Форум » Общий раздел » Чем привлекательны светлая и тёмная стороны? » Ответить
Чем привлекательны светлая и тёмная стороны?
Fortuna: Все знают, что и тут на форуме и вообще по всему миру есть много поклонников Пожирателей Смерти... Если вы таковым являетесь, то расскажите, почему именно это ваш выбор? Если же вы приверженец светлой стороны, то поведайте, почему так, а не иначе. Вместе докопаемся до истины...
Санкре Тор: Лия1992 Но из-за своего неприятия к нему я не имею права относить его к тёмной стороне.
Лия1992: Санкре Тор Значение общее . Но когда встречаешь доброго человека- этот эпитет так и просится на язык* по крайней мере, со мной так*. А вот мы понимаем под "светом"- доброту, верность целям?
Санкре Тор: Лия1992 Я чаще всего употребляю это слово в контексте "добрый по отношению к...". То есть когда его доброта направлена на конкретных людей. Свет - в сильно утрированном смысле, если не распинаться, это то же ненарушение основных общественных нравственных устоев. А верным цели можно быть, совершая и тёмные поступки. Просто у светлых поступков цель не оправдывает средства, а у тёмных - оправдывает.
Aksa: А я прекрасно понимаю, почему люди поддерживают тьму - просто уж слишком хорошими и правильными в каноне показаны светлые, так же не бывает. В реале разные партии, борющиеся за власть в войне, практически ничем друг от друга не отличаются - вспомните наших "красных" и "белых", нормальным людям и от тех и от других житья не было. ГП написан с точки зрения победителей - поэтому симпатия к побежденным вполне закономерна, тот же механизм, что и с "Черной книгой Арды". Тем более если в книге нет даже нормального обоснования их программы - всё глазами Гаррика, а он хоть и видит, что маглорожднных в хоге зажимают, но в идеологии абсолютно не сечет.
Антавра: Многии уходят на Тёмную сторону, лишь потому, что наслушались историй и реалий на "Светлом фундаменте". Такова природа человека, что он-взломщик, взломщик консерваитивных устоев, веками складывающихся традиций. Кто-то просто не хочет жить по правилам. У других нет выбора, потому что их все преследуют, а "Праведники" вряд ли простят убийство. Третьим, как уже многие говорили, этот вариант кажется перспективным. Если бы у меня был выбор, то я присоединилась к "Тёмным", может и осознала бы глупость своего поступка, но позже...Нужно через это пройти, прежде чем делать убеждающие выводы!
Лия1992: Санкре Тор А я понимаю под светом веру. Веру в возможность раскаяния, очищения. Например, если внутри у человека горит свет, он не будет закидывать камнями убийцу, нациста и иже с ними... Он сделает все возможное *не выходя при этом за рамки. Пытать каленным железом, крича "Раскайся!!!"- это не свет, это фанатизм.* чтобы человек понял, что несет в мир. Я не очень четко выразила свои мысли, но по- другому не получается. Я не обладаю большими талантами красноречия. Антавра А потом жалеть всю оставшуюся жизнь, если сделал неравильный выбор.. Aksa У меня в последнее время создалось впечатление, что люди поддерживают темных, потому что они "крутыыые! Ы!"
Антавра: Лия1992 , можно и не жалеть. Можно выскользнуть из данной ситуации, если есть мозги и частичка слизеринского характера!У пуффендуйцев-упорство, у рэвенклойвцев те самые мозги, гриффиндорцы вообще отважные, а некоторые такие отморозки, что у самого Волдеморта коленки затрясутся! Это я так считаю, но Errare Humanum es, как говорится, Вы тоже совершенно правы!
Fortuna: Alphius пишет: "А вы уверены, что смогли бы дружить со Снейпом?" А Снейпа вообще очень сложно отнести к той или иной стороне, вот в этом-то вся его и прелесть, на мой взгляд. Санкре Тор пишет: "понравилось-не понравилось", позвольте узнать Дело в том, что как бы там ни было, а всё равно мы судим человека субъективно. И если уж так примитивно делить людей на светлых и тёмных, то агрессивно настроенного против меня человека, я бы никогда не назвала белым и пушистым. Случаются, конечно, такие явления как пушистый кактус, но таким очень мало, это надо быть Снейпом
Fortuna: Антавра пишет: что у самого Волдеморта коленки затрясутся например?
Антавра: Fortuna , ну может я и не очень корректный пример привела. Однако если стоит вспомнить Лонботтома под конец седьмой книги, убивающего одного из крестражей Волдеморта, то мои суждения вполне верны!
Fortuna: Антавра, насчёт Лонгботома вы правы, только отморозком его назвать нельзя А так, ваша идея понятна)
Alphius: Лия1992 пишет: Он агрессивен? Ну может внутренне. А вообще, объясните мне, агрессия- это внешняя ярость, психозы и т.п. или она может быть запрятанна внутри, а снаружи человек спокоен как удав? Снейп и внешне агрессивен, особенно на уроках. Это он только с Пожирателями удав. По-моему, и то и другое, в принципе. Но более труслива, ИМХО, агрессия внешняя. Санкре Тор пишет: "Быть зависимым от вещей..." - Вы мне этими словами напомнили Риддла с его хоркруксами. Вот именно. Только Риддл предпочитал как раз быть зависимым от неодушевлённых предметов, а ни друзей, ни любви он не хотел. Боялся, я думаю. Лия1992 пишет: Снейп- добрый и пушистый? Можете закидать меня канями, но по канону он далек от этого! Не пушистый, но добрый. Положительный. Благородный. Лия1992 пишет: А вот мы понимаем под "светом"- доброту, верность целям? Я понимаю под светом способность преодолевать собственные пороки и жить не для себяя, а для других. Aksa пишет: Тем более если в книге нет даже нормального обоснования их программы - всё глазами Гаррика, а он хоть и видит, что маглорожднных в хоге зажимают, но в идеологии абсолютно не сечет. А мне всё время казалось, что это была не идеологическая война, а война за жизнь. А так Дамблдор позволял Слизерину валять дурака с теорией "маги правят миром, а грязнокровные - сортиром", пока те не начали под эту дудку людей убивать. И после первого падения Волда тоже. Антавра пишет: Такова природа человека, что он-взломщик, взломщик консерваитивных устоев, веками складывающихся традиций Это смотря какого человека. Большинство, я думаю, консервативно. А тех, кто хочет всё переделать, не так уж и много, просто они заметней. Fortuna пишет: А Снейпа вообще очень сложно отнести к той или иной стороне, вот в этом-то вся его и прелесть, на мой взгляд. Именно поэтому я и спрашиваю: смогли бы вы? Вы уверены, что выдержали бы такого ччеловека? Потому что вот я не уверен.
Fortuna: Alphius пишет: Именно поэтому я и спрашиваю: смогли бы вы? Вы уверены, что выдержали бы такого ччеловека? Потому что вот я не уверен. Встречный вопрос: А он бы захотел с кем-нибудь дружить? Снейп абсолютно самодостаточная личность, ни в ком не нуждающаяся. А по поводу дружбы, если вы уж настаиваете на моём ответе, почитайте "Взломщиков", там всё изложено.
Alasar: Fortuna Насчет ВТ согласна абсолютна. Да и Снейп - очень самодостаточная личность, согласна. Аль, прекрати препираться. Нам, женщинам, виднее
Дюйма: Fortuna пишет: Снейп абсолютно самодостаточная личность, ни в ком не нуждающаяся. Сомнительно. Даже самодостаточная личность нуждается в доброжелательном человеческом общении и понимании. Одиночество- это выносимо (для сильного человека), но всё равно страшно. Ближе Альбуса у Снейпа никого не было. Никогда не было ни друзей, ни любви, ни полноценной семьи... К такой ситуации можно привыкнуть, но неудовлетворённая потребность в эмоциональном и прочем общении никуда не девается. Человек - существо социальное. Недаром в тюрьмах-одиночках люди с ума сходят.
Санкре Тор: Aksa пишет: всё глазами Гаррика, а он хоть и видит, что маглорожднных в хоге зажимают, но в идеологии абсолютно не сечет. Там и нет чёткой и хорошо поставленной идеологии. "Сечь" вообще что-либо крайне сложно. Лия1992 пишет: А я понимаю под светом веру. Веру в возможность раскаяния, очищения. Например, если внутри у человека горит свет, он не будет закидывать камнями убийцу, нациста и иже с ними... Он сделает все возможное *не выходя при этом за рамки. Пытать каленным железом, крича "Раскайся!!!"- это не свет, это фанатизм.* чтобы человек понял, что несет в мир. В самом глобальном смысле - да. Но Свет и Добро для меня понятия несколько разные. Свет - это скорее качество, какой-то внутренний светлый огонёк в человеке. Повторюсь - я отождествляю Свет с надеждой. Fortuna пишет: И если уж так примитивно делить людей на светлых и тёмных, то агрессивно настроенного против меня человека, я бы никогда не назвала белым и пушистым. Но Вы при этом основываетесь только на собственном отношении к этому человеку. А если это всего лишь его манера общения и "ершистость"? Если за этим нет никаких поступков, направленных против Вас? Человек, агрессивно настроенный по отношению к кому-то, к другим людям может относиться совершенно нормально. Я бы это отнёс к заурядному межличному проблемному общению. Alphius пишет: Вот именно. Только Риддл предпочитал как раз быть зависимым от неодушевлённых предметов, а ни друзей, ни любви он не хотел. Боялся, я думаю. ППКС. Как мне кажется, со временем - ещё в довольно раннем возрасте - он выжег, что ли, из себя человеческие потребности в чувствах. А потом так и не встретил человека, который бы заставил его "оттаять". И страх, как Вы и сказали, играл здесь не последнюю роль. Fortuna пишет: Снейп абсолютно самодостаточная личность, ни в ком не нуждающаяся. Это только так кажется. Иначе он сумел бы похоронить в себе любовь к Лили Эванс.
Fortuna: Санкрк тор пишет: манера общения и "ершистость" Я говорю об агрессивности, а не ершистости. Я сама бываю резка в общении, но агрессивной меня никто никогда не называл. Разные вещи Да и ершистым тоже надо быть в меру) Может быть, мы с вами просто о разных понятиях говорим. А для меня агрессивный человек, в самом лучшем случает тот, кто грубит, хамит, повышает голос... Вы считаете, что в таком случае он действительно протим меня ничего не имеет? Санкре Тор пишет: Это только так кажется. Иначе он сумел бы похоронить в себе любовь к Лили Эванс. Конечно, я преувеличила, когда сказала, что он абсолютно самодостаточная личность, в элементарном общении каждый нуждается, но Снейп в меньшей мере. А что касается его любви к Лили Эванс, то это конечно всё отлично, но я почему-то так до конца и не могу поверить, что Снейп был в неё влюблён. привожу доказательства, подробно изложенные в статье Тени. Статью можно найти на форуме "Тёмных Подземелий" "...если брать КАНОНИЧЕСКОГО Снейпа, а не того страдающего рыцаря в розовых кружевах из 7 книги, никогда бы он не стал так говорить и думать о своей любви (если она была, конечно), это в каждой фразе противоречит тому человеку, который был ранее прописан в каноне. А как же переоценка и трезвый взгляд взрослого человека, прошедшего весьма суровую школу жизни и приближающегося к сорока годам? Или Северус остался в этих воспоминаниях трепетным подростком? Это ж такой ООС (читай – бред), что мало кто из фикрайтеров до него доходил! " "...реакция Дамба на Патронус Северуса: если он знал (а по канону – знал!) о любви к Эванс, то что же его так удивило?! Патронус-Олениха? Он ей что, под хвост, извините, заглядывал? Олени-самцы не всегда носят рога, а уж разновидностей копытных пруд-пруди." "...Ладно, пусть даже была любовь. Они расходятся во взглядах, он остается при своем, следовательно, убежден в своей правоте, а она начинает встречаться с Поттером. Но Северус (берем, естественно, канонический образ со всеми вытекающими), с его обостренным чувством логики и скрытой, но от этого не менее болезненной ранимостью, чувствует себя непонятым и преданным той, к кторой испытывал самые нежные чувства. И какая тут может быть реакция? Он не сентиментален и никогда не лжет самому себе, следовательно, единственное чувство, в которое может превратиться эта любовь - ненависть или презрение. Его предали, не захотели понять, следовательно, он никогда не был ей нужен, точно также, как и всем остальным. Поэтому и отношение к ней будет тем же, ОСОБЕННО учитывая тот факт, что она так легко пренебрегла его любовью. Это проявление характера Северуса вполне, на мой взгляд, вписывается в рамки канона" Подписываюсь под каждым словом.
Fortuna: Ну вот, "... только мысли всё о нём и о нём". Вот какую тему не начни, всё равно к Снейпу придём. Мда, правильно мне в палате №6 сказали : - Не лечится
Leslis: Aksa пишет: В реале разные партии, борющиеся за власть в войне, практически ничем друг от друга не отличаются - вспомните наших "красных" и "белых", нормальным людям и от тех и от других житья не было. Согласна с вами на все сто. Но когда дело касается власти и обладания ею, приходится прибегать к жестокости и насилию. Это дико и несправедливо, но вполне оправдано. Антавра пишет: Такова природа человека, что он-взломщик, взломщик консерваитивных устоев, веками складывающихся традиций. Наоборот, люди с неприятием и подозрениям относятся ко всему новому. Слом старого порадка всегда встречается ожесточённым сопротивлением с их стороны. Fortuna пишет: по поводу дружбы, если вы уж настаиваете на моём ответе, почитайте "Взломщиков", там всё изложено. "BT" - один из миллиона вариантов изложения жизни Снейпа. В каноне никакой дружбы ("клановости", согласно тексту) между ПС или даже между Снейпом и Люциусом нет. А он бы захотел с кем-нибудь дружить? Конечно. Он дружил с Лили в детстве. Потом с его стороны эта дружба переросла в нечто большее. Fortuna Не могли бы вы дать непосредственно ссылку на упомянутую вами статью?
Лия1992: Санкре Тор Надежда в своеобразном смысле может быть и у тьмы. А вообще, Антавра права. Нет среди людей абсолютно светлых и абсолютно темных *если я ее правильно поняла *
полная версия страницы