Форум » Общий раздел » Домовики - магические существа или человекоподобная раса? » Ответить
Домовики - магические существа или человекоподобная раса?
logastr: Из канона мы знаем, что эльфы-домовики (также как великаны, кентавры и гоблины) отнесены к магическим существам. В Лондоне действует отдел министерства по контролю за ними. Мы также знаем, что гиппогриф Клювокрыл был приговорен этим отделом к смерти. Но можно ли ставить разумных существ на одну доску с магическими, но все-таки животными? Судил ли бы, например, Кричера Визенгамот или все тот же отдел? Также предлагаю обсудить известный миф о безусловной преданности домовиков хозяину. Из канона мы знаем (близко) трех домовиков у которых с хозяевами, мягко говоря, не сложилось.
vasalen: А третий-то кто? Винки? Так у неё как раз на почве преданности развился махровый бытовой алкоголизм.
logastr: vasalen ну да! Но ведь не сложилось! И куда деваться домовому эльфу, которого выгнали/дали свободу хозяева? Мы знаем только Хогвардс. Но это как раз добрая воля Дамби (хоть Вы его и не любите ) была их приютить. Но, с другой стороны, домовые эльфы должны быть и в Св. Мунго (должен же кто-то выполнять роль санитаров - убирать, стирать, выносить горшки) и в Министерстве (там ведт есть буфет?)
vasalen: Учитывая немецкие сказки, из которых был взят мотив с наделением одеждой и получением эльфом таким образом свободы, может были и другие источники, но мне на память мгновенно приходят именно сказки братьев Гриммдалеко не все эльфы так уж были счастливы находиться в кабале. Те во всяком случае, были весьма рады от неё избавиться. Хотя и шотландская сказка с таким сюжетом мне тоже вспоминается. Там домовик вообще пел тоскливую песню о том, как ему хочется на свободу. И заканчивается она радостным "Накидка моя, капюшон теперь мой и больше не служит у вас домовой". Притом, что хозяевами были далеко не Малфои.
logastr: vasalen пишет: далеко не все эльфы так уж были счастливы находиться в кабале Точно. И в этой связи довольно странно обращение волшебников с ними, как с мебелью. Я не имею ввиду жестокость, а как раз полный игноранж. Вот при гоблинах-то никто бы не стал делиться стратегическими секретами.
Карта: logastr А меня вот, извращенку такую, всегда интересовал вопрос размножения домовых эльфов. Как они находили себе пару? Маги подыскивали? И кому тогда доставались детёныши дети? И контролировалась популяция эльфов тем Отделом или самими магами (эльфами)? И как это дело обстояло в Хогвартсе?
logastr: Карта В том-то и дело. Те же гоблины - закрытая, так сказать паралелльно живущая каста. Кентавры вообще живут совершенно замкнуто, как и великаны. А эльфы - привязаны к магам, переплетены с ними. Если предположить, что когда-то это было не так, но постепенно с помощью родовой магии волшебники привязали к себе семьи эльфов - то не так уж неправа Грейнджер, пытающаяся бороться за права порабощенного народца. И еще один момент - сказано, что у Уизли не было домовых эльфов из-за их БЕДНОСТИ. (?) Как это понимать?
Карта: logastr Видимо, спариваются эльфы очень редко и неохотно. Вот на всех их детей и не хватает. А ещё там было сказано, что эльфы принадлежат старинным и богатым родАм. Выходит, эти самые рода и занимались их размножением и поголовьем.
logastr: Карта То есть, все-таки "магические существа"? Вроде как "собака - друг человека". Но судя по знакомым нам эльфам, у них вполне себе и разум, и свобода воли - какого черта!!!! Да, и насчет Хога - там домовиков должно быть довольно много - кто, действительно, пары составлял? Дамби на досуге?
vasalen: logastr С Дамби станется. Это ж настоящая проблема для мага такого ранга. Чего там каких-то малолетних Снейпов защищать, обеспечивать Гарри Поттеру счастливое детство или воспитывать из Тома Риддла нормального человека. Вот размножение домовиков - это да!
logastr: vasalen Представляю: кабинет директора, он в кресле, перед ним шеренга разнокалиберных домовиков. Дамби: Так! В этом году Потти будет... любить Ширри, а Питкер - Люси. Люси рыдает, она все это время была влюбленна в Потти, и Питкер вообще - нетрадиционной ориентации!
Карта: vasalen logastr А Дамби: "Ну-ну, это ради всеобщего блага и спасения магического мира!"
vasalen: Карта
Rebecca Armstrong: Слушайте, всех, видимо, интересует одно и то же! Я тоже всегда думала, как же они... э... занимаются продолжением рода!!! Помните из истории России, как в свое время подбирали пару крепостным? Там ставили всех в две шеренги (по половому признаку), и высоким доставались высокие, а низеньким - низенькие! А эльфов, может, так же ставили, но группировали, допустим, по длине ушей?.. Вот насчет отсутствия домовика у Уизли. Это действительно звучит парадоксом - Уизли, хоть и предатели крови, но абсолютно, стопроцентно чистокровные - Прюэтты+Уизли не дадут, извините, Грейнджер! Т.е. по статусу крови им домовик положен. Может, магическое сообщество руководствуется такими соображениями: если денег нет, то домовика не прокормить, значит, на фиг не нужен он вам?.. (хотя, с другой стороны, родить восемнадцать семерых детей Уизли могут, а домовика получить - нет?)
Ли: Будете смеяться, но я тоже об этом думала. Есть ли у них семьи, могут ли они вообще отдельно от кого-то жить, на работу ходить. Как волшебники.Rebecca Armstrong пишет: Может, магическое сообщество руководствуется такими соображениями: если денег нет, то домовика не прокормить, значит, на фиг не нужен он вам? А если домовик по наследству не достался, то ему ж и платить надо...
Rebecca Armstrong: Мне всегда казалось, что из Добби с Винки могла получиться прекрасная пара! Он так трогательно за ней ухаживал, пиво ей носил на опохмел... Кстати, жаль, что Ро не описала быт домовиков и их права получше. Только все время все орут, что домовики такие несчастные, задавленные гнетом волшебников, а о причинах этого гнета нигде не говорится. Если о гоблинах, к примеру, известно, что когда-то они были абсолютно свободным и независимым народом и даже вели с волшебниками войны, то о домовиках в каноне сказано крайне мало! Ну, может, Ро еще нам что-нибудь сообщит по этому поводу. Кстати, все слышали о выходе ее рассказа о молодости Джеймса Поттера и Сириуса?
Rebecca Armstrong: logastr Мне немножко стыдно перед Вами - Вы такую серьезную, в общем-то, тему подняли, а мы сразу же начали резвиться! Кстати, мне так понравился Ваш фик!.. Я уже писала, но лишним не будет - спасибо большое!
logastr: Rebecca Armstrong Спасибо еще раз! Я еще пишу - правда там пока без домовиков обходится! Да тема, как серьезная, так и смешная тоже. Если к ней очень уж серьезно подходить, то все беды домовиков от мамы Ро. К ней и претензии. Но, по допущению, что мы мир Ро воспринимаем как некую уже без нее существующую реальность, выяснить некоторые вопросы интересно. Кстати, если исходить из предположения, что эльф может (и иногда хочет)получить свободу, значит и все эльфы когда-то были свободными. Вот проблема: как они стали крепостными? Ли пишет: А если домовик по наследству не достался, то ему ж и платить надо... Да? А это точно в каноне так? Ведь тогда все домовики в Хоге, не только Добби, получали плату? А я уже придумала, что они - потомки родовых эльфов основателей!
Rebecca Armstrong: logastr пишет: Вот проблема: как они стали крепостными? Мне кажется, там какие-то дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. Возможно, что домовики и сами уже не помнят, почему так получилось... logastr пишет: Ведь тогда все домовики в Хоге, не только Добби, получали плату? По-моему, Добби говорил об этом с такой гордостью, что было очевидно, что он - редчайшее исключение. Возможно, только он и Винки получали плату за свой труд. Вообще непонятно, как быть с домовыми эльфами Хога - logastr, Ваше предположение выглядит вполне правдоподобным, потому что домовики, как я понимаю, всегда принадлежат роду. А Хогвартс - это все-таки организация. Такая интересная тема!!! Жаль, что мы можем только предполагать... Вот бы Ро еще, что ли, интервью какое дала... Может, объяснила бы что-нибудь.
Теххи: logastr Только Добби и Винки плату получали за работу в Хогвартсе, у них и одежда была, а остальные домовики ходили в полотенцах(или что это было) с гербом Хогвартса и, похоже, были ради работать бесплатно. К тому же в книге упоминается о том, как они косо смотрели на одетых и получающих плату Добби с Винки, и как они обиделись, даже скорее разозлились, на Гермиону, которая предлагала им то ли одежду, то ли зарплату... Это было в ту пору, когда гриффиндорка была одержима идеей Г.А.В.Н.Э. Не знаю как они попали в Хогвартс... Может некоторых в свое время хозяева одеждой осчастливили, но это вряд ли. Rebecca Armstrong пишет: всегда принадлежат роду А это Вы откуда узнали? Я не помню такого, когда читала, что обязательно должны роду принадлежать. Да, в доме Блеков висят головы домовиков, которые из поколения в поколение там прислуживали... А у Малфоев?! Такое впечатление, что у них был один Добби!
logastr: Теххи пишет: А у Малфоев?! Такое впечатление, что у них был один Добби! Тогда получается, что домовики не родовые слуги, а действительно домовые. Т.е. некоторым образом привязаны не столько к роду, сколько к дому/родовому замку и тогда - один замок - один домовик. Только как же в Хоге? Четыре домовика? + Винки и Добби. Rebecca Armstrong У Ро ничего не допросимся - да и чего там она может? Только заново насочинять - а это мы и сами можем не плохо!
полная версия страницы