Форум » Общий раздел » Рассуждения обо всем » Ответить
Рассуждения обо всем
banshee: Так как с обсуждения Снейпа нас все время сносит на иные материи, целесообразно и тему переимновать. Loy Yver
Loy Yver: Alphius пишет: Где это недоумённые вопросы? Где вы видите вопросы, заданные из недоумения? Здесь — только Ваши. Мне. Alphius пишет: А вы больше слушайте Сириуса, он и не такого наговорит. Домыслы... домыслы... Где сказано, что он таким и остался? Так это же все следует из текста. Или Вы не верите Роулинг? Alphius пишет: Ни один из них не сказал всего. Правильно. Потому что не пытался объять необъятное. В отличие от Ро. Помнится Довлатов в своих "Записных книжках" сказал, что "долго не кончать преимущество мужчины, а не оратора".
Loy Yver: Serenity S, М? А где я говорила, что ни во что не верю? Агностицизм, даже в таком обобщенном виде, в котором я позволила себе его представить, все же не отрицает веры (во что бы то ни было) как таковой. Но веры без доказательств, да, нет. Предоставьте их мне — я поверю.
Alphius: Loy Yver пишет: Здесь — только Ваши. Мне. Вы сказали, что недоумённые вопросы задавали читатели. Про то, что здесь, я не спрашивал. Loy Yver пишет: Так это же все следует из текста. Или Вы не верите Роулинг? Ваше замечание просто шедевр саркастичности, но из текста это не следует. Loy Yver пишет: Правильно. Потому что не пытался объять необъятное. В отличие от Ро. Помнится Довлатов в своих "Записных книжках" сказал, что "долго не кончать преимущество мужчины, а не оратора". Ро тоже не пыталась объять необъятное. Просто она коснулась весьма свежей тематики - в таком роде книжек ещё практически не бывало. Поэтому осталось огромное ощущение неисследованности. Предлагаю наконец закончить эту бесмысленную дискуссию. Как говорится, кто умнее - первым остановится.
Alphius: Loy Yver пишет: Но веры без доказательств, да, нет. Предоставьте их мне — я поверю. Вера возможна только без доказательств. В противном случае это не вера, а всего лишь знание.
vasalen: Serenity S Там есть куча того, без чего можно обойтись и нет кучи того, без чего обойтись нельзя. Все равно как идя в лес по ягоды взять с собой дюжину кружевных носовых плваточков и пижаму, но забыть термос с чаем и резиновые сапоги.
precissely: ИМХО имшистое по поводу всего выще сказанного. Произведение качественно написано только тогда, когда точка после последнего слова означает конец истории и у читателя не остается пробелов и вопросов по характерам. Можно всегда предполагать, что было бы, если бы... Но если невозможно понять мотивацию поступков и обоснование характеров персонажей и приходится обращаться за разъяснениями к автору, то это даже не черновик или фик, а просто некачественно сделанная работа.
Alphius: Loy Yver, что лично меня раздражает в ваших сообщениях... ...так это то, что я сейчас сижу с отключенной графикой, и опнятия не имею, какие смайлы вы там выставляете. Не представляете, как это бесит.
Loy Yver: Alphius пишет: что лично меня раздражает в ваших сообщениях... ...так это то, что я сейчас сижу с отключенной графикой, и опнятия не имею, какие смайлы вы там выставляете. Не представляете, как это бесит. Вот ей-богу, это не моя проблема. Но я проявлю добрую волю. *улыбаюсь* Alphius пишет: Вера возможна только без доказательств. В противном случае это не вера, а всего лишь знание. Правильно. А без знаний — всего лишь вера. *улыбаюсь* Alphius пишет: Просто она коснулась весьма свежей тематики - в таком роде книжек ещё практически не бывало. *удивляюсь* Опа. Приехали. Разговаривать действительно не о чем. Педагогических романов, романов о взрослении и романов о "лишнем" человеке мировая литература до Роулинг, конечно, не знала. *валяюсь от хохота* Alphius пишет: Предлагаю наконец закончить эту бесмысленную дискуссию. Как говорится, кто умнее - первым остановится. Ой, вот только не надо брать на такое своеобразное "слабо". Я уже в том возрасте и в том положении, когда не боюсь показаться дурой. *подмигиваю* Уже давно не получается. *валяюсь от хохота*
Alphius: Loy Yver пишет: *удивляюсь* Опа. Приехали. Разговаривать действительно не о чем. Педагогических романов, романов о взрослении и романов о "лишнем" человеке мировая литература до Роулинг, конечно, не знала. *валяюсь от хохота* Вы меня, как всегда, понимаете так, как удобно вам. Loy Yver пишет: Вот ей-богу, это не моя проблема. Но я проявлю добрую волю. Начинаете проявлять неверное истолкование моих слов и издёвку. Вам не идёт. Loy Yver пишет: Правильно. А без знаний — всего лишь вера. *улыбаюсь* Не смешно. Но у нас с вами разные взгляды. Loy Yver пишет: Ой, вот только не надо брать на такое своеобразное "слабо". Я уже в том возрасте и в том положении, когда не боюсь показаться дурой. *подмигиваю* Уже давно не получается. *валяюсь от хохота* Послушайте, почему вы так уверены, что я стараюсь вам нахамить/выставить идиоткой/поиздеваться/навязать своё мнение/ещё что-то в этом духе? В конце концов, это обидно. Тем более со стороны взрослого человека.
Serenity S: Loy Yver Не моё дело, конечно, модеру что-то говорить, но не нужно таких вот "прикрытых" оскорблений.
precissely: Serenity S странно, но, видимо, оскорбления видны только тем, у кого противоположное мнение и нехватка аргументов. Поверьте, если бы вас Loy оскорбила, это бы все заметили =)) Alphius пишет: Вера возможна только без доказательств. вера, основанная лишь на чувствах и предположениях - глупа и основы под собой не имеет.
Dita: Присоединюсь и я к этой "вечеринке в пижамах"... precissely пишет: Произведение качественно написано только тогда, когда точка после последнего слова означает конец истории и у читателя не остается пробелов и вопросов по характерам. Полностью согласна! А "открытость" событий и характеров должна быть только запланированной, а никак не случайной и иметь определенную цель. Смерть Снейпа - яркий пример. Это не последний герой в эпопее, поэтому, если он умер, стоило упомянуть и портрет, и похороны. Если автор не определился - надо было подчеркнуть эту неопределенность (тело пропало, хижина сгорела и тд). Нельзя просто бросить этого героя, а потом давать смехотворные объяснения - "портрет не появился, потому что Снейп уволился". Если автору важна семейная жизнь героев, достаточно в нескольких словах упомянуть кто и с кем, а не рассказывать это в интервью. То же касается действия заклинаний, зелий и прочего. А то получается - что-то написалось, а потом под это лихорадочно подводится база и затыкаются логические дыры. Все радуются, что Роулинг охотно эти дыры затыкает, но мало кто задается вопросом, а почему, собственно, у читателей возникают такие проблемы с интерпретацией. Большинство оппонентов, моих, Loy Yver и vasalen, уверены, что автор априори знает о своем мире больше, чем любой из читателей и фикрайтеров, тк он автор и у него на мир особые права. Тогда он тем более должен знать всякие важные вещи и сообщать нам о них в книгах, тк книги - основной носитель информации об этом мире. Я же не считаю, что у автора есть на мир особые права (я не о юридической стороне вопроса, боже упаси!). Больше прав у того, кто художественно убедителен, кто может логично и внятно рассказать историю, пусть и не свою изначально (в литературе достаточно примеров, когда писатели рассказывали "не свои" истории). Поэтому, допустим, valley для меня лучший писатель, чем Роулинг: ее интерпретация логичнее, характеры глубже и человечнее, у нее прекрасный стиль и тонкий юмор. Это превосходно сделано, я в это верю и что мне за забота, что это фик?
Serenity S: precissely пишет: оскорбления видны только тем, у кого противоположное мнение и нехватка аргументов. *а никак иначе не видны вообще?* Это потому Loy обвиняла Alphius в оскоблениях? Тогда ладно. если бы вас Loy оскорбила, это бы все заметили =)) Не сомневаюсь
precissely: Dita Все радуются, что Роулинг охотно эти дыры затыкает, но мало кто задается вопросом, а почему, собственно, у читателей возникают такие проблемы с интерпретацией. Полностью согласна. Соответственно, чтобы мы делали, если бы Роулинг интервью не давала? Вопросов бы меньше не стало, поверьте. То, как она ведет себя со СМИ - всего лишь продуманный рекламный ход. нежелание потерять читательский интерес (вот в печку дровишки периодически и покидываются).
Loy Yver: Serenity S пишет: Это потому Loy обвиняла Alphius в оскоблениях? Serenity S, Цитаты, пожалуйста, где я обвиняла Альфиуса в оскорблениях. Хотя бы одну.
Serenity S: Loy Yver, ну не в оскорблениях, но в невежливом (?) (как вам больше нравится), обращении, что от оскорбления не так уж далкео. Одинаково неприятно, знаете ли.
precissely: Serenity S пишет: но в невежливом (?) (как вам больше нравится), обращении, что от оскорбления не так уж далкео. Цитаты в студию а разница между невежливым обращением и оскорблением в любом случае велика
Serenity S: Если вы не видите (или не хотите видеть) так "хорошо" спрятаный негатив - извиняюсь. Разумнее тогда будет просто закончить эту дискуссию.
precissely: Serenity S давайте, закончим. Придираться к словам и я умею, тем более, что в Вашем посте я могу усмотреть личное для себя оскорбление =))
Serenity S: precissely пишет: Придираться к словам и я умею Видимо, все мы тогда хороши *прим: зачем было тему закрывать? Я итак закончила. Альфиус тоже - только зря вы его пост удалили, а ведь в нём не было ни грамма невежливости, разве что веские аргументы...
полная версия страницы