ребенку. Ибо, лишив его жизни, предназначенной по праву рождения, подумайте - может, он потом не скажет вам спасибо. согласен, дети в любом случае должны получить информацию
kos: Ребенка-волшебника в любом случае нужно учить магии, он должен уметь управлять своими способностями, иначе может натворить бед. Мир Роулинг мне лично очень нравится. Конечно, он архаичен, ведь его развитие идет отдельно от маггловского мира, и прогресс куда медленнее - с одной стороны, волшебников меньше, с другой, они не слишком-то нуждаются в прогрессе. Подумайте, большая часть достижений цивилизации, к которым мы привыкли, появилась в последние лет сто-двести. Раньше ничего похожего на телефоны, телевизор, скоростной транспорт, современные лекарства, у магглов не было. А у магов было! Неудивительно, что они привыкли презирать магглов. Но это неминуемо изменится со временем. Ведь магглорожденных немало, и связь со своим старым миром они сохраняют.
Fortuna: Да такой же мир, как и наш. Ничего нового! Разве только что волшебство так случайно тётя Ро приплела. А во всём остальном один в один. А хорош ли наш мир, это вопрос философский. Тут каждый сам решает.
Dita: Довольно симпатичный мир, если бы не ТЛ, конечно. Меня вот только удивляет, как волшебники умудряются так отставать от маглов в "достижениях цивилизации"? Ведь среди них полно полукровок, есть маглорожденные, они же должны общаться со своими родственниками, ориентироваться в магловском мире... Почему тогда получение водительских прав - это что-то невероятное и сложное для волшебника?
Amy Larsen: Ситт Будур пишет: Педагоги в Штатах проводили эксперименты по психологии толпы. Подросткам в летнем лагере ПРОСТО выдавали квадраты 2х цветов на майку, и в зависимости от случайно полученного цвета расселяли по домикам. Через два-три дня «синие» и «зеленые» по-настоящему ненавидели друг друга, хотя настоящих мотивов не было. Находили у носителей другого цвета отвратительные качества. После того, как квадраты забирали, подростков перемешивали, явление исчезало. А здесь - ранних подростков, не имеющих еще опыта мирного сосуществования с пацанами из соседнего двора, с бабкой из другого подъезда, с кошкой с ненашей помойки – насильно делят на военные лагеря и обучают приемчикам. Для меня это обычное явление. Параллельные классы презирают друг друга, считая себя самыми умными и яркими. Про различные школы я вообще молчу. Да и знаменитое "Эй, пацан, ты с какого района?" Так что не только Ро этим грешит.
Тонкс: Ситт Будур Этот мир - данность. Такой, какой он есть. Меня и в нашем многое не устраивает (а Ро списала свой мир с того, в котоом мы все живем) - вешаться, что ли?:)
Alasar: Ситт Будур пишет: Замкнутый мирок, живут сами для себя. Материальных ценностей не производят, помощи никому не оказывают, следовательно – паразиты Паразиты как есть! Особенно Снейп! Влюбил в себя полпланеты, зараза, и не "отлюбляет"!)))
Kascha: Alasar ППКС!
Alasar: Kascha мы такие... точнее, ОН такой... Такой...))
Gaira: Не знаю, хорош ли мир как "реальность". Наверное, он "всякий". Но... "там еще осталось что-то важнее, чем деньги...", хорошее или плохое это "что-то" - вопрос другой. Принципы бывают разные. Но в нашем "маггловском" мире - "сила в деньгах" (с), адназначна. А вот мир как система прописан крайне небрежно. Система магии не продумана совершенно. И вообще, "эти фильмы про Гарри Поттера какие-то нереалистичные! Не бывает бесконечной маны!"
Лия1992: Lira А Гарри был так уж счастлив в этом мире? Что ни год, то новое горе... Насчет Хагрида- сначала- то Гарри о нем ничего не знал . Но все- таки, я не говорю, что мир плох- просто он не имел бы места в реальной жизни
Lira: Лия1992 Так в реальной жизни и нет магии А в том мире - есть... И, если честно, то я не думаю, что у Дурслей Гарри жилось бы лучше. Тут каждый волен делать свой выбор (уезжать в Хог и другие школы магии или нет). И я, не смотря на все странности в магическом мире, присоединилась к нему обязательно, ведьт ак иногда хочется, чтобы все, что тебе нужно появлялось лишь по мановению волшебной палочки... И тут уже не задумываешься о том, плохо это или хорошо, просто тебе это удобно...( ИМХО имшистое, это же понятно)
Serenity S: Lira, как бы ни критиковали магический мир, а почти все хотели бы туда да ещё и самому волшебником быть
полная версия страницы