Форум » Общий раздел » Чем привлекательны светлая и тёмная стороны? » Ответить
Чем привлекательны светлая и тёмная стороны?
Fortuna: Все знают, что и тут на форуме и вообще по всему миру есть много поклонников Пожирателей Смерти... Если вы таковым являетесь, то расскажите, почему именно это ваш выбор? Если же вы приверженец светлой стороны, то поведайте, почему так, а не иначе. Вместе докопаемся до истины...
Гарри: Я симпатизирую светлым и Снейпу (его к Темным отнести не могу:)) УПСам симпатизирую исключительно в фаноне, там многие просто душки. Почему именно светлым? Я не люблю насилие, убийства (часто бессмысленные), жестокость. Это если писать коротко и по существу.
Leslis: Fortuna пишет: Все знают, что и тут на форуме и вообще по всему миру есть много поклонников Пожирателей Смерти... Если вы таковым являетесь, то расскажите, почему именно это ваш выбор? Если же вы приверженец светлой стороны, то поведайте, почему так, а не иначе. Меня ПС не привлекают. Во-первых, я не ратую за чистокровность магов и истребление полукровок и магглорождённых. Притом одно дело, когда это просто какая-то оппозиционная замкнутая организация, а другое - когда их идеи перетекают в конкретные кровопролитные действия и истребление людей. Это попахивает геноцидом, если проводить аналогии с реальным миром. Для меня не имеет значения, каково происхождение того или иного героя, чистокровный он или нет. Если магические способности есть, то ты волшебник, а остальное неважно. Во-вторых, все эти как бы "идеи" всё равно оказались фикцией, уловкой ТЛ для обретения личного могущества. Поманил людей конфеткой, а они повелись. Нет уж, спасибо. Хотя надо сказать, из них мне жаль семейство Малфоев, как ни странно. Если к светлым относить Орден (впротивовес тёмным ПС), то и в нём я себя не особо вижу. В министерстве, которое тоже, в принципе, должно относиться к светлой стороне, - тем более. Мне сложно разделять светлое и тёмное. Разница, конечно, ощутима, но не думаю, что я по х-ру идеальная светлая. Потенциально - да, а на самом деле судить сложно. В чистом виде и одного и второго всё равно же нет.
Avery: Leslis пишет: Поманил людей конфеткой мне б такую конфетку я б тоже повелся.... как лох
Leslis: Т.е. относите себя к ПС?
Mr. Joe: А я, получается, светлый...
Avery: Leslis пишет: Т.е. относите себя к ПС? да по всем признакам
Chessi: Leslis пишет: Если к светлым относить Орден (впротивовес тёмным ПС), то и в нём я себя не особо вижу. В министерстве, которое тоже, в принципе, должно относиться к светлой стороне, - тем более. Вот это точно... я, конечно, могу сколько угодно неодобрять ПС (хотя после фанона очень трудно их не любить), но все это не располагает меня к светлым... хотя, наверное, все Орден мне нравится. По крайней мере, там не все так запущено как в Министерстве! Вобщем, я светлая... хоть и с внутренней душевной тягой к Волдику и ПС)))
Avery: Chessi пишет: Вобщем, я светлая... хоть и с внутренней душевной тягой к Волдику и ПС))) боже мой! прям достоевщина "тварь я дрожащая, или право имею" (с)
Chessi: Avery а вы как думали? )) Не все так просто под луной!
Юджиния: Fortuna пишет: Все знают, что и тут на форуме и вообще по всему миру есть много поклонников Пожирателей Смерти... Если вы таковым являетесь, то расскажите, почему именно это ваш выбор? Я поклонница. Поклонница именно персонажей, идеи не близки, более того - противны. Но персонажи интересны, читаю канон, фанон, пытаюсь понять, почему они все решили служить Волдеморту. Ах да, Волдеморта я тоже как персонажа люблю. Fortuna пишет: Если же вы приверженец светлой стороны, то поведайте, почему так, а не иначе. Все наоборот: идеи понятны и, в общем, близки, персонажи абсолютно неинтересны. Кроме Снейпа, конечно. В принципе, не могу точно сказать, какая сторона меня больше привлекает. Точно знаю одно: окажись я в Великобритании во время этого противостояния, не встала бы под знамена ни одной из них, уехала бы в Хорватию, там безопаснее
Avery: Chessi я? я не думаю, я это знаю у большинства славянских народов есть эта жилка известно, что, например, ранние голливудские фильмы снимали с 2-мя концовками - хеппи - для америкацев, и трегик - для русских потому что хеппи славянские народы смотреть отказывались правильно, нам подавай вселенские страдания, падение души человеческой и не просто, а так, что бы капитально, что бы обреченно
Chessi: Юджиния Вот это точно! Действительно, темные персонажи интереснее... очень трудно сказать к какой стороне мы себя относим! потому что лично я приверженец скорее персонажей, нежели идей... Возьмете с собой в Хорватию?
Юджиния: Avery пишет: правильно, нам подавай вселенские страдания, падение души человеческой и не просто, а так, что бы капитально, что бы обреченно
Юджиния: Chessi пишет: Действительно, темные персонажи интереснее... очень трудно сказать к какой стороне мы себя относим! потому что лично я приверженец скорее персонажей, нежели идей... Согласна. Конечно возьму, там очень хорошо, прошлым летом отдыхала: тепло, солнечно, Адриатическое море под боком, приемлимые цены и легкий для изучения и понимания язык!
Chessi: Avery ))) это точно!
Mr. Joe: Это я тут что ли один такой? За позитифф? Я бы ПС никогда не стал. В фаноне, конечно, все весело: sex, drugs, rock-n-Lord... А вот убивать, издеваться над людьми... Я их плохо понимаю, честно говоря. А в чью шкуру я себя ставлю с трудом, тот персонаж мне неблизок. (зы: люблю я хэппи энды. Очень радуюсь, когда all was well...)
Redbest: Mr. Joe пишет: Это я тут что ли один такой? За позитифф? Я с тобой.
kos: Ага, и я за позитив. И, наверное, я не русская - ненавижу плохой конец, драму и безысходность. УПСы мне не нравятся в принципе. Лично о каждом сказать сложно - кого мы толком видели-то? Волдик мне противен, Белла противна, про Петтигрю и Грейбека вовсе молчу. Вот Малфои - более-менее симпатичны, особенно в конце. Из светлых, правда, нравятся по-настоящему только Сириус, Люпин и Тонкс, остальные не слишком. В первых книгах детишки нравились, в смысле Гарри и компания, но потом - не особо. Но я не поняла, почему Министерство попало в светлые? Кто там светлый? Фадж, Амбридж? Фи. Может, Скримджер или Крауч-старший? Тоже не похожи как-то, хоть они точно против УПСов. В основном Министерство служит тому, кто у власти, а уж кто там оказался, им - большинству - до лампочки.
Chessi: Mr. Joe я за позитив)) Просто Mr. Joe пишет: В фаноне, конечно, все весело: sex, drugs, rock-n-Lord... вот фанон и сказывается... а так я действия ПС не одобряю ну никак!...
Mr. Joe: Chessi Вот-вот
Юджиния: Mr. Joe пишет: Это я тут что ли один такой? За позитифф? Еще я! "Все жили долго и счастливо..." Mr. Joe пишет: Я бы ПС никогда не стал. Я бы тоже, жить охота. Chessi пишет: вот фанон и сказывается... а так я действия ПС не одобряю ну никак!... Но как персонажи они прописаны довольно неплохо. Особенно Волдеморт и Белла - получились очень яркие характеры, вызывают сильные эмоции (отрицательные, положительные - это у кого как).
Chessi: Юджиния вот! ППКС) везде)
Люциус А. Малфой: Отрицательный персонаж колоритнее, он движет интригу. Его играть легче. В отрицательном персонаже интересно искать положительное. (А в положительном - отрицательное). Отрицательный персонаж может позволить себе то, чего положительный не может. Темным быть легче. Но, не смотря на оба моих ника на этом форуме - я светлый. Я просто не могу сознательно причинить людям боль. И мне противен принцип деления людей по какому то принципу на "этих и тех". Именно поэтому мне не нравится принцип деления на темных и светлых.
Chessi: Люциус А. Малфой да... тут довольно тонкая грань, чтобы так делить...
Юджиния: Люциус А. Малфой ППКС.
Alphius: kos пишет: Но я не поняла, почему Министерство попало в светлые? Кто там светлый? Там светлый Кингсли Бруствер, он мне очень нравится=) Вот я даже не знаю. Мне кажется, что правильней всего жить по своим принципам - всё равно идеально светлым или идеально тёмным не будешь. И лучше даже не казаться великим белым или чёрным. Дамблдора вот считали великим добрым дедушкой, а теперь, как только он проявил естественные, в принципе, для человека недостатки - то от разочарования его чуть ли не возненавидели. Идеально тёмным кажется Волдеморт, но меня вот в нём что-то сбивает с толку. Наверное, то, что никакая спасительная длань не воспрепятствовала тому, что он сам отрезал себе обратную дорогу из ада, и вообще показан изначально злым - даже в детстве уже жаждущим власти, скрытным, преступным и зловеще талантливым.
Chessi: Alphius ППКС! А мне и Тонкс нравится!
Alphius: Chessi пишет: А мне и Тонкс нравится! Ну, если на то пошло, Артур Уизли тоже там работает=)
Chessi: Alphius так что путем несложных логических умозаключений мы пришли к выводу, что Амбридж и Фадж - это еще не все Министерство)
Юджиния: Chessi пишет: Alphius так что путем несложных логических умозаключений мы пришли к выводу, что Амбридж и Фадж - это еще не все Министерство) В общем, еще не все потеряно!
Chessi: Юджиния ага) если министром сделают Кингсли, то все вообще будет прекрасно!.. Или сделали в эпилоге? (эх, что-то я фиков начиталась... седьмой канон плохо помню...)
Юджиния: Chessi пишет: если министром сделают Кингсли, то все вообще будет прекрасно!.. Или сделали в эпилоге? (эх, что-то я фиков начиталась... седьмой канон плохо помню...) В очередном интервью Ро сказала, что Кингсли сначала был выбран временно исполняющим обязанности Министра магии, а потом был им избран официально По-моему, так она сказала, если мне память не изменяет.
Chessi: Юджиния ах) да-да... а то я пытаюсь понять, где я видела, что Кингсли министр?
Alphius: Chessi пишет: Юджиния ага) если министром сделают Кингсли, то все вообще будет прекрасно!.. Или сделали в эпилоге? (эх, что-то я фиков начиталась... седьмой канон плохо помню...) Сделали, сделали. В конце седьмой книги было, что Кингсли стал "временным министром магии". Но я не сомневался, что потом он станет и официальным. Тогда меня сбивает с толку вот что: раз министром был Кингсли, то почему министерство было против вешанья портрета Снейпа? *недоумевает*
Chessi: Alphius вот, честно говоря, недоумеваю на пару с вами...
Люциус А. Малфой: Если уж на то пошло, то недостатки и слабости положительного персонажа делают его более живым и симпатичным. Альбус-манипулятор мне не менее (а даже более симпатичен), чем просто всеведущий и мудрый Дамблдор. Волдеморт. По молодости лет он был очень даже нормальный персонаж.
Chessi: Люциус А. Малфой образ доброго дедушки вызывал опасения... а теперь Дамблдор стал не просто идеалом добра, а человеком! А Волдеморт... ну, что я могу сказать... несчастливое детство, деревянные игрушки...
Люциус А. Малфой: Да запорола она этот образ. Настолько, что его даже актер вытащить не мог. В Волдика К4-7 я не верю.
Dita: Мне идеи УПСов в изложении Роулинг не близки и, в общем, неприятны. А вот фики, где они не совсем упыри и не маньяки, я читаю с удовольствием. И писать про них, я думаю, очень интересно. Там можно предположить сложные характеры и трагические судьбы. "Светлые" в принципе симпатичнее, но про них и у Роулинг много всего и пишут о них больше, там меньше неожиданностей и загадок. Ну и Люциус А. Малфой правильно заметил, что в персонаже много чего должно быть намешано, чтобы он был живым и интересным: и плохого, и хорошего.
Chessi: Dita ну, Ро до последней книги довольно четко придерживалась границы черное - белое, хорошее - плохое... в седьмой много чего изменила, по-другому показала знакомые образы - это довольно интересно... Но все же в некоторых фиках темные характеры прописаны с большей тщательностью и поэтому интересны
Dita: Ну мне как раз не понравилась та резкость, с которой это было сделано, хотя, можно это объяснить особенностями восприятия Гарри - вот вырос и увидел, что все непросто. Я очень люблю читать об УПСах как о живых людях, со своими идеалами, дружбой и тд ("Боггарт врага моего", например) и вот фики, где они описаны кровожадной бандой или сборищем сексуальных маньяков, мне не нравятся и неинтересны, хотя это, наверное, ближе к канону. Для того чтобы им сочувствовать, они должны быть хоть немного привлекательными, у зла должен быть флер романтики и тайны. У Роулинг же УПСы совершенно не располагают к сопереживанию (ну кроме Малфоев разве что, ну может Беллы): злобные и туповатые. Никакой романтики и тайн.
Avery: Dita пишет: У Роулинг же УПСы совершенно не располагают к сопереживанию не согласен Ролинг, да и, вобщем-то, многие забывают, что ТЛ и ПС это не вселенское зло, не Тьма Египетская, а всего лишь люди история не знает примеров, когда судят победивших
Chessi: Dita пишет: Ну мне как раз не понравилась та резкость, с которой это было сделано, хотя, можно это объяснить особенностями восприятия Гарри - вот вырос и увидел, что все непросто. Да, мне тоже так кажется, просто я ценю ее попытку изменить... все-таки она могла оставить такие же идеалистические представления о добре и зле до конца! Но из-за того, что она начала изменять мироощущение читателя только в последней книге повлекло за собой то, что многие образы остались нераскрытыми. Те же УпСы - только Малфои и Белла. Остальные - тупые маньяки.
Лия1992: Chessi А Волдеморт... ну, что я могу сказать... несчастливое детство, деревянные игрушки... у меня есть подруга, которая потеряла родителей, от родственников ее забрали, потому что те ее били и проводит она время не в самом лучшем приюте... Тем не менее, он не перестает быть хорошим человеком и даже радоваться жизни. Это реальный пример. А в каноне- У того же Гарри Поттера были сверх- игрушки? . В фанфиках часто поворачивают сюжет так, что Упсы разочаровываются(но не всегла уходят) в Темной стороне. Идеи нацизма- утопические в принципе. Ну убили бы маги всех магглов и что? Место бы стало больше? А что, это повод убивать людей? Мне ближе светлая сторона, потому что человечество должно сделать мир лучше. Всем же хочется не бояться, выходя на улицу под вечер. Не оглядываться в темных полворотнях. Не держать сумочку, чтоб не вытащили деньги, которые ты везешь на операцию сыну, которого похитили и нанесли тяжелые ранения, потому что у родителей не оказалось лишнего миллиончика...
Chessi: Лия1992 Эх... никогда не знаешь из какого ребенка что вырастет... Лия1992 пишет: Всем же хочется не бояться, выходя на улицу под вечер. Не оглядываться в темных полворотнях. Не держать сумочку, чтоб не вытащили деньги, которые ты везешь на операцию сыну, которого похитили и нанесли тяжелые ранения, потому что у родителей не оказалось лишнего миллиончика... Ух, какие страшные слова! и вещи! Брр! *передернулась*
Лия1992: Если коротко, чего я не понимаю в нацизме- ЗА ЧТО? Чем одни хуже других?
Avery: Лия1992 пишет: Ну убили бы маги всех магглов и что? в корне неверная постановка вопроса идеи УпСов не нацистские, у них не было первоцели истребить всех (да и вообщем то это в целях не стояло) Первоцель - отделить общество магглов от магического сообщества - потому что это нужно вопрос чистоты крови не всегда неполиткорректен, есть пласты жизни, где она необходима
Лия1992: Chessi К сожалению, это частый пример из нашей жизни... ...
Лия1992: Avery Как это не нацистские? Они считают магглов- скотом, материалом, чем угодно, но не людьми, морально и умственно им равными. А отделить- так они уже разделены. С тем, чтобы "перебить всех" я конечно, переборщила.. Вы правы
Chessi: Но чистокровных волшебников мало... и если отсечь всех магглорожденных, то через пару поколений начнется такое кровосмешение!.. уж лучше пусть семьи будут нечистокровными, но здоровыми...
Chessi: Avery пишет: Ролинг, да и, вобщем-то, многие забывают, что ТЛ и ПС это не вселенское зло, не Тьма Египетская, а всего лишь люди Вот именно, что Ро-то как раз и забыла об этом... у нее раз ПС - значит зло... а то, что у них своя жизнь, свои проблемы, свои причины присоединиться к ТЛ... это без разницы!
Dita: Avery, ну может это меня только не располагают. Но в каноне я не нашла, за что зацепиться, меня только Белл тронула. Для того чтобы увидеть их людьми, надо все-таки значительно отойти от канона и кое-что домыслить. Очень мало информации, к сожалению. Chessi, эта попытка может и достойна уважения сама по себе, но в результате вышла путаница: какие-то оценки и линии поражают поистине детской наивностью, другие - вполне взрослые и с претензией. Все вместе смотрится странно.
Avery: Лия1992 пишет: Если коротко, чего я не понимаю в нацизме- ЗА ЧТО? Чем одни хуже других? да ни за что геноцид - не самацель нацизма Нацизм - это политический строй - НАционал-соЦИалисты - это значит, что социализм строится и базируется на национальных интересах - это не исключает того, что возможен геноцид, но и не опровергает того, что его может и не быть вовсе. Это ошибка бумать, что Нацизм - это только лагеря, истребление других национальностей в основе лежит благо народа (конкретного), а ПРЕВОСХОДСТОМ народа пользуются при восшествии на престол политической борьбе потому что от мысли, быть Богом - ни один нормальный человек не откажется поэтому когда нужно, то можно людей не убивать, а просто департировать, или использовать, как дешовую рабочую силу если уж заговорили о нацизме, то будем говорить о самом ярком представители - Германии, так вот, почитайте как относились к славянам до Барбароссы и как после
Chessi: Dita пишет: какие-то оценки и линии поражают поистине детской наивностью, другие - вполне взрослые и с претензией. Все вместе смотрится странно. Не спорю) поэтому и говорю, что раскрыла она ох как далеко не всех... даже не четверть персонажей... так... отдельные индивиды...
Лия1992: Avery в основе лежит благо народа (конкретного), а ПРЕВОСХОДСТОМ народа пользуются при восшествии на престол политической борьбе потому что от мысли, быть Богом - ни один нормальный человек не откажется Почему одному народу благо полагается, а другому- нет? То, что геноцид- цель нацизма, я не говорила. А вот от мысли- быть Богом- это смотря, какой человек. становиться лучше- всегда пожалуйста, но руководить над другими, не давая им и слова вставить в знак протеста....
Avery: Лия1992 пишет: Как это не нацистские? да очень просто никто там магглов скотом не считал, грязнокровок не любили оттого, что была велика вероятность, что о мире магов узнают знаете, что случилось с Кроули? тоже, так сказать, магическим полукровкой (кстати, прототип ТЛ) а то, что после его смерти, церковь весьма заинтерисовалась магическими семьями Британии и Европы, и устроила им Варфаламеевскую ночь в течении месяца были истреблены более 50 семей, а ошметки расстворились в людском потоке угадайте, когда это произошло? в 50-е гг. 20 века а кто виноват? а полукровка и виноват - он обнародовал возможность создания линчей, вообще существование маг.семейств, но у Католической церкви всю жизнь песок в заднице (извините), ей же чешется...вот и устроилась охота на ведьм
Avery: Лия1992 пишет: Почему одному народу благо полагается, а другому- нет? да с чего вы взяли, что другой народ ОБЯЗАТЕЛЬНО будет ущемлен?! читайте текст поста
Лия1992: Avery Это нечастый случай. А насчет того, что магглов никто скотом не считал- позвольте, если память мне не изменяет, Воландеморт в самом начале 7ой книги говорит такие слова... Фанатизм церкви- это вообще отдельная тема( но если хотите, обсудим).А слово "грязнокровка" Упсами говорится с таким выражением, с каким мы обычно говорим "наркоман"...
Лия1992: Avery Если никто никого не ущемляет, показывая свое превосходство, то и нацизма уже нет..
Chessi: Идеи ПС вполне понятны, но эти показательные издевательства над магглами... к тому же, если бы они могли как-то пересматривать цели, было бы проще... Но все ПСы состоят из чистокровных волшебников, потомственных аристократов, которые очень горды своей чистокровностью. И эта гордость не позволяет им варьировать, как-то немного изменять цели, чтобы они не были настолько идеалистическими... это возводит некоторые препятствия...
Avery: Лия1992 пишет: Воландеморт в самом начале 7ой книги говорит такие слова... ну так нужно хоть чуть-чуть фильтровать слова от действий, нет? Лия1992 пишет: А слово "грязнокровка" Упсами говорится с таким выражением, с каким мы обычно говорим "наркоман"... ну правильно будь я дворянских кровей, я бы тоже на крепостных так говорил Лия1992 пишет: Если никто никого не ущемляет, показывая свое превосходство, то и нацизма уже нет *тяжело вздохнул* ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ МОЙ ПОСТ, ПОЖАЛУЙСТА
Лия1992: У меня в понимании нацизма и патриотизма ошибка, видимо. Я понимаю так: нацизм- идея о превосходстве одной ... ну пусть будет группы людей над другой. И, соответственно, с этими "низшими" можно делать, что угодно. Не обязательно ущемлять. Но, согласитесь, чаще всего так и бывает. Патриотизм- это как раз "во благо народа". Здоровая конкуренция.
Avery: Chessi пишет: Идеи ПС вполне понятны, но эти показательные издевательства над магглами... это называется террор потому что ни одна революция без него не делается я вам говорю - победителей не судят представьте, что *закатил глаза* (не хочу про Рейх) ВМв выйграла Германия, сделала нечто вроде Сов. Союза с центром в Крестообразном Берлине, и некая писательница в правинции пишет книгу Гарри Поттер и Т.Д. (Т.Л.) как вы думаете, кого она выведет в герои "революции", при условии, что ссылаться будет вот на победу во ВМв?
Лия1992: Avery Какой именно внимательно прочитать? Причем тут дворянская кровь *тоже хочется вздохнуть*? Крепостные были необразованные и моральным устоям их никто особо и не учил... Но грязнокровки(вам бы тоже посты читать внимательней...) морально и умственно от них не отстают.
Avery: Лия1992 пишет: понимаю так: нацизм- идея о превосходстве одной ... ну пусть будет группы людей над другой. ПРОЧИТАЙТЕ МОЙ ПОСТ! я вам говорю, что такое нацизм НА САМОМ ДЕЛЕ, а не как его представляете Вы и большинство лд. то, что творилось в Германии, мне не нравится (что бы не было дальнейших вопросов), но и Коммунизм использовал те же методы , однако за Политику Зла нас никто не держет вся разница в том, что мы были Космополитами, а в Германии Националистами
Лия1992: Avery Вряд ли Ро вообще написала книгу с обсуждением этих событий. Ей, как любому нормальному человеку, не хочется сгнить в Гестапо..
Лия1992: Avery Откуда вы знаете, что это такое на самом деле? А за политику Добра нас тоже не держат..
Avery: Лия1992 пишет: Какой именно внимательно прочитать? тот, в котором я говорю что такое Национал-Социализм
Chessi: Avery пишет: как вы думаете, кого она выведет в герои "революции", при условии, что ссылаться будет вот на победу во ВМв? Даже и вопроса не стоит! Зато хотя бы Поттера прибила бы! (одна радость) У нас тоже была борьба с "врагами народа", причем ничем не лучше... только действительно... победителей не судят!
Avery: Лия1992 пишет: Вряд ли Ро вообще написала книгу с обсуждением этих событий. Ей, как любому нормальному человеку, не хочется сгнить в Гестапо.. *сплюнул, ушел*
Лия1992: в вашем определении нацизма я не согласна, что в основе лежит благо народа...
Лия1992: Avery Фу, как некрасиво... Свою точку зрения вы толком не объяснили. Надо было написать по-человечески, а не орать на меня... Победителей судят, но не при всем народе...
Avery: Лия1992 пишет: в вашем определении нацизма я не согласна, что в основе лежит благо народа... а мне не важно согласны вы или не согласны я вам не свою теорию вывел, а то, что сделали до меня историки, теоретики и политологи
Лия1992: Avery Не важно- тогда зачем вообще обсуждать?
Avery: Chessi пишет: У нас тоже была борьба с "врагами народа", причем ничем не лучше... только действительно... победителей не судят! пожалуйста, донесите эту мысль до г-жи Лии1992 я больше ни слова не скажу ей
Лия1992: Дайте ссылку, где вы нашли такое определение..
Лия1992: Avery *фыркнула*.Chessi Может, хоть вы объясните?
Loy Yver: Лия1992, Avery, Предлагаю сменить тему, пока не дошло дело до очередного холивора.
Лия1992: Ок. Я просто не очень понимаю его точку зрения... Но тему меняем.
Chessi: Лия1992 если интересно пиши в личку, а то действительно уже довольно напряженный разговор)
Лия1992: Chessi Ок))
Mr. Joe: Ну чего вы опять? Не читал предущие две страницы темы, но, исходя из темы, предлагаю обсудить, кем из ОФ или ПС вы себя ощущаете и почему?
Chessi: Mr. Joe а мы не флудили) просто с ОФ и ПС постепенно перешли на глобальное... проблемы нацизма там всякие... Эм... кем я себя ощущаю? интересный вопрос... если я скажу Ремусом Люпином это будет очень эпотажно?
Avery: Mr. Joe пишет: кем из ОФ или ПС вы себя ощущаете и почему? Эйвери когда у меня начинается период самобичевания я всегда беру ник Avery он несчастный, мне его очень жалко а самобичевание начинается от того, что я понимаю, что руки у меня не из плеч ростут, как и у него
Лия1992: Mr. Joe Солидарна с Чесси . А я себя ощущаю Сириусом... Кто-то вроде хотел написать что-то мне в личку
Mr. Joe: Chessi Так я и не говорю, что вы флудите. Вы ругаетесь. А я себя чувствую Джеймсом..(говорил ужо где-то)
Mr. Joe: Avery Нормально у тебя руки растут. Пристукну, если еще одно слово услышу! У меня тогда откуда они растут?!
Mr. Joe: Лия1992 (написал же! можешь открывать)
Avery: Mr. Joe пишет: Нормально у тебя руки растут ты не понимаешь! у нас постоянная конкуренция! такой стресс! такой стресс! нужно постоянно доказывать, что ты не хуже других
Chessi: Mr. Joe мы не ругались - мы пламенно беседовали) Джеймс - это здорово! правда его почему-то многие не любят... Лия1992 я хотела, чтобы ты вопрос конкретный задала... не знаю, что именно тебя интересует
Лия1992: Mr. Joe Так я открыла!!!Ты что? ?
Avery: *ревниво смотрит на Лию и Джои*
Mr. Joe: Avery По мне - ты охренительно рисуешь! Наша группа в худошке - дети малые!
Лия1992: Avery Да ладно тебе! У нас дружный коллектив Джой, я когда говорила тогда о письме в личку, я имела в виду Чесси Ты просто неправильно понял
Avery: Mr. Joe пишет: По мне - ты охренительно рисуешь! понимаешь, я в ЧХУчилище не учился (что считаю досадным упущением) а только в колледже
Лия1992: Mr. Joe Да, я помню.. ты кажется говорил, что предыдущую аватарку он тебе нарисовал?)
Mr. Joe: Chessi Вот и я о том же. В другой теме я сказал, что по характеру похож на Джима минус самолюбование, задиристость и кофликтность. А мне отвечают "а что же остается??"
Mr. Joe: Avery Ты в художку походи. Советую. Для усовершенствования.
Лия1992: Mr. Joe Остается храбрость, самоотверженность, любовь к близким ....( нет, я все-таки Дамб )
Mr. Joe: Лия1992 пишет: Джой, я когда говорила тогда о письме в личку, я имела в виду Чесси Ты просто неправильно понял Я вообще теперь не понял
Avery: Mr. Joe пишет: Ты в художку походи. Советую. Для усовершенствования. художку я окончил 6 лет учился
Mr. Joe: Avery Я тоже ее окончил. Черти сколько лет назад. Но до сих пор раз в неделю туда хожу на масляную живопись, чтобы не растерять навыки. И узнал нового чуть ли не в полтора раза больше, чем за годы обучения. И вообще - практика (хотя ее-то у тебя, наверное предостаточно...) Я чего-то всех агитирую в художку ходить. Делюсь удовольствием
Mr. Joe: Блин! Опять пришел и всех распугал..Продолжим.
Kara Malfoy: Давно известно, что тьма не может существовать без света, а свет без тьмы. Лично я считаю, что мир не делится на белое и черное, в каждом из нас есть плохое и хорошое. Порой и плохой человек может совершить добрый поступок. Но это все философия... Я считаю себя серой. Мне нравятся пожиратели, они мне интересны как личности, тем более в фанфиках. Но я никогда бы не встала на их сторону. Орден и министерство я не поддерживаю, хотя и там есть герои, которые мне интересны. Хочу сказать в пользу идеи за чистокровность: неизвестно как бы мы повели себя, если бы в наш мир вторгались чужие нам люди, ведь была в средние века инквизиция. Поэтому сложно говорить чтобы делали мы, будь мы на их месте, но это только мое личное мнение.
Avery: Mr. Joe а когда у меня настроени развратное, я беру ник Эван Розье
Mr. Joe: Avery
Лия1992: Мда... не ожидала, что столько людей примут нацизм как нечто неплохое. Или я вас не понимаю..
Лия1992: ..... И тут "Эйвери" сменилось на.... "ЭВАН РОЗЬЕ"! ХААААА!!!!!!!*зловещий хохот*
Mr. Joe: Лия1992 При чем тут нацизм?
Лия1992: Ладно, забыли...Mr. Joe Насчет сообщения- Эйв со мной больше разговаривать не будет во веки веков, а мне остались непонятны его идеи. Он попросил Чесси все мне объяснить. Чесси должна написать в личку. Вот
Avery: Mr. Joe *прижался* я могу быть очень милым Эваном)))) *подмигнул*
Alphius: *Вздохнул* А почему обязательно либо из ОФ, либо из ПС? Я знаю персонажа, на которого похож, но он ни тот и ни другой=)
Лия1992: Mr. Joe Avery В ПАЛАТУ №6!!!СПАСАТЬ НАДО!
Лия1992: Alphius А вы знаете, что я вам сделала предложение? Зайдите в приют для 2ух флудар....дальше не помню
Mr. Joe: Alphius О! Давай! (не Лавгуд ли?)
Лия1992: Alphius Мне тоже интересно...
Chessi: Alphius и мне! Лия1992 написала)))
Alasar: Вседозволенностью. Верой. Что - чем, сами решайте.))
Avery: Alasar пишет: Вседозволенностью. Верой. Что - чем, сами решайте.)) а???
Alasar: Avery Тема превратилась в флуд. Посмотрите на заголовок, потом на мой ответ. А потом продолжайте флудить.
Avery: Alasar пишет: Тема превратилась в флуд. Посмотрите на заголовок, потом на мой ответ. А потом продолжайте флудить а.. т.е. вы поклонник пожирателей?
Alasar: Avery Вседозволенностью. Верой. Добро привлекательно своей верой, непоколебимой верой в лучшее, в правду, справедливость и светлое будущее. "Тьма" - вседозволенностью, ибо нет рамок морали. Но я не могла бы причислить себя ни к одним, ни к другим, потому что имею собственные строгие моральные рамки, а оптимизмом от меня не пахнет, слишком я подозрительна. Посему - мой цвет скорее серый.
Avery: Alasar пишет: Посему - мой цвет скорее серый *прищурился, хитрый* Партайгеноссе Борман *поклонился*
Alasar: Avery Хитро: это предложение?
Loy Yver: Alasar, А вот насчет папы-фальшивомонетчика это ты зря. *задумчиво* Да и сестра-нимфоманка тоже ничего...
Fortuna: Avery пишет: потому что от мысли, быть Богом - ни один нормальный человек не откажется Считайте меня ненормальной, но я откажусь... А Национализм - это, как по-другому не объясняй, всё равно провозглашение своей нации выше других, а отсюда и дискриминация, и все вытекающие последствия. ИМХО.
kos: К идеологии УПСов скорее близок не национализм, а расизм. Чистокровные маги - высшая раса, прочие - второй сорт, а магглы вообще не люди.
Авель Найтроуд: А если я просто скажу,что люблю все темное,мрачное и загадочное? такой ответ сойдет?или надо обязательно рассписать?
Alasar: Fortuna пишет: Все знают, что и тут на форуме и вообще по всему миру есть много поклонников Пожирателей Смерти... Если вы таковым являетесь, то расскажите, почему именно это ваш выбор? А я просто Северуса уважаю. Остальные как-то мало волнуют. Просто будь я там - училась бы в Слизерине. Любопытно. Да и темная сторона более интересна и неоднозначна.
Fortuna: А что касается меня, то вообще не верю, что есть только отрицательные или только положительные персонажи, что было уже сказано. Тёмные притягивают иногда своей загадочностью, иногда совершенно неожиданными теориями, например Волдеморт говорил: "Нет добра и зла, есть только власть", есть над чем поразмышлять. В то же время, как бы там Дамблдора не хамили, как бы его в седьмой книге грязью не поливали, всё равно, согласитесь, человек был гениальный, хоть и "старый манипулятор" и всё равно я причисляю его к светлым; а какая у него биография, сам Лорд позавидует. Волд, бедный, чуть ли не с самого детства добивается звания самого самого страшного дяденьки в волшебном мире, а в седьмой книге БАМ и и вылезает прошлое Дамблдора, да в таком хорошем свете, что самого великого директора Хога( снепоманки, простите, имхо) выставляют чуть ли не вселенским злом. ИМХО: интереснее прожить жизнь с ошибками, но самой найти и исправить их
Loy Yver: Fortuna пишет: интереснее прожить жизнь с ошибками, но самой найти и исправить их А если это будут такие ошибки, которые уже не исправить? Пример Снейпа у нас у всех перед глазами.
Fortuna: Авель Найтроуд пишет: А если я просто скажу,что люблю все темное,мрачное и загадочное? такой ответ сойдет?или надо обязательно рассписать? Если хочется поделиться мыслями, то напишите, тема создана для обсуждения. Но клещами мнение никто вытягивать, разумеется, не будет.
Авель Найтроуд: Понимаете,в чем дело,я с трудом могу это объяснить...просто... У вас бывало такое,что,читая книгу,смотря фильм и т.д.,вы,как бы душой,понимаете и чувствуете,что ЭТО именно ВАШ персонаж.Что именно ОН(ОНА) вам ближе всего...
Fortuna: Fortuna пишет: Пример Снейпа у нас у всех перед глазами. Да, может быть, поэтому его так все и любят, уважают, и все лавры и почести ему, а не тому же Люпину, который весь такой правильный, оступился за всю книгу один раз, да и то сразу исправился. Я думаю, что намного интереснее человек, который знает, что такое соблазны, что такое "тяга к неправильному", и который, в то же время, нашёл в себе силы переступить через это, победить своё тёмное "я".
Fortuna: что ЭТО именно ВАШ персонаж.Что именно ОН(ОНА) вам ближе всего... Да, бывает, и как ни забавно, при моей вечной поддержке светлых, обычно мне больше всего симпатизирует отрицательный персонаж.
Alasar: Fortuna ППКС. Вот под каждым, абсолютно. Я считаю это наиболее здравой и логичной позицией.
Авель Найтроуд: А я никогда никого не поддерживаю. Даже,если персонаж нравится... у меня часто случается,что те,кто понравились,в конце книги,фильма...погибают
Loy Yver: Fortuna, Возможно. В результате и положительный Люпин, душка-Снейп оказались в одном и том же положении.
Fortuna: Loy Yver пишет: В результате и положительный Люпин, душка-Снейп оказались в одном и том же положении. Как говорится: "Не относитесь к жизни серьёзно-живими вам из неё не выбраться" А что после нас остаётся? Память о нас. Я думаю, что образ Снейпа запомню на всю жизнь, Люпин ему явно в этом уступает...(да и не только в этом)
Loy Yver: Fortuna, И к жизни не стоит столь серьезно относится, к написанной жизни тем паче. И кумира себе создавать не стоит. Кстати, капслок согласно нетикету расценивается как крик и бон-тон не считается.
Alphius: Alasar пишет: Посему - мой цвет скорее серый. Гэндальф! В смысле, профессор Дамблдор=) Alasar пишет: А я просто Северуса уважаю. Остальные как-то мало волнуют. Просто будь я там - училась бы в Слизерине. Любопытно. Да и темная сторона более интересна и неоднозначна. Не помните, кто это сказал: "Бог скучен, а Дьявол интересен"? На счёт тёмной стороны (ИМХО имшистое): причина того, что она вызывает у нас интерес, заключается в полной неизведанности. Почти любого с детства воспитывают с позиций света и некой сводки правил "не убий, не укради, не солги, а так же не наркомань, не будь нетрадиционной ориентации, не будь сальноволосым сопливым болезненным хлюпиком, не заразись СПИДом, не флуди...". Короче говоря, в мозг ребёнка вдалбливается набор определённых правил. А в подростковом возрасте, когда складывается личность, определённый процент людей испытывает потребность этот правильный (и от этого не менее жестокий, кстати) и выстроенный по кирпичикам мир перевернуть вверх дном, просто потому что НАДОЕЛ. И начинают нарушать заповеди, потому что это интересно, неизведано, любопытно, и к тому же даёт долгожданное ощущение собственной независимости.
Fortuna: Alphius, частично согласна с вашим мнением, только думаю, что многие хотят "перевернуть мир вверх дном" из-за своих детских комлексов, неуверенности в себе и т.д. Для других же это своеобразный способ выразить себя, преобразовать этот "скучный" мир.
Alphius: Fortuna пишет: Alphius, частично согласна с вашим мнением, только думаю, что многие хотят "перевернуть мир вверх дном" из-за своих детских комлексов, неуверенности в себе и т.д. Для других же это своеобразный способ выразить себя, преобразовать этот "скучный" мир. А по-моему, это практически одно и то же=) Ну, в смысле, те, у кого комплексы, практически всегда говорят, что "мне скучно". И наоборот.
Chessi: Alphius у многих даже дело не в том, что им самим хочется это испробовать, а просто узнать людей, которые живут именно так... Мне, например, не хочется становится Пожирателем, но при этом очень интересны они как личности.
Тонкс: Alasar А при чем тут Снейп??? Он-то со своим выбором в конечном итоге определился... Что касается Слизерина, то отнюдь не все слизеринцы - УПСы...
Fortuna: Так, не ругаемся... А Снейп просто как один из самых ярких примеров. Метания, страдания, душевные катаклизмы, и вообще, химия...
Loy Yver: Тонкс, Вам предупреждение за крайне некорректное выражение своих мыслей и провоцирование холивора. Avery, Вам тоже. За неумение не оставить за собой последнее слово в ответ на провокацию. Тему закрываю до утра. Остыньте, господа.
Loy Yver: Тонкс, После второго предупреждения последует недельный бан. Тема закрыта до возвращения Чакры.
Mr. Joe: Loy Yver, участники спора давно забанены, тему, думаю, можно снова открывать
Loy Yver: Mr. Joe, Да, ты прав.
Alphius: Alasar пишет: Да и темная сторона более интересна и неоднозначна. Это только кажется.
Лия1992: Alphius Интересна и неоднозначно- не значит "хороша"
Alasar: Alphius Probably.
Alphius: Тьма неизведана. Люди в большинстве своём, в общем-то, весьма изнежены, с детства живут в идеализированном мирке под названием "цивилизация". На этом мире стоит знак качества "Это - хорошо". Те, кому это так называемое "хорошо" надоело, считают "плохо" более интересным. Хотя на самом деле и цивилизация - тоже далеко не "мир, исполненный добра и света" (с). Скучен повседневный мир, это да, это верно. А добро и зло, ИМХО, это совершенно отдельная тема.
Санкре Тор: Тьма привлекательна тем, что можно выпустить наружу все глубинные желания из закоулков души и совершать преступные поступки практически "законно", ничего никому не объясняя. Это шанс дать волю внутренним демонам. Свет...хм... Здесь всё сложнее. Что такое Абсолютное Добро и Свет? У меня нет ответа. Возможно, светлая сторона может приглянуться из-за Надежды на мир вр всем мире и вообще во всё лучшее.
Alphius: Санкре Тор пишет: Что такое Абсолютное Добро и Свет? У меня нет ответа. По-моему, что такое Абсолютное Зло и Тьма, тоже неизвестно. Да и вообще, абсолютные параметры есть только за пределами Вселенной, а внутри неё всё относительно и всё между собой перемешано. Санкре Тор пишет: что можно выпустить наружу все глубинные желания из закоулков души Но эти желания сперва должны там из чего-то родиться.
Alasar: Alphius пишет: что такое Абсолютное Зло и Тьма, тоже неизвестно. Да и вообще, абсолютные параметры есть только за пределами Вселенной, а внутри неё всё относительно и всё между собой перемешано *гордо* Какой у меня умный муж, а!
Санкре Тор: Alphius Да, должны родиться. А разве я сказал нечто обратное? Мне известно, что добро и зло всегда перемешаны. Тем интереснее знать, что такое эти понятия в чистом виде, Вы не находите?
Alphius: Санкре Тор пишет: Да, должны родиться. В этом смысле тьма привлекательней для тех, у кого много потаённых тёмных желаний. А если у кого внутри неутолимая жажда сделать миру хорошо (такое редко, но встречается), то его как раз к свету тянет. Так что это в равной степени характеризует свет и тьму. ДЖругое дело, что у большинства (опять-таки спасибо цивилизации) внутри накапливается в течение жизни сгусток невымещенной злобы. Тут нужны методы релаксации. Одни вот для этой релаксации курят, другие дерутся, третьи играют в компьютерные игры (зависит, конечно, от размеров агрессии), а вот Снейп, например, пошёл в Дохложоры. Санкре Тор пишет: Тем интереснее знать, что такое эти понятия в чистом виде Безусловно. Но, по-моему, до конца этого люди не поймут. По крайней мере, пока не станут Богами. Или Дьяволами.
Alphius: Alasar пишет: Оффтоп: *гордо* Какой у меня умный муж, а! Есть на кого равняться
Alasar: Alphius *не менее гордо хмыкаю* а то!
Fortuna: Санкре Тор пишет: Тьма привлекательна тем, что можно выпустить наружу все глубинные желания из закоулков души и совершать преступные поступки практически "законно", ничего никому не объясняя. Никому ничего не объясняя - возможно, но безнаказанно - никогда. Вообще, многие считают, что "тёмные" сильнее. Такое впечатление создаётся потому что тёмные чаще всех вылезают, так как им постоянно всё не нравится, это создаёт впечатление бурной деятельности. А их агрессия производит впечатление силы. ИМХО.
Санкре Тор: Alphius Сигареты, алкоголь, игры и др. спасают до определённых пределов. Иногда человек жаждет большего. А потаённые желания есть у всех. Сделать кому-то больно, выйти за рамки морали и законности, преступить черту... Кто хоть раз в мыслях не представлял себе этого? Alphius пишет: Безусловно. Но, по-моему, до конца этого люди не поймут. По крайней мере, пока не станут Богами. Или Дьяволами. Абсолютно правы.
Санкре Тор: Fortuna пишет: Никому ничего не объясняя - возможно, но безнаказанно - никогда. Одно дело - поступок, другое - расплата за него. Поступок предполагает наличие субъекта, его совершившего . Наказание - наличие внешней силы, внешнего фактора. Это - понятия разного порядка.
Санкре Тор: Fortuna Если человек просто агрессивен, я его тёмным не считаю. А если его агрессия перерастает в поступки - тогда да. P/S/ Разумеется, с учётом смешения чёрного и белого.
Fortuna: Санкре Тор, если человек агрессивен, тогда это уже предполагает наличие каких-то соответствующих поступков. Просто так никто агрессивным другого называть не будет
Alphius: Санкре Тор, есть такое, безусловно. Но, ИМХО, выпустить на другого человека агресссию - это значит признать себя слабым, не сумевшим справиться со злом, выпавшим на свою долю. Попросту говоря, по-моему, агрессия - это почти всегда трусость. Ну и рождается она всегда из страха и только из него. Правда, страхи бывают разными, бывают достойными (например, страх за жизнь любимого человека) и недостойными (страх, что общество тебя не признает - покровитель Хвостов).
Санкре Тор: Fortuna Вовсе нет. Агрессивным можно быть по отношению к миру вообще. По отношению к человеку, которого видишь впервые. Куча других примеров. Если человек агрессивно разговаривает, Вы припишете его к тёмной стороне? Нет. Это его манера общения, какой бы она ни была.
Санкре Тор: Alphius Вы приравниваете агрессию к трусости? Интересно. Лично я придерживаюсь мнения, что негативные поступки надо делать не в лоб, а изворачиваясь. (Только не путайте это с трусостью Петтигрю.) Агрессию лучше всего, конечно, прятать. В принципе, тёмная сторона и предполагает наличие страхов соответствующего масштаба.
Fortuna: Санкре Тор, ну вот вам бы понравилось общаться с агрессивным человеком? Я не говорю, что его сразу надо приписывать к тёмным, но у такого человека есть для этого все задатки.
Санкре Тор: Fortuna А причём здесь "понравилось-не понравилось", позвольте узнать? Разговор о другом. Fortuna пишет: у такого человека есть для этого все задатки. Они есть у каждого. Но одни их подавляют, другие им уступают. А ещё в тихом омуте черти водятся. Поэтому я скорее в неагрессивном человеке буду стараться увидеть тёмную сторону.
Alphius: Санкре Тор пишет: Вы приравниваете агрессию к трусости? Я уверен, что агрессия всегда рождается из страха, при чём зачастую чем глупее страх, тем больше агрессия. Трусость, на мой взгляд - быть зависимым от чуждых тебе вещей и эмоций, от страха, например. Поэтому да, необоснованная агрессия - это трусость. А обосновать агрессию не так уж и просто. Fortuna пишет: Санкре Тор, ну вот вам бы понравилось общаться с агрессивным человеком? Я не говорю, что его сразу надо приписывать к тёмным, но у такого человека есть для этого все задатки. Это прямо как мой старый вопрос "А вы уверены, что смогли бы дружить со Снейпом?"
Лия1992: Человека агрессивоного светлым тоже не назовешь
Alphius: Лия1992 пишет: Человека агрессивоного светлым тоже не назовешь А Снейп?
Лия1992: Alphius Он агрессивен? Ну может внутренне. А вообще, объясните мне, агрессия- это внешняя ярость, психозы и т.п. или она может быть запрятанна внутри, а снаружи человек спокоен как удав?
Санкре Тор: Alphius "Быть зависимым от вещей..." - Вы мне этими словами напомнили Риддла с его хоркруксами. Лия1992 Возможны оба случая.
Санкре Тор: Лия1992 пишет: Человека агрессивоного светлым тоже не назовешь Агрессивное поведение и агрессивные слова - вещи разного порядка.
Лия1992: Санкре Тор . Alphius Снейп- добрый и пушистый? Можете закидать меня канями, но по канону он далек от этого!
Лия1992: Санкре Тор И в том и в другом случае человек неприятен)
Санкре Тор: Лия1992 Я деликатно вмешаюсь. Снейп прежде всего верный. Своим целям, своим обещаниям. А слово "добрый" вообще мало к кому применительно. У него значение слишком общее, неточное.
Санкре Тор: Лия1992 Но из-за своего неприятия к нему я не имею права относить его к тёмной стороне.
Лия1992: Санкре Тор Значение общее . Но когда встречаешь доброго человека- этот эпитет так и просится на язык* по крайней мере, со мной так*. А вот мы понимаем под "светом"- доброту, верность целям?
Санкре Тор: Лия1992 Я чаще всего употребляю это слово в контексте "добрый по отношению к...". То есть когда его доброта направлена на конкретных людей. Свет - в сильно утрированном смысле, если не распинаться, это то же ненарушение основных общественных нравственных устоев. А верным цели можно быть, совершая и тёмные поступки. Просто у светлых поступков цель не оправдывает средства, а у тёмных - оправдывает.
Aksa: А я прекрасно понимаю, почему люди поддерживают тьму - просто уж слишком хорошими и правильными в каноне показаны светлые, так же не бывает. В реале разные партии, борющиеся за власть в войне, практически ничем друг от друга не отличаются - вспомните наших "красных" и "белых", нормальным людям и от тех и от других житья не было. ГП написан с точки зрения победителей - поэтому симпатия к побежденным вполне закономерна, тот же механизм, что и с "Черной книгой Арды". Тем более если в книге нет даже нормального обоснования их программы - всё глазами Гаррика, а он хоть и видит, что маглорожднных в хоге зажимают, но в идеологии абсолютно не сечет.
Антавра: Многии уходят на Тёмную сторону, лишь потому, что наслушались историй и реалий на "Светлом фундаменте". Такова природа человека, что он-взломщик, взломщик консерваитивных устоев, веками складывающихся традиций. Кто-то просто не хочет жить по правилам. У других нет выбора, потому что их все преследуют, а "Праведники" вряд ли простят убийство. Третьим, как уже многие говорили, этот вариант кажется перспективным. Если бы у меня был выбор, то я присоединилась к "Тёмным", может и осознала бы глупость своего поступка, но позже...Нужно через это пройти, прежде чем делать убеждающие выводы!
Лия1992: Санкре Тор А я понимаю под светом веру. Веру в возможность раскаяния, очищения. Например, если внутри у человека горит свет, он не будет закидывать камнями убийцу, нациста и иже с ними... Он сделает все возможное *не выходя при этом за рамки. Пытать каленным железом, крича "Раскайся!!!"- это не свет, это фанатизм.* чтобы человек понял, что несет в мир. Я не очень четко выразила свои мысли, но по- другому не получается. Я не обладаю большими талантами красноречия. Антавра А потом жалеть всю оставшуюся жизнь, если сделал неравильный выбор.. Aksa У меня в последнее время создалось впечатление, что люди поддерживают темных, потому что они "крутыыые! Ы!"
Антавра: Лия1992 , можно и не жалеть. Можно выскользнуть из данной ситуации, если есть мозги и частичка слизеринского характера!У пуффендуйцев-упорство, у рэвенклойвцев те самые мозги, гриффиндорцы вообще отважные, а некоторые такие отморозки, что у самого Волдеморта коленки затрясутся! Это я так считаю, но Errare Humanum es, как говорится, Вы тоже совершенно правы!
Fortuna: Alphius пишет: "А вы уверены, что смогли бы дружить со Снейпом?" А Снейпа вообще очень сложно отнести к той или иной стороне, вот в этом-то вся его и прелесть, на мой взгляд. Санкре Тор пишет: "понравилось-не понравилось", позвольте узнать Дело в том, что как бы там ни было, а всё равно мы судим человека субъективно. И если уж так примитивно делить людей на светлых и тёмных, то агрессивно настроенного против меня человека, я бы никогда не назвала белым и пушистым. Случаются, конечно, такие явления как пушистый кактус, но таким очень мало, это надо быть Снейпом
Fortuna: Антавра пишет: что у самого Волдеморта коленки затрясутся например?
Антавра: Fortuna , ну может я и не очень корректный пример привела. Однако если стоит вспомнить Лонботтома под конец седьмой книги, убивающего одного из крестражей Волдеморта, то мои суждения вполне верны!
Fortuna: Антавра, насчёт Лонгботома вы правы, только отморозком его назвать нельзя А так, ваша идея понятна)
Alphius: Лия1992 пишет: Он агрессивен? Ну может внутренне. А вообще, объясните мне, агрессия- это внешняя ярость, психозы и т.п. или она может быть запрятанна внутри, а снаружи человек спокоен как удав? Снейп и внешне агрессивен, особенно на уроках. Это он только с Пожирателями удав. По-моему, и то и другое, в принципе. Но более труслива, ИМХО, агрессия внешняя. Санкре Тор пишет: "Быть зависимым от вещей..." - Вы мне этими словами напомнили Риддла с его хоркруксами. Вот именно. Только Риддл предпочитал как раз быть зависимым от неодушевлённых предметов, а ни друзей, ни любви он не хотел. Боялся, я думаю. Лия1992 пишет: Снейп- добрый и пушистый? Можете закидать меня канями, но по канону он далек от этого! Не пушистый, но добрый. Положительный. Благородный. Лия1992 пишет: А вот мы понимаем под "светом"- доброту, верность целям? Я понимаю под светом способность преодолевать собственные пороки и жить не для себяя, а для других. Aksa пишет: Тем более если в книге нет даже нормального обоснования их программы - всё глазами Гаррика, а он хоть и видит, что маглорожднных в хоге зажимают, но в идеологии абсолютно не сечет. А мне всё время казалось, что это была не идеологическая война, а война за жизнь. А так Дамблдор позволял Слизерину валять дурака с теорией "маги правят миром, а грязнокровные - сортиром", пока те не начали под эту дудку людей убивать. И после первого падения Волда тоже. Антавра пишет: Такова природа человека, что он-взломщик, взломщик консерваитивных устоев, веками складывающихся традиций Это смотря какого человека. Большинство, я думаю, консервативно. А тех, кто хочет всё переделать, не так уж и много, просто они заметней. Fortuna пишет: А Снейпа вообще очень сложно отнести к той или иной стороне, вот в этом-то вся его и прелесть, на мой взгляд. Именно поэтому я и спрашиваю: смогли бы вы? Вы уверены, что выдержали бы такого ччеловека? Потому что вот я не уверен.
Fortuna: Alphius пишет: Именно поэтому я и спрашиваю: смогли бы вы? Вы уверены, что выдержали бы такого ччеловека? Потому что вот я не уверен. Встречный вопрос: А он бы захотел с кем-нибудь дружить? Снейп абсолютно самодостаточная личность, ни в ком не нуждающаяся. А по поводу дружбы, если вы уж настаиваете на моём ответе, почитайте "Взломщиков", там всё изложено.
Alasar: Fortuna Насчет ВТ согласна абсолютна. Да и Снейп - очень самодостаточная личность, согласна. Аль, прекрати препираться. Нам, женщинам, виднее
Дюйма: Fortuna пишет: Снейп абсолютно самодостаточная личность, ни в ком не нуждающаяся. Сомнительно. Даже самодостаточная личность нуждается в доброжелательном человеческом общении и понимании. Одиночество- это выносимо (для сильного человека), но всё равно страшно. Ближе Альбуса у Снейпа никого не было. Никогда не было ни друзей, ни любви, ни полноценной семьи... К такой ситуации можно привыкнуть, но неудовлетворённая потребность в эмоциональном и прочем общении никуда не девается. Человек - существо социальное. Недаром в тюрьмах-одиночках люди с ума сходят.
Санкре Тор: Aksa пишет: всё глазами Гаррика, а он хоть и видит, что маглорожднных в хоге зажимают, но в идеологии абсолютно не сечет. Там и нет чёткой и хорошо поставленной идеологии. "Сечь" вообще что-либо крайне сложно. Лия1992 пишет: А я понимаю под светом веру. Веру в возможность раскаяния, очищения. Например, если внутри у человека горит свет, он не будет закидывать камнями убийцу, нациста и иже с ними... Он сделает все возможное *не выходя при этом за рамки. Пытать каленным железом, крича "Раскайся!!!"- это не свет, это фанатизм.* чтобы человек понял, что несет в мир. В самом глобальном смысле - да. Но Свет и Добро для меня понятия несколько разные. Свет - это скорее качество, какой-то внутренний светлый огонёк в человеке. Повторюсь - я отождествляю Свет с надеждой. Fortuna пишет: И если уж так примитивно делить людей на светлых и тёмных, то агрессивно настроенного против меня человека, я бы никогда не назвала белым и пушистым. Но Вы при этом основываетесь только на собственном отношении к этому человеку. А если это всего лишь его манера общения и "ершистость"? Если за этим нет никаких поступков, направленных против Вас? Человек, агрессивно настроенный по отношению к кому-то, к другим людям может относиться совершенно нормально. Я бы это отнёс к заурядному межличному проблемному общению. Alphius пишет: Вот именно. Только Риддл предпочитал как раз быть зависимым от неодушевлённых предметов, а ни друзей, ни любви он не хотел. Боялся, я думаю. ППКС. Как мне кажется, со временем - ещё в довольно раннем возрасте - он выжег, что ли, из себя человеческие потребности в чувствах. А потом так и не встретил человека, который бы заставил его "оттаять". И страх, как Вы и сказали, играл здесь не последнюю роль. Fortuna пишет: Снейп абсолютно самодостаточная личность, ни в ком не нуждающаяся. Это только так кажется. Иначе он сумел бы похоронить в себе любовь к Лили Эванс.
Fortuna: Санкрк тор пишет: манера общения и "ершистость" Я говорю об агрессивности, а не ершистости. Я сама бываю резка в общении, но агрессивной меня никто никогда не называл. Разные вещи Да и ершистым тоже надо быть в меру) Может быть, мы с вами просто о разных понятиях говорим. А для меня агрессивный человек, в самом лучшем случает тот, кто грубит, хамит, повышает голос... Вы считаете, что в таком случае он действительно протим меня ничего не имеет? Санкре Тор пишет: Это только так кажется. Иначе он сумел бы похоронить в себе любовь к Лили Эванс. Конечно, я преувеличила, когда сказала, что он абсолютно самодостаточная личность, в элементарном общении каждый нуждается, но Снейп в меньшей мере. А что касается его любви к Лили Эванс, то это конечно всё отлично, но я почему-то так до конца и не могу поверить, что Снейп был в неё влюблён. привожу доказательства, подробно изложенные в статье Тени. Статью можно найти на форуме "Тёмных Подземелий" "...если брать КАНОНИЧЕСКОГО Снейпа, а не того страдающего рыцаря в розовых кружевах из 7 книги, никогда бы он не стал так говорить и думать о своей любви (если она была, конечно), это в каждой фразе противоречит тому человеку, который был ранее прописан в каноне. А как же переоценка и трезвый взгляд взрослого человека, прошедшего весьма суровую школу жизни и приближающегося к сорока годам? Или Северус остался в этих воспоминаниях трепетным подростком? Это ж такой ООС (читай – бред), что мало кто из фикрайтеров до него доходил! " "...реакция Дамба на Патронус Северуса: если он знал (а по канону – знал!) о любви к Эванс, то что же его так удивило?! Патронус-Олениха? Он ей что, под хвост, извините, заглядывал? Олени-самцы не всегда носят рога, а уж разновидностей копытных пруд-пруди." "...Ладно, пусть даже была любовь. Они расходятся во взглядах, он остается при своем, следовательно, убежден в своей правоте, а она начинает встречаться с Поттером. Но Северус (берем, естественно, канонический образ со всеми вытекающими), с его обостренным чувством логики и скрытой, но от этого не менее болезненной ранимостью, чувствует себя непонятым и преданным той, к кторой испытывал самые нежные чувства. И какая тут может быть реакция? Он не сентиментален и никогда не лжет самому себе, следовательно, единственное чувство, в которое может превратиться эта любовь - ненависть или презрение. Его предали, не захотели понять, следовательно, он никогда не был ей нужен, точно также, как и всем остальным. Поэтому и отношение к ней будет тем же, ОСОБЕННО учитывая тот факт, что она так легко пренебрегла его любовью. Это проявление характера Северуса вполне, на мой взгляд, вписывается в рамки канона" Подписываюсь под каждым словом.
Fortuna: Ну вот, "... только мысли всё о нём и о нём". Вот какую тему не начни, всё равно к Снейпу придём. Мда, правильно мне в палате №6 сказали : - Не лечится
Leslis: Aksa пишет: В реале разные партии, борющиеся за власть в войне, практически ничем друг от друга не отличаются - вспомните наших "красных" и "белых", нормальным людям и от тех и от других житья не было. Согласна с вами на все сто. Но когда дело касается власти и обладания ею, приходится прибегать к жестокости и насилию. Это дико и несправедливо, но вполне оправдано. Антавра пишет: Такова природа человека, что он-взломщик, взломщик консерваитивных устоев, веками складывающихся традиций. Наоборот, люди с неприятием и подозрениям относятся ко всему новому. Слом старого порадка всегда встречается ожесточённым сопротивлением с их стороны. Fortuna пишет: по поводу дружбы, если вы уж настаиваете на моём ответе, почитайте "Взломщиков", там всё изложено. "BT" - один из миллиона вариантов изложения жизни Снейпа. В каноне никакой дружбы ("клановости", согласно тексту) между ПС или даже между Снейпом и Люциусом нет. А он бы захотел с кем-нибудь дружить? Конечно. Он дружил с Лили в детстве. Потом с его стороны эта дружба переросла в нечто большее. Fortuna Не могли бы вы дать непосредственно ссылку на упомянутую вами статью?
Лия1992: Санкре Тор Надежда в своеобразном смысле может быть и у тьмы. А вообще, Антавра права. Нет среди людей абсолютно светлых и абсолютно темных *если я ее правильно поняла *
Fortuna: Leslis пишет: "BT" - один из миллиона вариантов изложения жизни Снейпа. В каноне никакой дружбы ("клановости", согласно тексту) между ПС или даже между Снейпом и Люциусом нет. Я и не сказала, что это канонично. Просто это мнение наиболее близко к моему собственному. (Это не значит, что моё собственное мнение сложилось под влиянием этого фанфика)
Fortuna: Leslis Я бы кинула вам ссылку, только на форуме "Тайн" сейчас какие-то работы идут, попасть не могу, а так ссылка не сохранена. Но статья сама в сохранённом виде есть. Через ЛС прислать вам не получается, статья слишком большая. Либо на почту, либо научите меня, как писать "скрытым текстом", честно говоря, не знаю. И ещё не уверена, можно ли выкладывать эту статью на форум без непосредственного согласия Тени.
Leslis: Fortuna пишет: (Это не значит, что моё собственное мнение сложилось под влиянием этого фанфика) Я это понимаю. Не думайте, что я пыталась задеть вас своими словами. Я сама его очень люблю, но он всего лишь один из... А без её согласия вы можете мне прислать через почту? (адрес я в ваш Л.С. напишу)
Alphius: Fortuna пишет: Встречный вопрос: А он бы захотел с кем-нибудь дружить? Вообще-то это в первую очередь мой вопрос. Самодостаточных людей, на мой взгляд, не бывает, каждому человеку необходим кто-то другой, но Снейпу для полного удовлетворения хватило Лили (даже памяти о ней) и, возможно, Дамблдора. Ему никто не был нужен. Но я этот вопрос задаю, отталкиваясь от молодого, ещё не сформировавшегося как личность Снейпа хогвартсских времён. Так вот в чём вопрос: кто-либо из тех, кто ненавидит несправедливое общество, которое оотталкивало Снейпа от себя, уверен в том, что смог бы сам быть ему другом? Fortuna пишет: почитайте "Взломщиков", там всё изложено Можно ссылочку? Alasar пишет: Нам, женщинам, виднее А вот это спорный вопрос Fortuna пишет: единственное чувство, в которое может превратиться эта любовь - ненависть или презрение Назревает холивор... ИМХО моё, проверенное житейским опытом: настоящая Любовь тем и примечательна, что она никогда не превратится во что-то другое. Любовь - это когда чем угодно пожертвовать за то, чтобы любимому человеку было хорошо, пусть не с тобой, пусть за счёт твоих страданий, пусть даже за счёт ненависти к тебе - если только эта ненависть принесёт ей счастье. И поэтому эти чувства и поступки Снейпа показались мне как нельзя более естественными. *фраза, которая станет причиной войны* седьмая книга - КАНОН!
Leslis: Alphius http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=569 Часть 1. http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1004 Часть 2.
Alphius: Leslis, спасибо. Почитаю.
Leslis: Alphius Рада была помочь.
Антавра: Alphius ,Вы ещё войну полов устройте!
Лия1992: Антавра У нас война потолков! *со штукатуркой*
Alphius: Антавра пишет: Вы ещё войну полов устройте! Была уже.
Alphius: Лия1992 пишет: У нас война потолков! Точно. А также война крыш с тем, на чём они держутся.
Лия1992: Так... чем- же все-таки привлекательны светлая и темная сторона?
Leslis: Лия1992 У тебя потрясающая последовательность в мыслях Придётся заново всё перечитывать.
Лия1992: Leslis . Это у меня из-за весны..
Leslis: Лия1992 Это сейчас у всех. Завтра приду в школу - все на головах ходить будут.
Fortuna: Никакой войны полов. Каждый имеет право на своё собственное мнение. Я высказала своё, Alphius своё. То, что мнения разошлись не означает, что надо начинать холивор. На то и прелесть демократии Alphius пишет: Так вот в чём вопрос: кто-либо из тех, кто ненавидит несправедливое общество, которое оотталкивало Снейпа от себя, уверен в том, что смог бы сам быть ему другом? Alphius Вы уж меня извините, но ответы "да" или "нет" прозвучат одинакого глупо. И позвольте мнению остаться мнением. Иногда лучше недоговорить, чем сказать слишком много
Alphius: Fortuna, *поклонился* А мы разве не на "ты"? Если нет, то давайте перейдём?
Chessi: Alphius пишет: седьмая книга - КАНОН! Урааа! Alphius
Alasar: Alphius пишет: А мы разве не на "ты"? Если нет, то давайте перейдём? Кхм-кхм. *внимательно наблюдает* "Спорный вопрос"? Альфиус, Вы с ума сошли. Женщинам виднее. И точка.))
Chessi: Хех) Alphius, жена всегда права)
NarcissaLuciusMalfoy: Если судить исключительно по канону - 100% темных и светлых в Поттериане не оказалось. Даже Волдеморт не родился сразу Темным Лордом. МХО избавление читателей от категоричности и максимализма в оценке персонажей - одна из основных идеек Ро...
Loy Yver: NarcissaLuciusMalfoy пишет: избавление читателей от категоричности и максимализма в оценке персонажей - одна из основных идеек Ро... То есть полагаете, она сама не категорична в оценках? Интересное мнение.
NarcissaLuciusMalfoy: Одно другому не помешало. Она конечно тоже не идеальна... особенно в DH. И хоть 7 книга и показалась мне не совсем логичной и не всегда психологически продуманной - много "рваного" в образах и необдуманного в ситуациях и т.д и т.п., именно идея полутонов /а не четко "темного" и "светлого"/ у Ро вышла очень осязаемой и прослеживалась с первой и до последней книги (эпилог к Поттериане я "вычеркнула" в принципе - ИМХО наинелепейшие странички вышли)
Южный: NarcissaLuciusMalfoy пишет: ИМХО наинелепейшие странички вышли) - угу, особенно в переводе РОСМЭНА
Лия1992: Не знаю, мне понравилось, что у него наконец-то нормальная жизнь и семья. Может, Ро просто описала это слишком банально...
Chessi: NarcissaLuciusMalfoy пишет: ИМХО наинелепейшие странички вышли Уж больно они как-то отличаются атмосферой от самой книги... все так приторно хорошо... Из-за этого, действительнокажется нелепым (ИМХО).
Юджиния: Chessi пишет: Уж больно они как-то отличаются атмосферой от самой книги... все так приторно хорошо... Правильно! Надо было вместо нормального отправления детей в Хогвартс устроить воскрешение Волдеморта и всех павших, нападение УпСов и кровавую резню на Кингс-Кросс!!! Вот это было бы очень в духе книги... С другой стороны, Ро могла и что-нибудь похуже написать, с нее станется... Так что нам еще повезло.
Лия1992: Юджиния Надо бы фик написать.. "Эпилог. Как все было на самом деле" . Кстати, это можно и воплотить...хм... Ну почему никто не хочет хеппи-энда? . И потом, что Ро еще могла написать, если серьезно? Ну ладно, не получилась у нее "семейная сцена", ну так убрала бы ее! Просто так осталась бы недосказанность, а Ро видимо хотела всем ясно дать понять, что заканчивает с поттерианой.
Юджиния: Лия1992 Хм, я не против хеппи-энда, совсем не против! Я против окончания банкета и кончины Волда...
Лия1992: Юджиния Его десять лет убивали, а люди все никак не успокоятся . Вот она- любовь народа!
Юджиния: Лия1992 пишет: Его десять лет убивали, а люди все никак не успокоятся Вот в том и дело, что лично мне не верится, что он наконец убит - у Ро Волдеморт постоянно то исчезал, то погибал, но вскоре, воскресший и мстящий, собирал УпСов и шел завоевывать мир. УпСы умирали, их сажали в Азкабан, но Темный Лорд неизменно возвращался. Этим он мне напоминает другого героя из нежно любимой мною книги: ...другой его одноплеменник, который в более поздние времена снова и снова переправлялся со своим войском за реку на турецкую землю; который, будучи разбит, выступал снова и снова, хотя и возвращался один с кровавого поля битвы, где полегло его воинство, - ибо он знал, что лишь он восторжествует в конце концов! Говорят, он не думал ни о ком, кроме себя. Ба! Чего стоят крестьяне без вожака? Куда поведет война, не направленная умом и доблестной рукой? Брэм Стокер, "Дракула". Лия1992 пишет: Вот она- любовь народа! Угу, любовь. Она самая
kos: Хэппи-энд хорош, когда не выглядит притянутым за уши. А Эпилог именно так и выглядит. Не согласуется он с книгой, что поделаешь!
полная версия страницы