Форум » Общий раздел » Непонятки про сюжет » Ответить
Непонятки про сюжет
Aleandra: По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???
Малена: banshee пишет: Не 13 (либо 10 до частичного возвращения посредством Квиррела в 1991, либо 14 - до воскресения на кладбище в 1995). Ну, уж если точно, то 14 лет было бы 31 октября 95, а финал Турнира был в мае-июне, т.е. до окончания учебного года. Получается 13 с чем-то. А из всего вами написанного так и напрашивается вывод, что никакой альтернативы, кроме Хогвартса, ни у чистокровных, ни у полукровок, ни у магглорожденных в Британии не было. Куда ни кинь, всюду он, родимый, и от Дамблдора с его лимонными дольками не спрятаться, не скрыться. Меня еще вот что интересует. Где получали начальное образование дети волшебников, которые не учились в маггловских школах? Можно предположить, что таким, как Малфой, нанимали домашних учителей. А Уизли? Ведь никто из них никогда об этом не говорил, как будто и не было начального образования.
Isabell: Малена пишет: Где получали начальное образование дети волшебников, которые не учились в маггловских школах? Можно предположить, что таким, как Малфой, нанимали домашних учителей. Я тоже об этом думала, ведь элементарному читать-писать-считать надо тоже где-то учиться, не рождаются же они с этими умениями, в самом-то деле.
banshee: Малена пишет: А из всего вами написанного так и напрашивается вывод, что никакой альтернативы, кроме Хогвартса, ни у чистокровных, ни у полукровок, ни у магглорожденных в Британии не было. Куда ни кинь, всюду он, родимый, и от Дамблдора с его лимонными дольками не спрятаться, не скрыться. Так сколько там тех УпСов? В книгах приводятся имена около 30 УпСов. Их общее число где-то примерно прикидывали по книгам и интервью - получалась пара сотен УпСов за все годы (многие из которых были ликвидированы в первую волну). А в Хогвартс не обязательно идти детям, чьи родители непосредственно не вовлечены в этот конфликт. В книгах Роулинг показаны только важные для сюжета персонажи. Когда Вольдеморт/Дамблдор и Co играли в войнушки, где-то ж были обычные маги: не авроры, не члены ОФ, не УпСы, не аристократы с кучей галлеонов в Гринготтсе и пристрастием к политическим игрищам - которые работали, растили детей и особо не забивали себе голову. Вы действительно верите, что если других магических деревень, кроме Хогсмида, в книге не упомянуто, то их и не было? Посредине магического мира на трех китах стоит Хогвартс, чуть поодаль на черепахе плавает Азкабан, где-то в пространстве висят Министерство магии и Diagon с Knockturn аллеей. А аристократы, видимо, свои галлеоны натрансфигурировали из старых носков для игры в бирюльки а не получили как налоги со своих земель в прошлом или в процессе каких-то деловых отношений. Аристократия и знаменитости не могут составлят большую часть населения. Где-то должна быть массовка, которая покупает "Ежедневный Пророк" и "Придиру", восклицает: "да это же Мальчик-Который-Выжил", сталкиваясь с одиннадцатилетним Поттером на Диагон-аллее, пишет книги, по которым учатся будущие спасители мира, работают в кафе и магазинах и пр. Некоторые вообще не обязательно будут работать в магическом мире. Если маги живут дольше чем магглы (АД - 100+ лет), начинают рождать детей рано и у них принято иметь в семьях нескольких детей, то их численность будет значительна. Роулинг в интерьвю сначала говорила, что в Хогвартсе 1000 учащихся, потом снизила их число до 500-600. В ГЛ и ФК маги по всей Британии праздновали изчезновение Вольдеморта - описывается, как повсюду на улицах были люди в странных одеждах, а за городом они же пускали фейерверки, на них наткнулся и дядя Вернон. В ГП и ОФ Гарри Поттер видит МНОГО магов и ведьм в Министерстве магии перед своим слушанием.
Падающая Звезда: Kascha пишет: Лично мне непонятно, зачем разводить такую антисанитарию, если можно это более цивилизованно обставить. Вы ничего не понимаете, это романтика!
banshee: Isabell пишет: Я тоже об этом думала, ведь элементарному читать-писать-считать надо тоже где-то учиться, не рождаются же они с этими умениями, в самом-то деле. Если не нанимали домашних учителей, то могли учить сами родители. Уж до 11 лет можно научиться читать и писать. И у детей-магов могли быть магические перья, контролирующие выполнение работы, и магические прописи, сами себя проверяющие.
Падающая Звезда: Малена пишет: Меня еще вот что интересует. Где получали начальное образование дети волшебников, которые не учились в маггловских школах? Тётка Роулинг говорила, что волшебники своих детей дома учат. И вообще, огни и в Хогвартс их не обязательно должны были посылать, могли и магии дома учить. Это тоже где-то было.
banshee: Падающая Звезда пишет: Тётка Роулинг говорила, что волшебники своих детей дома учат. И вообще, огни и в Хогвартс их не обязательно должны были посылать, могли и магии дома учить. Это тоже где-то было. По-моему, было в седьмой книге, но не помню, где точная цитата.
Падающая Звезда: Да, там что-то такое точно было. Ещё о Гермионе речь шла.
Малена: Падающая Звезда пишет: Тётка Роулинг говорила, что волшебники своих детей дома учат. И вообще, огни и в Хогвартс их не обязательно должны были посылать, могли и магии дома учить. Не обязательно, это понятно. Гонты точно нигде не учились, ни в каком Хогвартсе. Но для нормальных детей начальное образование до 11 лет - это не только читать-писать. В маггловской школе за это время дети многое узнают. Какое-то ущербное дохогвартское образование у волшебников получается. А если родители не сидят дома, как Молли, кто с детьми обучением занимается, эльфы? Что-то Ро и этот вопрос, как многие, не проработала. banshee пишет: Вы действительно верите, что если других магических деревень, кроме Хогсмида, в книге не упомянуто, то их и не было? Во всяком случае, в каноне есть фраза о том, что Хогсмид - единственная в Британии деревня, где живут одни волшебники. Населенных пунктов, где живут и волшебники и магглы, наверняка больше. К вопросу о единственности Хогвартса. Мы можем строить какие угодно теории, но тот факт, что Гарри, едва войдя в магазин м-м Малкин, сразу слышит вопрос:"В первый раз в Хогвартс?" (а не в школу в принципе), все-таки говорит о том, что не было альтернативы, кроме домашнего обучения. Ну создала Ро такую реальность, что с нее взять. Ведь даже все магические университеты и т.п. не более, чем выдумки фикрайтеров. Единственное упомянутое послешкольное уч. заведение - школа авроров. Остальное в тумане.
banshee: Малена пишет: о всяком случае, в каноне есть фраза о том, что Хогсмид - единственная в Британии деревня, где живут одни волшебники. Населенных пунктов, где живут и волшебники и магглы, наверняка больше. К вопросу о единственности Хогвартса. Мы можем строить какие угодно теории, но тот факт, что Гарри, едва войдя в магазин м-м Малкин, сразу слышит вопрос:"В первый раз в Хогвартс?" (а не в школу в принципе), все-таки говорит о том, что не было альтернативы, кроме домашнего обучения. У других маленьких частных школ, может, либо не быть форменных мантий, или быть своя форма, распространяемая в магазинчиках, расположенных при школах или в том населенном пункте, где находится эта школа. Если Малкин знает, что к ней в этот период косяком идут будучие студенты Хогвартса закупать форменные мантии, то ее догадливость вполне объяснима. Малена пишет: Ну создала Ро такую реальность, что с нее взять. Ведь даже все магические университеты и т.п. не более, чем выдумки фикрайтеров. Единственное упомянутое послешкольное уч. заведение - школа авроров. Остальное в тумане. Ладно, пусть так. Все равно меня смущает, что волшебников в принципе много, а в Хогвартсе, хотя это единственная школа, половина занятий - сдвоенные с другим факультетом. Если в Хогвартсе 1000 учеников (и для всей Британии это мало), то на факультет на один год приходится в среднем 1000 / (4 * 7) = 35. 70 человек, за которыми нужен глаз да глаз, в аудитории с котлами! И МакГонагалл собирает весь факультет в гостиную для объявлений. Какая же там гостиная, 250 человек без проблем вмещает. А если 500, то у магов ребенок - редкость. И объясните мне, откуда взялись толпы магов при праздновании исчезновения Вольдеморта и толпы, потоки людей в Министерстве магии. А какой-то универ при клинике св. Мунго - это канон или фанон?
danita: banshee пишет: Или если Роулинг не упоминала нормального магазина одежды, кроме мадам Малкин, то их в природе не существует? Роулинг упоминает. В 6-й книге, когда Драко выбирает себе мантию, упоминатеся другой магазин. Точного названия не припомню, но другой магазин упоминается. banshee пишет: дома или в маленьких частных школах (которые, естественно, не могут и не пытаются составить конкуренцию Хогвартсу в Тримудром турнире) по желанию родителей. А я ещё раз повторяю: какие родители пошлют ребёнка в школу второго сорта, где ребёнок не сможет завязать связей, необходимых для будущей карьеры? Да просто для того, чтобы ориентироваться в магическом мире? Зачем, если даже нищие Уизли могут позволить себе обучать всех своих семерых отпрысков в Хогвартсе, пусть даже при этом Рон в своей подержанной парадной мантии выглядит на рожденственком балу огородным пугалом - зато в Хогвартсе! banshee пишет: Мало ли чего Роулинг не упоминала в книгах. Это художественные книги. а не справочник по устройству магического мира. Или вы представляете структуру мира магов как сложносоставную фиговину, в которой все элементы, которые упоминала Роулинг есть, а что не упоминала - там вакуум или черная дыра? В таком случае я настаиваю на своей версии, что настоящим отцом Волдеморта был Дамблдор, который придал себе с помощью оборотного зелья облик красавчика Риддла и согрешил с Меропой. Это как раз заполнит все "чёрные дыры". И почему Риддл так и не пожелал ничего узнать о судьбе своего единственного сына и наследника - у него попросту не было никакого сына. И почему Дамб самолично отправился в лондонский сиротский приют вручить Тому письмо из школы: любопытно было взглянуть на сынулю. И почему Дамб так хлопотал, чтобы замять дело о смерти Миртл. И почему василиск, натасканный Салазаром на "нечистую кровь", не тронул Тома: Том-то на самом деле был чистокровным! А когда подросший Том пожелал разыскать папашу, дабы по-свойски с ним разобраться, Дамб подкинул ему дезу о ни в чём не повинном магловском семействе. А что, в каноне же не сказано строго и определённо, что так не было - значит, возможно
Kascha: danita пишет: В таком случае я настаиваю на своей версии, что настоящим отцом Волдеморта был Дамблдор, который придал себе с помощью оборотного зелья облик красавчика Риддла и согрешил с Меропой. Это как раз заполнит все "чёрные дыры". И почему Риддл так и не пожелал ничего узнать о судьбе своего единственного сына и наследника - у него попросту не было никакого сына. И почему Дамб самолично отправился в лондонский сиротский приют вручить Тому письмо из школы: любопытно было взглянуть на сынулю. И почему Дамб так хлопотал, чтобы замять дело о смерти Миртл. И почему василиск, натасканный Салазаром на "нечистую кровь", не тронул Тома: Том-то на самом деле был чистокровным! А когда подросший Том пожелал разыскать папашу, дабы по-свойски с ним разобраться, Дамб подкинул ему дезу о ни в чём не повинном магловском семействе. А что, в каноне же не сказано строго и определённо, что так не было - значит, возможно а что? Вполне логично, я за!
banshee: danita пишет: А я ещё раз повторяю: какие родители пошлют ребёнка в школу второго сорта, где ребёнок не сможет завязать связей, необходимых для будущей карьеры? Да просто для того, чтобы ориентироваться в магическом мире? Зачем, если даже нищие Уизли могут позволить себе обучать всех своих семерых отпрысков в Хогвартсе, пусть даже при этом Рон в своей подержанной парадной мантии выглядит на рожденственком балу огородным пугалом - зато в Хогвартсе! Так слон, конечно, съест сто сладких булочек, да кто ж ему даст. Хогвартс не резиновый, всех желающих не вместит - см. предыдущий пост, чила и вопросы о числах). Уизли уже в игре - Гидеона и Фабиана Прюэттов, братьев Молли Уизли и членов первого Ордена Феникса, убил Вольдеморт, Артур - чиновник в Министерстве магии. Конечно Уизли могут позволить себе обучать отпрысков в Хогвартсе, именно потому, что Хогвартс частично финансируется Министерством. А как раз частную школу или домашнее обучение они не потянули бы. danita пишет: В таком случае я настаиваю на своей версии, что настоящим отцом Волдеморта был Дамблдор, который придал себе с помощью оборотного зелья облик красавчика Риддла и согрешил с Меропой. Это как раз заполнит все "чёрные дыры". И почему Риддл так и не пожелал ничего узнать о судьбе своего единственного сына и наследника - у него попросту не было никакого сына. И почему Дамб самолично отправился в лондонский сиротский приют вручить Тому письмо из школы: любопытно было взглянуть на сынулю. И почему Дамб так хлопотал, чтобы замять дело о смерти Миртл. И почему василиск, натасканный Салазаром на "нечистую кровь", не тронул Тома: Том-то на самом деле был чистокровным! А когда подросший Том пожелал разыскать папашу, дабы по-свойски с ним разобраться, Дамб подкинул ему дезу о ни в чём не повинном магловском семействе. А что, в каноне же не сказано строго и определённо, что та Ну, настаивать Вы можете на чем угодно, но если утверждение, что в магической Британии есть частные школы и возможность домашнего обучения не только не противоречит канону, но и дополняет его и помогает объяснить некоторые неувязки, то любые абсурдные версии вроде Дамблдор - отец Вольдеморта прямо отрицают канон. Такие версии можно рассматривать только как шутку.
Малена: banshee пишет: Если в Хогвартсе 1000 учеников (и для всей Британии это мало), то на факультет на один год приходится в среднем 1000 / (4 * 7) = 35. 70 человек, за которыми нужен глаз да глаз, в аудитории с котлами! И МакГонагалл собирает весь факультет в гостиную для объявлений. Какая же там гостиная, 250 человек без проблем вмещает. Откуда статистика? Судя по курсу Гарри, один курс на одном факультете это человек 10 (на сдвоенном уроке, соответственно, 20 - нормальное количество), тогда всего на факультете 70-80 детей, а в школе учеников около 300. И один ребенок в семье, видимо, норма (узкий круг, много родственных браков, проблемы с рождаемостью), а Уизли - исключение. Волшебников действительно мало, их мир очень замкнут и ограничен (одна единственная "чисто магическая" деревня, единственный банк, две торговые улицы, на которых отовариваются люди со всей страны, один волшебный автобус). Из канона следует только это. "Толпа" тоже понятие относительное. Если волшебников мало, то и 10-15 человек покажется толпой, о которой говорит МакГонагалл. А в министерстве может работать чуть ли не половина всего их сообщества, это тоже канону не противоречит. Чем им еще заниматься, если никакого производства матценностей в промышленных масштабах не нужно?
Малена: У меня тут возникла очередная "непонятка". Даже две. И обе по 4-й кн. 1. Нафига Зачем при входе на территорию, где проводился ЧМ по квиддичу, понадобился привратник-маггл, которому "по 10 раз за день" весьма негуманно изменяли память? Не проще ли было обойтись одним разом и отправить его куда-нибудь в гости к родственникам? Не говоря уже о том, к чему (хоть волшебникам, хоть магглам) на огромном пустынном поле вообще нужен какой-то привратник. У меня объяснение только такое: Ро срочно потребовались магглы для того, чтобы при появлении в небе Метки УпСам было на кого напасть. А что думаете вы? 2. На месте отправления на ЧМ с помощью портала отец Седрика Диггори жалуется, что пришлось рано вставать, и говорит: "Скорее бы Седрик получил разрешение на аппарацию". А парная аппарация? Или это сложно? Как же тогда Гарри, который, кстати, на 6 курсе еще не получил никакого разрешения, аппарировал из пещеры вместе с обессилившим Дамблдором, причем аппарировал именно Гарри. Ро забыла к 6-й книге, что писала в 4-й?
Redbest: Малена первый вопрос для меня остается открытым, так как толкового обьяснения нет. А вот по второму.... Вдвоем наврное больше силы надо затрачитвать, т.е. надо контролировать не только свое тело, но еще и спутника. А то, что Гарри аппарировал... ну так он же великий волшебник, ну а если честно, то если бы Дамби его не заставил, они бы напару там погибли. Дамби был уже отравлен, и не мог полностью контролировтаь свое тело. Понятное дело, что от Гарри толку немного, но стоило попытаться. И вообще, во многих моментах, законы для Поттера были не писаны. ИМХО.
Малена: Redbest пишет: И вообще, во многих моментах, законы для Поттера были не писаны. ИМХО. Вот именно. Только этим все ее "проколы" и остается объяснять.
Падающая Звезда: Малена пишет: Ведь даже все магические университеты и т.п. не более, чем выдумки фикрайтеров Вот это кстати тоэже странно. Это типа как - закончил школу и всё, уже профессор?
Малена: Падающая Звезда пишет: Это типа как - закончил школу и всё, уже профессор? Школа авроров есть, а вот где учат остальному? Прямо на рабочем месте, что ли? Совершенно непонятно. Перси, к примеру, сразу после школы в министерстве работать начал, нигде больше не учился. А насчет профессора вообще интересно. Это у магглов надо универ закончить и диссертацию защитить, да и то до профессора еще далеко будет. А в Хоге как только Хагрида из лесника преподом сделали, сразу и профессор. У них это, видимо, автоматом к должности прилагается.
Redbest: Малена пишет: У них это, видимо, автоматом к должности прилагается. И я хАчу таккккк....
полная версия страницы