Форум » Общий раздел » Домовики - магические существа или человекоподобная раса? » Ответить
Домовики - магические существа или человекоподобная раса?
logastr: Из канона мы знаем, что эльфы-домовики (также как великаны, кентавры и гоблины) отнесены к магическим существам. В Лондоне действует отдел министерства по контролю за ними. Мы также знаем, что гиппогриф Клювокрыл был приговорен этим отделом к смерти. Но можно ли ставить разумных существ на одну доску с магическими, но все-таки животными? Судил ли бы, например, Кричера Визенгамот или все тот же отдел? Также предлагаю обсудить известный миф о безусловной преданности домовиков хозяину. Из канона мы знаем (близко) трех домовиков у которых с хозяевами, мягко говоря, не сложилось.
logastr: Рыжая Элен Кричер - уйти не ушел, но фактически нарушил "контракт" - делать только добро хозяевам!
Рыжая Элен: logastr Он его де юре не нарушал. Кстати, отметь - что получается определенная свобода воли - он не говорил впрямую гадости хозяевам, но права бурчать (очень громко) себе под нос и выполнять работу плохо (по дрянски готовить) он мог.
Fortuna: Вообще, интересный вопрос. Смотря как к ним относиться. Если как к прислуге, то "существа". Если относиться к ним, как Гарри к Добби относился, то, пожалуй, человекоподобная раса. А вот гоблины? Существа или человекоподобная раса? Они определённо развитее эльфов, но они не являются людьми.
aspera: И домовики, и кентавры, и великаны, и оборотни, и гоблины, судя по всему, считаются человекоподобной расой, ибо к ним применимы маговские законы (вспомним незабвенную Амбридж, и домовика Хоки, которую подвел под монастырь милашка Том). А что до гоблинов, то Ро где-то заявляла, что во Флитвике течет гоблинская кровь, так что они еще и смешиваться с людьми могут. Хотя кто захочет, бррр,извращенцы
Rebecca Armstrong: aspera пишет: Хотя кто захочет, бррр,извращенцы О-о-о, это тоже интересная тема! У меня есть вполне четкое ощущение, что ассимилироваться с гоблинами волшебники могли только по каким-то клановым соображениям (элементарное слияние капиталов или же просто необходимость поправить дела обедневшему чистокровному семейству - гоблины же очень богаты). А там уж против воли родителей не попрешь, сами знаете. Если уж в ХХ веке те же Малфои и Блэки женятся только на подходящих им по статусу, то в каком-нибудь мрачном Средневековье никто бы невесту и спрашивать не стал - выйдешь хоть за дракона, если тебе скажут! Кстати, мне еще кажется, что это все-таки пережиток прошлого - да, во Флитвике течет гоблинская кровь, но это не значит, что он, скажем, полукровка - возможно, у него какая-н. троюродная бабушка была гоблином, а генетически гоблины сильнее. Кстати, у чистокровных волшебников в основном, видимо, рецессивные гены, иначе не было бы сквибов. А у гоблинов (судя по Флитвику) - доминантные. Логги, прости, такой оффтоп большой получился.
Fortuna: Если придерживаться канона, сложно себе представить гоблина, который захотел бы жениться на волшебнице или же выйти замуж за волшебника. Думаю, такие связи были крайней редкостью. Хм, но, если придерживаться такой логики, то как вообще кентавры появились? Вот это уже действительно страшно...
Rebecca Armstrong: Fortuna пишет: Думаю, такие связи были крайней редкостью. Я тоже! Я же так и написала, что это пережиток прошлого. Возможно, что в те времена к этому относились по-другому. Помните, гоблины вели войны с волшебниками? Ну так и Англия с Францией воевали, а династические браки в это время уж всяко заключались. Война-войной, а обед - по расписанию, так сказать... А кентавры, как известно, появились от брака царя Иксиона с тучей - обнимая тучу, Иксион думал, что обнимает Геру, и на свет появились полулюди-полукони, плод неуемной страсти царя!
Fortuna: Rebecca Armstrong пишет: Помните, гоблины вели войны с волшебниками? Ну так и Англия с Францией воевали Так вот кто послужил прототипом гоблинов. Французы)) Вот так путём логических размышлений и метода дедукции мы пришли к выводу, что Ро косвенным путём поддерживает межнациональную рознь А про кентавров я не знала. Спасибо вам))) А то всякие ужасы в голову полезли))
Rebecca Armstrong: Fortuna , предлагаю тему кентавров в личке, что ли, обсудить, а то Логги потом убьет за кучу оффтопов! )))
logastr: Rebecca Armstrong , никого я убивать не буду! :) оффтопте на здоровье! Тем более, что это не совсем и оффтоп - интересно ведь вообще положение "других" волшебных рас в мире Ро. aspera пишет: И домовики, и кентавры, и великаны, и оборотни, и гоблины, судя по всему, считаются человекоподобной расой, ибо к ним применимы маговские законы Это точно. Но в таком случае непонятно, как такое могло произойти в таком "стремящемся к добру" обществе? Хорошенькое дело - магллов мы не считаем за людей, потому, что у них нет магии, а тех же домовиков мы не считаем за людей потому, что магия у них другая - общество идиотов?
Дюйма: logastr Расовая дискриминация и ксенофобия - явления универсальные, и, к сожалению, присутствуют в любом обществе. Видимо, просто в более развитом и гуманистически настроенном - в меньшем процентном соотношении. Уж на что 20-21 века отличаются от средневековья уровнем просвещённости, информированности и т.д., а идеи фашизма вон как развились.
Рыжая Элен: Дюйма пишет: Уж на что 20-21 века отличаются от средневековья уровнем просвещённости, информированности и т.д., а идеи фашизма вон как развились. Дюйма Потому что раса типа человеков ( и волшебников в том числе) никогда не научится учиться ни чужих, ни на своих ошибках, и чуть минет пара-тройка десятилетий - вновь и вновь будет с упоением наступать на старые грабли...
Дюйма: Рыжая Элен , согласна. И всегда будут те, кто раздувает конфликты - из выгоды или в угоду собственного мировоззрения. Были бы домовики агрессивными и властолюбивыми по своей природе, неизвестно ещё тогда, кто бы кому тапочки приносил.
Arena: Жуть какая, я и не знала про Флитвика, хотя можно было догадаться. Сразу подумалось, хорошо? что у Хагрида мама была великаншей, а не папа.
Дюйма: Arena папа-великан, по-моему, физиологически невозможен. Хотя и наоборот я что-то слабо представляю... и это к лучшему)). Тяжело, наверно, таким полукровкам, как Флитвик и Хагрид.
Рыжая Элен: Дюйма пишет: Были бы домовики агрессивными и властолюбивыми по своей природе, неизвестно ещё тогда, кто бы кому тапочки приносил. Вот-вот...
Буси: Про домовиков очень великолепная есть повесть Елены Первушиной "Вертикально вниз". К сожалению, ссылку вставить не могу, почему-то Инет вылетает. Но в библиотеках имеется. Особенно щемяще про домовика-чернобыльца...
logastr: Дюйма,Рыжая Элен согласна в целом. однако в современном маглловском обществе приняты законы запрещающие расовую ненависть и угнетение по расовому признаку, а вот у магов получается законодательно установленное неравноправие всяких "волшебных существ". Это я молчу вообще про ужасное состояние тамошней юридической системы...
aspera: Э, так маговское общество намного архаичнее магловского. Оно и понятно - народу мало, продолжительность жизни дольше, живут маги в подполье. Производственные силы не развиваются, ибо можно "по-дурацки махать палочками" (с) У них максимум 19 век по нашим меркам, а в 19 веке и в просвещенной Европе можно всякие интересные законы найти.
Рыжая Элен: logastr И толку, что закон принят? Неофашисты гуляют маршами по центральным улицам города 9причем отнюдь не Нижне-Ухрюпинска, а столицы. А сама-знаешь-кому (помнишь дискус в аське?) - не разрешили. В России строгость законов всегда компенсируется необязательностью их исполнения (с). Ты можешь принять две дюжины законов, но Вася Пупкин из соседнего подъезда искренне будет говорить "не люблю узкоглазых/длинноносых/черномазых/прочее"нужное подчеркнуть. И будет говорить это при своих детях. Дети будут впитывать это буквально с молоком матери. И ненавидеть - тупо и беспричинно. А некоторые в итоге убивать. А государство опять будет подавать это убийство, как совершенное на почве бытового хулиганства, а вовсе не расовой ненависти, за которое идет са-авсем другая статья... Надеюсь, модераторы не сочтут данный пост противоречащим правилам? Лучше давайте про домовиков...
полная версия страницы