Форум » Общий раздел » Непонятки про сюжет » Ответить
Непонятки про сюжет
Aleandra: По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял???
Redbest: Aleandra ну книгу же надо было написать?
Юджиния: Aleandra пишет: Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Видимо, по той же причине, почему в 7-ой книге при перевозке Гарри в Нору все зачем-то разлетались по разным домам и уже потом пользовались порталом Тупо, конечно...
Aleandra: Redbest Ну да, конечно... Но блин. Ну нельзя же так! Не, у Ро и в предыдущих книгах есть дырки в логике и неувязочки в сюжете но там они хоть не очень большие ну или не на самых важных местах. А тут основной сюжет все-таки... Или я все же чего-то не поняла???
Redbest: Aleandra ну может мамка Ро забыла нам рассказать, что только определенного числа, в определенный день и время надо Волдика воскрешать... а этот день приходится именно на поиски Кубка в лабиринте. А перед этим надо все подготовить... и т.д.
Ginger: Aleandra Ну, Крауч мл. же сумасшедший, а как известно - у них логика работает, но по-другому. Может, Волди какие-то ингридиенты искал, не обязательно ж, только 3 составных было. Может там уже что-то до того варилось/тушилось/мариновалось....
Mr. Joe: Да Крауч, видимо, просто выпендриться захотел. У них там один лорд чего стоит - тонны пафоса и демонстративности.
Aleandra: Mr. Joe Да все они там... Это одна из вещей, которые меня в книге жутко раздражают: каждый, ну просто каждый мало-мальски важный персонаж, прежде чем что-то сделать, разражается пафосной речью на несколько страниц, в который подробно поясняет свои мотивы, цели и тайные намерения. Я прекрасно понимаю, что автору надо эти самые цели, мотивы и намерения читателю показать и действия персонажей объяснить. Но можно же это как-то поизящней делать?
Ginger: Aleandra Книжка то на аудитория младшего возраста расчитана...поизящней не все они поймут. Это мы тут с Вами заигрались)))
Mr. Joe: Aleandra , А лучше всего издать еще книгу - "Мемуары Волда" или что-нибудь наподобии. С подробным описанием всех коварных планов.
Юджиния: Mr. Joe Да, но только никому вроде Роулинг такое доверять нельзя... Кто из наших фикрайтеров подходит?
Mr. Joe: Юджиния , valley, однозначно.
Ginger: Mr. Joe Юджиния Юджиния пишет: Кто из наших фикрайтеров подходит? *шёпотом* valley
Юджиния: Ginger *кивнула* valley справилась бы лучше всех...
Mr. Joe: Юджиния , Ну во всяком случае, от третьего лица Волд у нее офигительный. А вы фики пишете?
Юджиния: Mr. Joe Пишу потихоньку... я начинающий фикрайтер, фики пока нигде не выкладываю...
Ginger: Юджиния Как я Вас понимаю))
Юджиния: Ginger Тот же диагноз? У меня уже все друзья и преподы стреляются - на уроках пять минут конспектирую, пять пишу фики Спрашивать, отвлекать меня в такие моменты нельзя - зверею. При этом я круглая отличница
Ginger: Юджиния Нет фиков про тех, кого хотелось бы почитать...приходится самой писать. Благо уже сессию сдала, много новой информации узнала (ещё один курс истории) На некоторых лекциях и я пыталась... но, увы. не выходит. они все там ужасно мешают Юджиния пишет: При этом я круглая отличниц это, правильно. Сама такая была
Юджиния: Ginger Ginger пишет: Сама такая была Тогда вы меня понимаете Я страдаю перфекционизмом в запущенной форме. Пока не буду уверена на 100%, что я написала именно то, что хотела, никто моих фиков не увидит. Впрочем, с некоторыми подругами я иногда советуюсь.
Ginger: Юджиния Юджиния пишет: Я страдаю перфекционизмом в запущенной форме. Пока не буду уверена на 100%, что я написала именно то, что хотела, никто моих фиков не увидит. вот-вот))) я уже над своим почти 2 года сижу
Юджиния: Ginger Товарищ по несчастью. Хотя у меня все не так запущенно. Последние два месяца лелею задумку макси... План готов, герои готовы... Пишу понемногу...
Ginger: Юджиния потом обязательно дайте ссылочку)))
Юджиния: Ginger ОК, конечно ))
Aleandra: Ginger Это, извините, отмаза. Галимая и беспонтовая. В действительно хороших детских книжках ничего такого нет. Посмотри на того же "Хоббита" к примеру. Или книги Линдгрен. Книги для детей и книги для умственно отсталых - это две большие разницы. И, кстати, все дети нормально понимают. И дырки в сюжете замечают и от лишнего пафоса их воротит. Некоторые дети по крайней мере.
Chessi: А вот вы мне объясните - зачем в седьмой книге Гермиона принимала внешность Белатриссы, если потом все равно всех шарахнула Конфудусом и Империо?... Зачем лишние проблемы... пить это противное зелье?.. Немного изменить внешность как Рону, а потом по старому плану)
Падающая Звезда: Ginger пишет: Книжка то на аудитория младшего возраста расчитана... Ага, особенно седьмая... А вообще, меня все эти тонны объяснений тоже раздражают.
Читерабоб: Падающая Звезда пишет: А вообще, меня все эти тонны объяснений тоже раздражают вот меня даже не эти тонны раздражают. а ее дополнения и пояснения в интервью. помнится в перестроечное время в некоторых книгах были в конце пустые страницы - до десятка. вот так надо и "DH" издавать. чтобы дописывать все, что она дополняет и разъясняет
Chessi: Читерабоб Вот на самом деле! Надо было не вырезать фиг знает сколько из седьмой книги, а оставить объяснения!... Пусть напишет "режиссерскую версию"... и желательно с некоторыми мАленькими поправками...
Mr. Joe:
Alasar: Юджиния пишет: Я страдаю перфекционизмом в запущенной форме. Пока не буду уверена на 100%, что я написала именно то, что хотела, никто моих фиков не увидит. Впрочем, с некоторыми подругами я иногда советуюсь. еще одна. у нас у всех один диагноз. интересно, сколько vallеу писала ВТ?.. Ginger пишет: я уже над своим почти 2 года сижу я с марта прошлого года... мммххх...
Юджиния: Alasar Alasar пишет: еще одна. у нас у всех один диагноз. Вот именно, а ты меня просишь что-нибудь прислать почитать из уже готового Alasar пишет: интересно, сколько vallеу писала ВТ?.. Ну, valley это талант! Нельзя ее ни с кем сравнивать! Сколько бы не писала - все равно никто за тот же срок что-то такое же прекрасное не напишет. ИМХО, конечно. Если кто-то сможет меня переубедить, буду рада открыть для себя еще одного талантливого автора
Alasar: Юджиния пишет: Вот именно, а ты меня просишь что-нибудь прислать почитать из уже готового считай меня не читателем, а сестрой по несчастью..)) и с остальным тоже согласна)))
Юджиния: Alasar Конечно, сестренка
Alasar: Юджиния
Хвосторожка: У меня тоже вопрос. Мне вывоз Гарри в 7й книге покоя не дает. Снейпу сказал, как поступить, портрет Дамблдора. ДР у Гарри летом, а Снейп вернулся в школу осенью в качестве директора. Как он смог попасть летом в Хогвартс и поговорить с портретом?
Alasar: Хвосторожка я тоже этот момент заметила. хороший вопрос...
Chessi: Хвосторожка ну так же захотела Роулинг!.. что мы можем сказать против слова Великой и Ужасной?... Она и в первой книге тоже ляпы допускала... там Хагрид от Годриковой Лощины до Тисовой улицы несколько дней летел)
Alasar: Chessi Хагрид просто пил половину пути
Chessi: Alasar был какой-то анекдот на эту тему: "- И где же Хагрид был эти несколько дней? - Ругал Роулин за хронологический кретинизм!"
Alasar: Chessi да ладно, не надо бить Ро по ребрам. хоть и хочется, я понимаю. если бы мы писали такую эпопею, тоже что-нибудь бы упустили. хоть ошибок, мб, могло быть меньше ей спасибо за идею, а дальше уж мы сами
Chessi: Alasar пишет: ей спасибо за идею, а дальше уж мы сами Вот это точно! З.Ы. ошбки были бы незаметны, если бы книга оставила хорошие впечатления!
Alasar: Chessi вот уж что верно, то верно. тоже мне, Ро: человек-героекосилка..))
Chessi: Alasar
Падающая Звезда: Chessi пишет: "- И где же Хагрид был эти несколько дней? - Ругал Роулин за хронологический кретинизм!"
Alasar: Chessi
Isabell: Chessi пишет: зачем в седьмой книге Гермиона принимала внешность Белатриссы, если потом все равно всех шарахнула Конфудусом и Империо? Нет, ну как это зачем? Не могли же они прийти, сказать Империо и пройти внутрь. Интерес-то где? А вот принять внешность Белатриссы (оно и понятно, своя-то не ахти), встретиться с опасным Упивающимся, дать Гарри возможность вспомнить о своей ненависти к Лестранг... так оно красивственнее, можно и забыть, что бесполезно для сюжета
Alasar: Isabell у Ро вообще очень сильно желание удивить. столько лишних деталей, которые она ввела, но не раскрыла... эх...
Читерабоб: Alasar , да, кстати. вот нафиг ей эта вся мутотня с великанами? можно подумать, что она писала на вызов с условием.
Alasar: Читерабоб и с приведениями фигня. и с аркой. и много-много еще чего... а вызов, кстати, был средненький..
Jellicle girl: Alasar а вызов, кстати, был средненький.. ЛОЛ!!! А про Арку и не напоминайте, меня до сих пор трясет от злости за такой невыстрелившее ружье. Знакомец мой мне все уши прожужжал после 7го канона, мол, как же "нелепо сгинул Блэк". Остальное ему уже было по барабану: не справилась Ро с Аркой - незачод ей!
Rebecca Armstrong: Да, Арка - это ваще что-то странное! Вроде как она подкинула идейку, а дальше, уважаемые читатели, сами думайте, что тамза арка и нафига она там стоит... Кстати, помните - там ведь из палочки Беллы вылетел КРАСНЫЙ луч, а не зеленый! Т.е. она его шарахнула не авадой, а чем-то, возможно, полубезобидным. А он шмякнулся за арку - и все... Непонятно.
Юджиния: Rebecca Armstrong Jellicle girl Alasar Это Ро оставила фикрайтерам возможность воскресить дядю Сириуса Мы же не знаем, что там за Аркой? Ну прекрасно, какой простор для фантазии!
Rebecca Armstrong: Да, какая заботливая мамочка Ро! Как трогательно - она думает о благе фикрайтеров!!!
Юджиния: Rebecca Armstrong Это да...
Alasar: Юджиния угу. она специально писала для нас, чтобы мы потом исправили. только мы исправляем - а она получает деньги. нелогично))
Iron Lady: Alasar пишет: Ро: человек-героекосилка..)) И между прочим из-за этого польшенство фиков полнейший ООС, а кто виноват! А мне вот ещё что интересно почему в 4 книге сразу нельзя было начать охоту за пророчеством (убить так сказать двух зайцев) или Лорд специально действовал планомерно чтобы Гари со товарищами успевали дух перевести?!
Юджиния: Alasar Закон всемирной несправедливости. Чаще действует только Закон подлости.
Isabell: Iron Lady пишет: почему в 4 книге сразу нельзя было начать охоту за пророчеством Да даже если они в пятой ее начали. Вот смотрите, на разбирательстве в Министерстве. Гарри там только с Артуром Уизли, больше никакой охраны нет. Только я не помню Люциус Малфой работает в Министерстве или нет? Но да оно и не важно, все равно он ходит туда, как к себе домой. Что может быть проще, чем наложить на Гарри и Артура Империо и взять это пророчество? Смысл в этой годовалой мути с одной головой на двоих, если все элементарно просто?
Alasar: Iron Lady ну, как - лорд составил себе расписание, когда можно гарри доставать, когда нельзя. и в соответствии с ним двигался. чтобы мальчик в момент максимальных телодвижений лорда был свободен и начеку. чтобы им вместе нескучно было. Юджиния это так называемые законы мерфи)))
Юджиния: Alasar Да? Буду знать
Iron Lady: Alasar пишет: ну, как - лорд составил себе расписание, когда можно гарри доставать, когда нельзя. и в соответствии с ним двигался. чтобы мальчик в момент максимальных телодвижений лорда был свободен и начеку. чтобы им вместе нескучно было аха это называется грамотно рассчитанный квест! Isabell а с другой стороы о чём бы Джоан в пятой писала, не лишать же саму себя хлеба))
Chessi: Alasar пишет: ну, как - лорд составил себе расписание, когда можно гарри доставать, когда нельзя. и в соответствии с ним двигался. чтобы мальчик в момент максимальных телодвижений лорда был свободен и начеку. чтобы им вместе нескучно было. Iron Lady пишет: аха это называется грамотно рассчитанный квест! На самом деле как-то давным давно двум великим волшебникам, двум друзьям - Альбусу Дамблдору и Тому Риддлу стало очень скучно... и они, сообразив на двоих, придумали как можно разнообразить скучное существование... повеселились...
Alasar: Chessi ну да. а теперь веселятся вместе за гранью. только вот друзьями они не были. и наставниками/учениками тоже. думаю, диддл был бы непротив, но дам капитально ошибся в выборе модели поведения с томом. чуть бы больше понимания - и сев был бы жив...
Chessi: Alasar пишет: только вот друзьями они не были ну это я так... мысли вслух, идейки для фиков... мало ли что там на самом деле было?.. Может Ро просто ошиблась)) А на самом-то деле, если серьезно, то конечно)
Alasar: Chessi Ро ошиблась в желании убить всех и вся, а так же вообразив себя богом и назначая наказания. не заслужил сев, сириус, ремус, гарри своих испытаний. перегнула палочку ро, а палочка-то возьми - и поломайся...
Малена: А мне вот еще с первой книги было интересно, куда у Гаррика все бабушки-дедушки подевались? Они же нестарые еще должны были быть (Лили с Джеймсом по 20 стукнуло, когда дитё родилось), а про трагические гибели и несчастные случаи ничего не сказано. Причем после окончания Хога Сириус благополучно жил у родителей Джеймса, а через 3-4 года их ветром сдуло, хотя они волшебники, т.е. долгожители. Может, Ро и по этому поводу интервью давала, а я опять что-то пропустила?
Amy Larsen: Малена ,меня тоже этот вопрос очень интересует.Но вроде нигде не мелькало, либо я тоже пропустила.
Rebecca Armstrong: Малена пишет: А мне вот еще с первой книги было интересно, куда у Гаррика все бабушки-дедушки подевались? О-о-о!! Давно жду, когда мы начнем обсуждать сию животрепещущую тему! Это, по-моему, всем интересно! Действительно, куда делись все остальные родственники? Ну, про родителей Джеймса с натяжкой можно предположить, что их тоже Волдик покромсал. Но родители Лили???? Они-то маглы, им на войны волшебников пофигу! Да и Волд не стал бы их трогать - мало ли маглов на свете! Неужели они лет так в сорок-сорок пять (максимум!! детям-то было всего-ничего!) сразу оба взяли и померли? Прямо вот так сразу, да? Призрак Станиславского стоит за спиной и кричит: "НЕ ВЕРЮ!!!"
Читерабоб: Малена , вот что известно из канона Harry's grandparents Very little information is given about this side of the family. Harry saw a grandfather among the various relations in the Mirror of Erised, but we haven't been given any more than that. It would seem that all the Potter family were wizards, and that they're all dead (PS12). JKR has told us that there was nothing sinister about the deaths of Harry's Potter grandparents (TLC). Sirius Black ran away from home at the age of 16 and moved in with James' family. He said that James' parents took him in as "a second son" (OP6), which strongly suggests that James was their only son. Evans family: Lily Evans had a sister named Petunia Evans. Lily was a Muggle-born witch. Petunia grew up resenting her sister and the way their parents seemed to approve of Lily's magical ability. Petunia is married to Vernon Dursley. в интервью Ро вопрос этот, видимо, не затрагивала.
Эларина: Малена пишет: А мне вот еще с первой книги было интересно, куда у Гаррика все бабушки-дедушки подевались? Они же нестарые еще должны были быть Меня тоже сильно коробил этот вопрос, ну не могли же они ВСЕ абсалютно все поумирать, это жестоко даже для тетушки Ро. Кстати, фикрайтеры решают эту проблему очень легко. Я читала ну по крайней мере фиков пять в которых воскрес Сириус, и (оп-ля ) под седьмой год обучения Гаррика у того неизвесно откуда появлялась тетка (вот только где она была до этого поясняли лишь не многии ). Один фик меня вообще убил, там у Гаррьки объявилось целое семейство, включая брата и сестру (которые были детьми Лили от ВОЛДИ!!!! ) Там помоему еще и Сева детем осчасливили, от другой тетки Гарри, но я могу ошибаться, в общем, там тако-о-ой венигрет...
Малена: Rebecca Armstrong пишет: Ну, про родителей Джеймса с натяжкой можно предположить, что их тоже Волдик покромсал. Это, конечно, не исключается, но почему тогда Дамби ни разу не сказал об этом Гарри - еще один веский повод для мальчика ненавидеть Волди, все-таки родные дед с бабушкой. Не, тут у Ро какой-то провал в памяти в сюжете. И Гаррик, когда семью в зеркале увидел (это в кино только маму с папой, а в книге - целую толпу родственников), куда-то засунул свое природное любопытство и Дамби опять-таки ни одного вопроса ни про Поттеров, ни про Эвансов не задал.
Alasar: Малена пишет: Не, тут у Ро какой-то провал в памяти в сюжете и не только тут, unfotrtunately.... Читерабоб спасибо за справку))
ScentOfBeauty: Малена пишет: А мне вот еще с первой книги было интересно, куда у Гаррика все бабушки-дедушки подевались? вот-вот, куда они делись? Ведь у Петуньи должны были быть эти же родители, так что Гарри должен был их знать? Не верю, что у человека лет в 20 уж родителей нет...А Лили вроде старушкой не умерла... Да и родители Поттера... Куда делись-то? ИМХО, уэ очень вообще Ро делает Волдика идиотом..выставляет прямо таки недоразвитым каким-то ребенком... У него на протяжении всего времени было столько возможностей убить Гарри..на том же кладбище он мог просто заавадить его, так нет, решил вызывать его на дуэль, как кошка с мышкой играться, при этом произнося длинные речи... Вот не понимаю, почему все отрицательные геро всегда любят так поболтать с жертвой, давая ей возможность удрать или придумать, как спастись? Почему у Ро тоже так происходит ума не приложу.. Что-то уж очень хромает сюжет... Можно было бы правдоподобнее все сделать..А у нее как будто вот канон... Школьный год, конце которого что-то происходит...А в жизни-то так не бывает...
Alasar: ScentOfBeauty А жизни так не бывает. В жизни убивают в грязном подъезде за цепочку на шее, потому что на бутылку не хватает. В жизни все гораздо жестче. И Снейпа в жизни нет... Поэтому спасибо Ро за сказку... Хотя бы претендующую на то, чтобы называться доброй.
Redbest: ScentOfBeauty пишет: Не верю, что у человека лет в 20 уж родителей нет... Alasar пишет: В жизни убивают в грязном подъезде за цепочку на шее, потому что на бутылку не хватает. Я полностью согласна с Alasar. и про Снейпа тоже :( ScentOfBeauty пишет: Школьный год, конце которого что-то происходит... Вот, вот. Меня это если честно достало. Особенно когда читала 7... думала: ну неужели они целый год будут бегать по лесам да болотам? *прАсти Господи*
Alasar: Redbest увы...
Isabell: ScentOfBeauty пишет: А у нее как будто вот канон Закономерно. Первые шесть книг: лето у Дурслей, поездка в Хогвартс, учебный год с какими-нибудь непонятками, отдельная история-уроки Снейпа, потом Сражение, дамблдоровское объяснение, и обратно к Дурслям. Все. Седьмая книга отличается только тем, что вместо школы они по кустам лазили.
Эларина: Isabell пишет: Седьмая книга отличается только тем, что вместо школы они по кустам лазили.
Redbest: ScentOfBeauty пишет: Школьный год, конце которого что-то происходит... Хорошо, что в Хоге учились только 7 лет... а если бы 10 или как у нас сейчас 12?
Rebecca Armstrong: Redbest пишет: Хорошо, что в Хоге учились только 7 лет... а если бы 10 или как у нас сейчас 12? Тогда эпилог бы случился гораздо раньше! Они бы еще в школе все переженились и нарожали всяких страшно сказать Альбусов-Северусов!
Redbest: Rebecca Armstrong зачем так надо было называть ребенка? И вообще, лично я не понимаю зачем называть ребенка в честь кого-то там. (мое мнение) А тут... Как в одном фике было написано о ребенке Поттера, который узнал кому пренадлежали эти имена: "это странно - носить имя убитого и убийцы".
Rebecca Armstrong: Redbest ты так написала, как будто это я его так назвала! Да, я тож согласна, это КАК МИНИМУМ странно... Ну, что поделаешь? Куда ж без хэппи-энда?
Redbest: Rebecca Armstrong прости, я не хотела
Alasar: Redbest пишет: это странно - носить имя убитого и убийцы меня это тоже покоробило. Вот у нас вроде как не принято называть малыша в честь человека с тяжелой судьбой. Чтобы не повторил, не маялся... Поттер - идиоть...
Падающая Звезда: Alasar пишет: Чтобы не повторил Если вдуматься, можно испугаться за судьбу ребёнка: это ж ему при таких именах светит, как минимум, раздвоение личности...
Jellicle girl: Хм, а как же традиция называть ребенка в честь святых да мучеников? Я имею ввиду, что когда ребенок (ну, еще в начала 20го века) рождался, смотрели, какие именины ближе всего к его днюхе. А если посудить, все святые да великомученики плохо кончили это странно - носить имя убитого и убийцы да уж... Но, убийства ж как такового не было - была эвтаназия. Я понимаю, что это слишком личная вещь - быть против или за эвтаназию, но в случае Дамба вариантов на благополучный исход дела не было, это факт. Так что в этом случае убийства действительно не было. Так что имена даны в честь умершего по собственной воле и человека, исполнившего последнюю волю умирающего.
Redbest: Jellicle girl я согласна, что была эвтаназия. Просто в фике ребенок до того как пошел в школу, жил в другом городе *вроде как, блин склероз* и не знал всей истории. И когда пошел в школу все обратили на него внимание Альбус Северус Поттер. Да такое в страшном сне не придумаешь. ОФФ:Лично я против называть ребенка в честь своих родственников, а не святых. Святые к моему гениалогическому древу отношения вроде как почти и не имеют.
Chessi: А у меня вот какой вопрос возник.... В одной из первых книг был момент, когда Дамблдор, ощущающий потребность сходить в туалет, наткнулся на комнату, забитую ночными горшками. В пятой книге до Гарри дошло, что эта комната, оказывается, была Выручай-комнатой.... Тогда у меня вопрос: неужели человек, который хочет в туалет, будет ходить туда-сюда по пустому коридору три раза?.. Или Дамби замучил склероз, и он не мог вспомнить в какой стороне туалет? Как-то глупо у Роулинг получилось... ну не мог человек вот так случайно наткнуться на Выручай-комнату!
Эларина: Chessi пишет: Тогда у меня вопрос: неужели человек, который хочет в туалет, будет ходить туда-сюда по пустому коридору три раза?.. Или Дамби замучил склероз, и он не мог вспомнить в какой стороне туалет? тоже самое можно сказать по Фреда и Джорджа, которые в Комнате по желанию прятались от Филча, недумаю, что им было удобно туда-сюда перед ней бегать, пока она не откроится.
Chessi: Эларина да, как всегда не подумала Роулинг)..
Читерабоб: у меня вопрос. откуда Рон брал деньги, чтобы покупать Гарри подарки на Рождество и ДР? конфеты, набор для ухода за метлой? вещь недешевая. а у самого кната лишнего не было, чтобы леденец в поезде купить.
banshee: Читерабоб пишет: у меня вопрос. откуда Рон брал деньги, чтобы покупать Гарри подарки на Рождество и ДР? конфеты, набор для ухода за метлой? вещь недешевая. а у самого кната лишнего не было, чтобы леденец в поезде купить. А он копил!!!! Для друга! Отказывая себе во всем! Или совершил набег на любимую керамическую хрюшку Перси!
Читерабоб: banshee еще вчера мне навскидку выдали: торговал мамиными свитерами, из которых вырос, тырил вязанные шапочки у Гермионы и сдавал в магазин братьев, экономил на батиных завтраках. зная Перси, могу предположить, что его хрюшка была защищена сильнее, чем Гринготтс. в доме-то с Фредом и Джорджем!
Rebecca Armstrong: Читерабоб пишет: еще вчера мне навскидку выдали: торговал мамиными свитерами, из которых вырос, тырил вязанные шапочки у Гермионы и сдавал в магазин братьев, экономил на батиных завтраках. зная Перси, могу предположить, что его хрюшка была защищена сильнее, чем Гринготтс. в доме-то с Фредом и Джорджем! Ой, ребята, мне кажется, вы переоцениваете Рона! ))) Вряд ли он обладал такой "оборотливостью почти необыкновенной" (с), чтобы все эти дела проворачивать! Тем более он учился еле-еле, куда ему еще и торговать свитерами? Может, он продавал свои эссе, списанные у Гермионы? Это более логично: все под рукой, клиентов полно, и ходить никуда не надо!!
banshee: Читерабоб пишет: еще вчера мне навскидку выдали: торговал мамиными свитерами, из которых вырос, тырил вязанные шапочки у Гермионы и сдавал в магазин братьев, экономил на батиных завтраках. зная Перси, могу предположить, что его хрюшка была защищена сильнее, чем Гринготтс. в доме-то с Фредом и Джорджем! Так Уизли, наверное, свитера донашивали до дыр. Их потом только в магазин садо-мазо как упряжь можно было продать! Насчет шапочек - вполне вероятно. Так в магазине Фреда и Джорджа после небольшой доработки появилась новинка: Скальпирующие Купальные Шапочки. Дело в том, что Перси педант и, защитив своего верного свина всеми стандартными заклинаниями, он просто обязан был оставить лазейку для творческого взлома. Кроме того, Рон не обязательно шел на дело один - он мог взять в долю Фреда и Джорджа.
Flora: Падающая Звезда пишет: Если вдуматься, можно испугаться за судьбу ребёнка: это ж ему при таких именах светит, как минимум, раздвоение личности Где-то видела: (это юмор, но на правду похоже) Джеймс Сириус Поттер + Фредерик Джорж Уизли = Бедный Хогвартс и Альбус Северус Поттер + Три дара смерти в наследство = бедный магический мир.Chessi пишет: Тогда у меня вопрос: неужели человек, который хочет в туалет, будет ходить туда-сюда по пустому коридору три раза?.. Или Дамби замучил склероз, и он не мог вспомнить в какой стороне туалет? Вроде все понятно, он же специально подсказывает Гарри, вот и выдумал. Неужели вы думаете, что в зеркале желаний он и вправду видит носки? тоже самое можно сказать по Фреда и Джорджа, которые в Комнате по желанию прятались от Филча, недумаю, что им было удобно туда-сюда перед ней бегать, пока она не откроится. А они наверняка знали о комнате из Карты Мародеров.
ScentOfBeauty: Alasar Ужас..Не говорите мне такого, Снейп есть, Снейп жив и будет жить Redbest Да уж, тогда было бы 12 томов Ага, и пришлось бы написать еще и о всяких интересных вещах, которые творятся по ночам Падающая Звезда пишет: Если вдуматься, можно испугаться за судьбу ребёнка: это ж ему при таких именах светит, как минимум, раздвоение личности... Хи... Именно! Днем он будет жевать лимонные дольки и носить очки, а по ночам одевать черную мантию, разбивать стекла и обращаться в летучую мышь...пугать детей Читерабоб пишет: еще вчера мне навскидку выдали: торговал мамиными свитерами, из которых вырос Да...связала мама свитер и отошла на минутку..А свитер уже продали Ну а так... непонятно..может делал ставки у Фреда и Джорджа? Flora пишет: Вроде все понятно, он же специально подсказывает Гарри, вот и выдумал. Неужели вы думаете, что в зеркале желаний он и вправду видит носки? ППКС... Врет он..постоянно
banshee: ScentOfBeauty пишет: Да...связала мама свитер и отошла на минутку..А свитер уже продали Причем продали Перси!
ScentOfBeauty: banshee пишет: Причем продали Перси! по двойной цене с наценкой за фирменную вышивку Уизли
banshee: ScentOfBeauty пишет: Ужас..Не говорите мне такого, Снейп есть, Снейп жив и будет жить Снейп есть, Снейп жив и будет есть!
ScentOfBeauty: banshee пишет: Снейп есть, Снейп жив и будет есть! Овсянка, сээээр
banshee: ScentOfBeauty пишет: Овсянка, сээээр - Кричер! Что это хлюпает у меня в ботинке? - Овсянка, сэр! - А что она там делает? - Хлюпает, сэр!
Amy Larsen: banshee -Добби, что у нас на завтрак? -Овсянка, сэр. -А на обед? -Овсянка, сэр. -А на ужин? -Котлета, сэр. -Ура! -Из овсянки, сэр.
Alasar: Amy Larsen Умоляю, прекратите смеяться над Малфоями, это святое:):):) З.ы. Отличные анекдоты, правда, я их уже видела:)
Amy Larsen: Alasar может это Поттер
banshee: Amy Larsen пишет: Alasar может это Поттер Поттеру Добби будет каждый день завтрак, обед и ужин из 13-ти блюд готовить! Добровольно и с песней.
Падающая Звезда: А мне вот что ещё интересно. Известно (сказала Роулинг), что об отношениях Лили и Снейпа знали все. Так почему никто не догадывался о причинах доверия к нему Дамблдора? У них что, отсутствует способность к элементарным логическим заключениям (Гермионы на них нет)? Та же МакГонагалл, которая его учила, тот же Люпин, который знал это всё, так сказать, изнутри? Как они могли так легко поверить в предательство Снейпа? Как, в самом деле, если об этом знала вся школа, на протяжении всех семи лет обучения Гарри не нашлось ни одного человека, который бы поведал ему (с какой угодно целью) об истинном положении вещей? Их всех постиг внезапный склероз? Что-то мне подсказывает, что если бы та же Гермиона знала хотя бы о самом факте знакомства Снепа с Лили до школы, она бы тут же выстроила всю эту цепочку. Или она и Снейп — единственные люди на весь Хогвартс, имеющие мозги?
Читерабоб: Падающая Звезда пишет: Как они могли так легко поверить в предательство Снейпа? вероятно, так же легко, как поверили в предательство Сириуса. вот уж где полная отключка логики и мозгов. одного допроса под веритасеруром бы хватило, чтобы узнать правду.
Redbest: А у меня с оборотным зельем вопрос: ну как получается так, что выпивая его у меня выростают такой же длинны волосы и.... если я пью оборотное зелье с волосом мужчины у которого эспаньолка.... то как она у меня вырастает? Ведь волос берется на голове *скорее всего* и он не несет информации о том где и какой длинны на теле вся эта шерсть. Любопытно
Читерабоб: Redbest ну и вопросик... например, волос может нести отпечаток состояния человека здесь и сейчас, который считывается магической силой зелья. типа ауры
Redbest: Читерабоб аура то да, но она ведь не сильно зависит от волос, она больше зависит от души, характера, здоровья.... ну может еще половой принадлежности... но та же самая борода.... Пример: у настоящего Снейпа нет бороды - он гладко выбрит..... а кто-то пьет оборотное зелье и у него.... что будет у него? По логике вещей - он тоже будет гладко выбритым, но почему? Поэтому для меня воспрос остается не разгаданным.
Lira: Redbest пишет: По логике вещей - он тоже будет гладко выбритым, но почему? Если честно, то хочется ответить - потому что в волшебном мире. Не думаю, что можно как-то объяснить, куда денется борода и почему она потом вырастет обратно, это просто есть и все. А волосе может быть какой-нибудь особый магический генетический код, попробуй пойми
Redbest: Lira пишет: А волосе может быть какой-нибудь особый магический генетический код, попробуй пойми Намного ближе к телу ;) Теория очень мне кажется верна. *задумчиво* Рада, что не только я задумалась над этим. :)
Aleandra: Redbest, It's magic! Такие вещи меня обычно не напрягают - магия и не обязана работать по научным законам. Некая логика там есть - выпивший зелье превращается в человека точь-в-точь такого, каким был "прототип" на момент срезания волоса. Меня больше напрягает другой аспект - чтобы изобразить из себя другого человека перед теми, кто его знает, мало быть физически на него похожим. есть же еще уйма всяких вещей - привычные жесты, мимика, манера разговора, я уж не говорю о знаниях, отношениях и эмоциях. При том, что в волшебном мире оборотное зелье - не то, чтобы страшно редкий и малоизвестный фокус, меня удивляет, что никто ничего не замечает и подозревать не начинает.
Redbest: Aleandra не подозревает только тот, кто не хочет. Aleandra пишет: Некая логика там есть - выпивший зелье превращается в человека точь-в-точь такого, каким был "прототип" на момент срезания волоса. Вот в этотм-то и заключалась суть вопроса, каким образом? Хотя общими мнениями мы пришли к выводу, что это магия того человека, чей волос используется в котором эта самая магия и содержится. *что-то заумно получилось* Aleandra пишет: Меня больше напрягает другой аспект - чтобы изобразить из себя другого человека перед теми, кто его знает, мало быть физически на него похожим. есть же еще уйма всяких вещей - привычные жесты, мимика, манера разговора, я уж не говорю о знаниях, отношениях и эмоциях Особенно если выпившая Гермиона превращается в Поттера :)
Малена: Redbest пишет: Особенно если выпившая Гермиона превращается в Поттера :) Да это бы еще ладно. Они там по небу летали, сошло бы как-нибудь. *но "выпившая Гермиона" звучит!* Мне интересно, как тов. Дамблдор, прекрасно знавший Хмури (Грюма и т.п., кому как нравится) по ОФ, за целый год не отличил его от Крауча-мл., который если Хмури и знал, то только по допросам в Аврорате и много лет назад.
Redbest: Малена старенький был Дамб... а люди меняются.... наверное... вот и не заметил дедулька подвоха. А за Малена пишет: *но "выпившая Гермиона" звучит!* упс... А вообще спасибо! Вы меня моей же фразой повеселили....
Юджиния: Малена пишет: Мне интересно, как тов. Дамблдор, прекрасно знавший Хмури (Грюма и т.п., кому как нравится) по ОФ, за целый год не отличил его от Крауча-мл., который если Хмури и знал, то только по допросам в Аврорате и много лет назад. А если понял, что это не Хмури, но ничего не предпринял? (Ой, мысли-то какие нехорошие, пора завязывать с фиками из серии "Дамба-манипулятор, Лорд-солнышко"...) А если серьезно, то не понятно. Не верится, что он был настолько занят работой, Турниром и т.д., что ничего не заметил. Действительно, как так может быть?
Lira: Малена пишет: как тов. Дамблдор, прекрасно знавший Хмури (Грюма и т.п., кому как нравится) по ОФ, за целый год не отличил его от Крауча-мл., И вот снова тема про план Альбы - наверняка все так и задумано Aleandra пишет: Меня больше напрягает другой аспект - чтобы изобразить из себя другого человека перед теми, кто его знает, мало быть физически на него похожим. есть же еще уйма всяких вещей - привычные жесты, мимика, манера разговора, я уж не говорю о знаниях, отношениях и эмоциях. При том, что в волшебном мире оборотное зелье - не то, чтобы страшно редкий и малоизвестный фокус, меня удивляет, что никто ничего не замечает и подозревать не начинает. Скорее всего, не так уж и часто никто ничего не подозревает. Вполне возможно, именно по-этому у зелья такой короткий срок действия - эффект неожиданности мог принести свои результаты, а на постоянное приминение зелье изначально расчитано не было
Юджиния: Lira пишет: И вот снова тема про план Альбы - наверняка все так и задумано *покачивает головой из стороны в сторону* Дамба плохой, Лорд солнышко... Lira пишет: а на постоянное приминение зелье изначально расчитано не было Интересно, у него есть побочные действия при длительном применении? Или нет? Если есть, то какие?
Малена: Юджиния пишет: Дамба плохой, Лорд солнышко... Юджиния пишет: Интересно, у него есть побочные действия при длительном применении? Или нет? Тот же Крауч-Хмури почти год без последствий применял, и если бы не Фадж со своим дементором...
Alasar: А мне постоянно казалось, что Альб все знает. Знает и о зелье, и о Крауче. В конце концов, у Хога защита не левым мизинцем сделанная, да и метку оборотное зелье не скрывает. Только вот нафига Альбе меченый в школе?! это то, чего я понять не могу.
Падающая Звезда: Alasar пишет: Только вот нафига Альбе меченый в школе?! это то, чего я понять не могу. Ну, он же сказал Снейпу: мол, надо было мальчика тренировать. Вот и тренировал. Зараза.
Alasar: Падающая Звезда одного меченого было мало для тренировки?! вот поганец. интересно, если бы Поттер был чуть-чуть взрослее, и пришел за ответами на все эти наши вопросы, чтобы Дамб ответил? Очень вовремя он умер, я вам скажу. Очень вовремя.
Lira: Alasar пишет: Очень вовремя он умер, я вам скажу. Очень вовремя. Да уж, по нашим меркам, так он еще легко отделался. Но тетя Ро все равно бы так все обставила, что Дамб *ни в чем не виноват и каждый имеет право на ошибку*
Alasar: Lira беее... он слишком легко отделался. имхо! и почему она его так любит? гад же.. почище лорда..
Lira: Alasar Скорее всего, Ро сначала не планировала делать из Дамба такую .... Это наверняка было нужно, чтобы закрыть очередные очевидные дыры в повествовании. Вот и пытается его теперь как-то реабилитировать, но ведь после 7й книги у меня это вызывает только это самое *беее* и, ИМХО, я такая не одна.
vasalen: А мне кажется, Грюма можно легко копировать. Он преизрядный параноик, поэтому близко не сходится вообще ни с кем. Этой паранойей можно объяснить почти любую странность. Как то же питье из фляги. Он и объяснил, что пьет только то, что сам приготовил. Ему достаточно было пореже контактировать с Дамблдором. К тому же Гермиона еще в первой книге упоминала, что у многих сильных магов явные налады с логикой (Ох, что-то подсказывает мне, что это Ро старалась с самого начала свои будущие хронологические и другие кретинизмы реабилитировать ) И как результат, его подозревал как всегда только бедный Снейп. Только он и встеречался с ним раньше и логикой не обойден. Самого Снейпа так тоже можно подменить. На него близко никто внимания не обращает, от него шарахаются, кто там будет проверять, Снейп это или не Снейп. Носится по школе, баллы снимает, гадости говорит. А что пьет иной раз не пойми что, ну дегустирует какую-нибудь новоизобретенную дрянь, хорошо бы она оказалась ядом. Все. И опять реально мог бы понять только Дамблдор. Что наводит все на ту же мысль о манипуляторстве.
Падающая Звезда: Lira пишет: ни в чем не виноват и каждый имеет право на ошибку Хм. Вот то-то и оно, что не каждый. Снейпу она за его ошибки ох как устроила... Двойные стандарты
Падающая Звезда: vasalen пишет: Ро старалась с самого начала свои будущие хронологические и другие кретинизмы реабилитировать Предвидела, что всё будет запутано vasalen пишет: Только он и встеречался с ним раньше и логикой не обойден Хм. Роулинг не любит Снейпа. Снейп не обделён логикой. Роулинг не любит людей с логикой? vasalen пишет: Самого Снейпа так тоже можно подменить Зачем? А вообще, я вот думаю: в первой книге вот этот цирк, "бег с препятствиями" был тоже устроен для того, чтобы Гарри потренировался? Ну, в том смысле, я почему-то сомневаюсь, что всё это способствовало сохранению философского камня. Как-то оно так выглядело, как будто специально говорилось: дойди и найди.
Lira: Падающая Звезда пишет: А вообще, я вот думаю: в первой книге вот этот цирк, "бег с препятствиями" был тоже устроен для того, чтобы Гарри потренировался? Ну, в том смысле, я почему-то сомневаюсь, что всё это способствовало сохранению философского камня. Как-то оно так выглядело, как будто специально говорилось: дойди и найди. Причем были учтены все способности троицы - знания Гермионы по всем предметам, включая гербологию, маггловская логика, единственное умение Рона - шахматы, а также Гарри - летать. Не знаю, как насчет тролля, но Дамб же у нас шахматист, может он вообще все просчитывает. Так что, опять ничего хорошего насчет директора здесь не наблюдается. Даже если не так, совершенно не понятно, как можно было для защиты такой важной вещи, как философский камень делать такие препятствия, которые смог пройти даже первокурсник
Малена: Lira пишет: совершенно не понятно, как можно было для защиты такой важной вещи, как философский камень делать такие препятствия, которые смог пройти даже первокурсник Правильно. Логично предположить, что камень там фигурировал фальшивый.
Lira: Малена пишет: Логично предположить, что камень там фигурировал фальшивый. Если можно вообще рассуждать логически, говоря о каноне, в котором практически во всех действиях можно найти несоответствия, ну как так можно! А если еще и камень был фальшивым, то тогда все это точно было придумано специально для будущего героя магического мира Гарри Поттера.
Малена: Lira пишет: тогда все это точно было придумано специально для будущего героя магического мира Гарри Поттера. Ага. Дамби тренировал Избранного. Вот за что Рон с Гермионой отдувались, непонятно.
Lira: Малена пишет: Вот за что Рон с Гермионой отдувались, непонятно. Они - побочный эффект "замечательного и гениального" плана. Причем не только они, Рон с Гермионой еще очень легко отделались.
Aleandra: Lira пишет: совершенно не понятно, как можно было для защиты такой важной вещи, как философский камень делать такие препятствия, которые смог пройти даже первокурсник А Дамблдор тоже следует "100 правилам Злого Властелина" А вообще-то да. Трудно поверить, что взрослые люди будут прятать что-то важное таким вот э... загадочным образом.
Kascha: А Седрика замочили тоже из соображений "А не потренировать ли нам психику Спасателя мира?". Чтобы попривык...
danita: Юджиния пишет: пора завязывать с фиками из серии "Дамба-манипулятор Дамба-манипулятор - это не фик, это канон
danita: Lira А по-моему, именно с самого начала. С первой сцены появления Дамблдора в первой книге. когда он уверяет Макгонагалл, что Гарри совершенно необходимо оставить у людей, которые будут держать его в чёрном теле. Причём ей, опытной сильной волшебнице. разбирающейся в заклинаниях, он не говорит о "материнской защите". Все его аргументы сводятся к тому, что "ни в коем случае нельзя, чтобы Гарри разбаловался". Ну, эта якобы необходимость для Гарри жить у Дурслей - вообще разговор отдельный. "И шо делать с мыслЯми?"
Малена: Kascha пишет: А Седрика замочили тоже из соображений "А не потренировать ли нам психику Спасателя мира?" А он, видимо, не только у Волда с Питом проходил как "лишний", а вообще. Еще один "побочный эффект". Ну куда Дамб целый год смотрел, когда у него под боком Крауч-Хмури орудовал? danita пишет: Дамба-манипулятор - это не фик, это канон
Lira: Малена пишет: Ну куда Дамб целый год смотрел, когда у него под боком Крауч-Хмури орудовал? Да Лорд его знает, уже даже надоело все время про "Великий и неповторимый план" Дамба говорить, ну не могу я понять, как можно было так спокойно реагировать на то, что детей в твоей школе учит УпС? Но не мог Альба не знать, что происходит у него в школе, ведь он всегда в курсе, вездесущий, е мое. А по книгам - так просто слепой и недалекий получается, зато честный и ничего не знающий, но только если не брать план Альбуса в расчет в принципе, чего сделать нельзя. Хоть говорить, хоть не говорить, после седьмого творения тети Ро директор во всем получается виноват danita Альбус, как хороший шахматист просчитывает все ходы с самого начала, раз готовить в герои, так с детства, такие "элементарные" вещи, как чувства, его не волнуют, а МакГонагалл всецело доверяла Дамбу, как он говорил, так и лучше...
danita: Lira пишет: Альбус, как хороший шахматист просчитывает все ходы с самого начала, раз готовить в герои, так с детства, такие "элементарные" Так он и Риддла с детства в Тёмные Лорды готовил, когда спускал ему такие милые шалости, как смерть Миртл. 12-летняя пигалица Грэйнджер, трудолюбиво порывшись в книгах, умудрилась-таки допетрить, что жертвы нападения оцепенели под взглядом василиска. Диппет и Дамба - два опытных, сильных мага - поняли это с первого же взгляда - и предпочли поверить доносу Риддла. В 16 лет Тома ещё можно было остановить, но Диппету не хотелось раставаться с директорским креслом, и Дамба любезно подсказал коллеге, как, не вынося сор из избы, замять дело о насильственной смерти ребёнка в школе. Дальновидный наш.
Малена: danita пишет: 12-летняя пигалица Грэйнджер, трудолюбиво порывшись в книгах, умудрилась-таки допетрить, что жертвы нападения оцепенели под взглядом василиска. А наш "самый сильный в мире волшебник", который "умнее большинства людей" при повторном открытии ТК не смог сложить 2 и 2 раньше, чем Трио. Он-то, в отличие от них, знал, где Миртл померла. Обыщи они всем педсоставом место происшествия "с пристрастием", и змейку на кране нашли бы и ТК открыли (Дамб вроде владел парселтангом, а не он , так Гарри бы привлекли). Нападения прекратились бы, Джинни бы не пострадала. Получается, опять Избранного тренировал?
Lira: Малена пишет: Получается, опять Избранного тренировал? Получается . Такая маленькая "безобидная" традиция старенького директора
Lira: danita danita пишет: Так он и Риддла с детства в Тёмные Лорды готовил Томми - всего лишь продукт вашего общества (с). В данном случае - очень точно и похоже...
danita: Lira "Чацкий был продуктом своей эпохи" :) Общество состоит из людей, а магическое общество Великобритании состоит из очень немногих людей. Достаточно вспомнить, что Хогвартс - единственная на всю Великобританию и Ирландию школа чародейства и волшебства.Что у нас там со статистикой? Можно до хрипоты спорить, что больше повлияло на Риддла: биологический фактор (дурная наследственность в сочетании с зачатием под какой-то убойной дрянью) или социальный (неблагополучная среда и последующее неумное поведение преподавателей). Бесспорно другое: "талантливый славный мальчик" Риддл превратился в Тёмного Лорда потому, что ему это позволили. И позволил Дамба. Это Дамба совершил должностное преступление, а никакое не "общество". Малена Да всё он знал, гад старый. И наплевать ему было, что с детьми случится. Он только Поттера берёг, чтобы не потерять раньше времени. Как Рэй Шухарт в Зоне берёг Арчи - свою последнюю драгоценную отмычку для мясорубки перед Золотым Шаром. Зы. Ну. почему мне кажется, что Локхарт - незаконный сын Дамблдора? Ззы. А впрочем, может, и законный.
Lira: danita пишет: Это Дамба совершил должностное преступление, а никакое не "общество". Дамб не один влиял на развитие Риддла, он был одним из многих на пути Волда, другие преподаватели и Диппет, например тоже принямали "участие", а также весь мир не захотел его принять, никто не поддержал. Это, разумеется, его ни коим образом не оправдывает, но не только Альбус виноват в конечном итоге развития Тома, в этом виноваты еще многие-многие люди, ИМХО.Но так действительно можно рассуждать очень долго, но результат-то один...
banshee: Lira пишет: Дамб не один влиял на развитие Риддла, он был одним из многих на пути Волда, другие преподаватели и Диппет, например тоже принямали "участие", а также весь мир не захотел его принять, никто не поддержал. Это, разумеется, его ни коим образом не оправдывает, но не только Альбус виноват в конечном итоге развития Тома, в этом виноваты еще многие-многие люди, ИМХО.Но так действительно можно рассуждать очень долго, но результат-то один... ИМХО, кому много дается, с того и больше спрашивается. С Дамба как с сильного и проницательного мага и спрос больше.
Падающая Звезда: Тётка Роулинг сказала, что Снейп хуже Вольдеморта, потому что Снейпа любили, а Вольдеморта — нет. А Беллатрикс? Она же сама говорила, что та была в Вольдеморта влюблена! У неё не только с мамематикой плохо, у неё ещё и склероз?
Падающая Звезда: danita пишет: Бесспорно другое: "талантливый славный мальчик" Риддл превратился в Тёмного Лорда потому, что ему это позволили. И позволил Дамба. Определённо. danita пишет: Это Дамба совершил должностное преступление, а никакое не "общество". А расплачиваются окружающие...
banshee: Падающая Звезда пишет: Тётка Роулинг сказала, что Снейп хуже Вольдеморта, потому что Снейпа любили, а Вольдеморта — нет. А Беллатрикс? Она же сама говорила, что та была в Вольдеморта влюблена! У неё не только с мамематикой плохо, у неё ещё и склероз? Не вижу противоречия: какая уж математика при склерозе?
Юджиния: danita пишет: Дамба-манипулятор - это не фик, это канон А в фиках эту тему о-о-очень сильно развивают Хотя Ро, конечно, первая до этого додумалась.
Aleandra: danita пишет: Хогвартс - единственная на всю Великобританию и Ирландию школа чародейства и волшебства.Что у нас там со статистикой? Со статистикой у нас там еще хуже, чем с хронологией Тетка Ро в каком-то интервью сказала, что в Англии какое-то немереное количество волшебников, а в Хоге - за 1000 учеников. Хотя по тексту книги создается представление, что учеников там человек 300-350 (по 40-50 учеников на курсе). А если Хогвартс - единственная в Великобритании школа, то общую численность популяции волшебников (с учетом того, что живут они вдвое дольше обычных людей) можно оценить в 6-7 тысяч. Ну 10 - максимум. А 10000 человек - это большая деревня, в которой все всех знают (а учитывая заморочки "чистокровности" - все всем родственники). И нафига для управления столь небольшим сообществом нужно целое министерство, мне в упор не понятно. Но это уже отдельный вопрос...
Aleandra: Падающая Звезда пишет: Тётка Роулинг сказала, что Снейп хуже Вольдеморта, потому что Снейпа любили, а Вольдеморта — нет. Э... я что-то пропустила? А кто, собственно, Снейпа любил?
banshee: Aleandra пишет: А если Хогвартс - единственная в Великобритании школа, то общую численность популяции волшебников (с учетом того, что живут они вдвое дольше обычных людей) можно оценить в 6-7 тысяч. Ну 10 - максимум. А почему Хогвартс - единственная в Британии школа? По-моему, это нигде не утверждается. То, что другие не упоминаются, это еще не факт, что их нет. Как уж они там делят учеников, их вопросы. И, думаю, многие семейства могли отправлять детей в другие школы, например, Дурмстранг, для взрослых волшебников растояния - не проблема, к тому же школы - интернаты - закинул ребенка, забрал на каникулы.
vasalen: Э... я что-то пропустила? А кто, собственно, Снейпа любил? ППКС Я тоже что-то таких не помню. Лили как мне кажется не катит, её поведение никак не тянет ни на что большее чем обычная вежливая доброжелательность порядочного человека.
banshee: vasalen пишет: ППКС Я тоже что-то таких не помню. Лили как мне кажется не катит, её поведение никак не тянет ни на что большее чем обычная вежливая доброжелательность порядочного человека. Вот именно. Снепа залюбили в фанфиках. А в каноне, действительно, кому он был нужен в романтическом плане?
Малена: Падающая Звезда пишет: Тётка Роулинг сказала, что Снейп хуже Вольдеморта, потому что Снейпа любили, а Вольдеморта — нет. Падающая Звезда пишет: А Беллатрикс? Aleandra пишет: Э... я что-то пропустила? А кто, собственно, Снейпа любил? Тетя Ро походу имела в виду, что Снейп вырос хоть и в несчастливой, но родной семье, где его любила мать (но я, честно говоря, этой любви в книге не заметила, если вспомнить как неухоженно он выглядел в детстве), а Волд с рождения рос в приюте без любви. А вот насчет дальнейшего Падающая Звезда и Aleandra, думаю, правы. Снейпа, каким его Ро описала, и в школе и позже вряд ли кто-то любил, а Волдик был красавчиком, и в молодости его не только Белла чокнутая любить могла. Но было поздно. Но с какого перепугу она заявила, что "Снейп хуже Вольдеморта"? Она что, сама свой канон забыла?
banshee: Малена пишет: Но с какого перепугу она заявила, что "Снейп хуже Вольдеморта"? Она что, сама свой канон забыла? А у кого-нибудь есть ссылка на интервью? Это действительно странно звучит. Уже и доблестного шпиона записали в Абсолютные "Злы"!
danita: Lira пишет: Дамб не один влиял на развитие Риддла Дамба вообще не мог повлиять на Риддла - потому-то сразу же невзлюбил его и отнёс к разряду "плохишей", за которыми надо "следить" (много он уследил, наблюдатель хренов). Дамба слизеринцев не любил, потому что не мог ими манипулировать. Дамба вообще не мог смириться с тем, что не он распределяет ум и способности в награду за послушание себе, добрейшему-мудрейшему. Поэтому в приближённых у Дамбы ходили либо придурки, вроде Хагрида, либо вконец затюканные и тоже не отличающиеся большим умом, вроде Поттера, либо тряпки бесхребетные, как Люпин. banshee Нет, нет, будь в Британии другие школы, их представители непременно приняли бы участие в Турнире. Даже будь Турнир финалом, где от каждой страны участвует лишь одна школа, непременно проводились бы отборочные соревнования, и Ро упомянула бы о них. Если же британские волшебники предпочитают отправлять детей в иностранные школы, значит, Хогвартс под руководством Дамба сильно захирел. Ничего удивительного. Дамба развёл во вверенном ему учебном заведении протекционизм, всеми правдами и неправдами протаскивая на должности преподавателей преданных ему людей, нисколько не считаясь их профпригодностью (а чаще профнепригодностью). Хагрид - недоучка и дубина стоеросовая, отчисленный с третьего курса - он мог бы внушить отвращение к своему предмету самому Чарли Уизли. Да и из Снейпа, при всех его познаниях в зельях преподаватель - как сито из хвоста Сириуса в анимагической форме последнего. А ведь жалованье все получают... Да по Дамбе вообще Азкабан плачет! Злоупотребление служебным положением - раз! Разбазаривание средств налогоплательщиков - два! Отсутствие техники безопасности в школе - три! Неспособность обепечить преподавание Защиты - четыре! Превышение полномочий - пять! Сокрытие преступлений, совершённых в школе - шесть! Да у него дело посильнее "Фауста" Гёте!
Малена: danita пишет: будь в Британии другие школы, их представители непременно приняли бы участие в Турнире. Совершенно верно. Мало того, разве Люциус Малфой, который вечно мечтал отправить Дамба в отставку, не послал бы сына учиться в другую британскую школу магии, если бы таковая существовала? danita пишет: Злоупотребление служебным положением - раз! Разбазаривание средств налогоплательщиков - два! Отсутствие техники безопасности в школе - три! Неспособность обепечить преподавание Защиты - четыре! Превышение полномочий - пять! Сокрытие преступлений, совершённых в школе - шесть! ППКС!
banshee: danita пишет: banshee Нет, нет, будь в Британии другие школы, их представители непременно приняли бы участие в Турнире. А я поняла, что Тримудрый (Triwizard) турнир проводится между тремя конкретными школами, а не странами. Это в Хогвартсе состав более-менее однородный - все местные (видимо, из других стран к дамбу не хотят посылать:)), а в Дурмстранге и Шармбатоне учатся дети из разных стран. Как минимум, Дурмстранг представляет Восточную Европу, а не Болгарию или Россию? Роулинг и славянские имена - это отдельная история. Оказывается, Petrova Porskoff из дополнительной книги Квиддич сквозь века - это русская chaser, изобретатель уловки Porskoff. В переводе Квиддича... ее фамилию перевели как Харитонова-Хорькова, но во всех английских списках персонажей канона она идет как Petrova Porskoff, то есть, видимо, Petrova - аутентичное славянское имя. Малена пишет: Совершенно верно. Мало того, разве Люциус Малфой, который вечно мечтал отправить Дамба в отставку, не послал бы сына учиться в другую британскую школу магии?danita пишет: Малфой хотел послать в Дурмстранг под крылышко Каркарова, но Нарцисса воспротивилась. Если в каноне прямо не говорится, что других школ нет, то они вполне могут быть. А четвертого участника в Тримудром турнире не предусмотрено. На Хогвартсе, как я понимаю, очень мощная защита. Туда, возможно, большей частью посылали детей семьи, который уже были вовлечены в противостояние Вольдеморта и Министерства/Дамблдора. Кроме того, есть семейные традиции, в Британии они были очень сильны (магическое общество архаично) - дети заканчивают ту же школу, что и родители.
Малена: banshee пишет: Малфой хотел послать в Дурмстранг Дурмстранг не в Британии. И, ИМХО, многие родители слизеринцев (особенно бывшие УС - те же Малфои, Креббы, Гойлы), отправили бы детей в другие британские школы, подальше от предвзятости Дамба, если бы эти школы существовали. banshee пишет: На Хогвартсе, как я понимаю, очень мощная защита. Туда, возможно, большей частью посылали детей семьи, который уже были вовлечены в противостояние Вольдеморта и Министерства/Дамблдора. Волда 13 лет не было, защита была, конечно, актуальна, но уже не настолько, как при нем. И дети, еще раз повторюсь, там были "с обеих сторон" - и УС и ОФ.
Isabell: danita пишет: Нет, нет, будь в Британии другие школы, их представители непременно приняли бы участие в Турнире. Нет, вроде бы Турнир - соревнование между тремя КРУПНЕЙШИМИ школами. Вероятно, есть и другие, просто они не входят в число главных. banshee пишет: На Хогвартсе, как я понимаю, очень мощная защита. Туда, возможно, большей частью посылали детей семьи, который уже были вовлечены в противостояние Вольдеморта и Министерства/Дамблдора. Скорее всего, так оно и есть. Ведь если, допустим, на семью нападал Волдеморт, то по идее нет ничего безопаснее, чем отправить ребенка под бок его главного противника - Дамблдора. banshee пишет: Малфой хотел послать в Дурмстранг под крылышко Каркарова, но Нарцисса воспротивилась. И я думаю, Нарцисса воспротивилась не только потому, что "далеко", какие к черту расстояния, если есть аппарация, портключи и еще Бог знает что. Возможно, дело в самом положении Каркарова. Ему уже не доверяли в рядах Упивающихся Смертью, и он бежал при появлении Темного Лорда - он предал его. Если бы Драко учился под надзором Игоря, это бросило бы тень на Малфоев. А оно им надо?
Падающая Звезда: Aleandra пишет: Э... я что-то пропустила? А кто, собственно, Снейпа любил? У меня есть две версии: Лили (хотя я в этом слегка сомневаюсь) и его мать (а вот это ближе к правде). Больше некому по определению.
Aleandra: banshee пишет: Если в каноне прямо не говорится, что других школ нет, то они вполне могут быть. Ну по такой логике... если в каноне прямо не говориться, что Снейп не переспал со всеми остальными персонажами, начиная с Волдеморта и кончая Гарри, то так вполне может быть А если серьезно, то, что на протяжении всех семи книг нет ни одного упоминания других английских школ магии, нет даже намека на их существование - и это при том, что школьная тематика в книге представлена на полную катушку - вполне повод решить что их таки-нет.
danita: Isabell пишет: Нет, вроде бы Турнир - соревнование между тремя КРУПНЕЙШИМИ школами. Вероятно, есть и другие, просто они не входят в число главных. Тогда получается, что другие школы - не столь крупные, древние. защищённые, аристократичные. Школы второго сорта. И кто же отправляет детей в такие "школы второго сорта"? Может, там дешевле обучение? Но нищие Уизли, которые если и покупают детям форму, то в магазине подержанной одежды, да и ту дети потом донашивают друг за другом, "донашивают" также и учебники, и волшебные палочки - отправляют своих отпрысков в Хогвартс. В ту же школу, что состоятельные Малфои. И Риддл, сирота, не помнящий родства, вынужденный учиться за общественный счёт, получает письмо именно из Хогвартса. И родители маглорожденных, ничего не знающие о магическом мире, тоже отправляют детей в Хогвартс - достаточно далеко, между прочим. Поезд выходит из Лондона в 11 утра, а прибывает в Хогсмид уже вечером. Неужели родители Гермионы не послали бы её в школу поближе? Гарри до того, как попал на турнир по квиддичу, даже не задумывался, есть ли вообще другие школы - ну, Гарри вообще мало о чём думал, кроме своего Великого Предназначения. Рон, выросший в мире магов, рассказывает ему о школе в Бразилии, всезнайка Гермиона - о Шармбаттоне во Франции; но ни Рон, ни Гермиона не говорят: "Да и у нас в Англии есть другие школы". Обязательно сказали бы. Aleandra пишет: А если серьезно, то, что на протяжении всех семи книг нет ни одного упоминания других английских школ магии, нет даже намека на их существование - и это при том, что школьная тематика в книге представлена на полную катушку - вполне повод решить что их таки-нет. Точно. А то ведь откуда мы знаем... ну, что Основатели не были пришельцами? Разве в каноне говорится. что не были? Иди что Дамб всё наврал Тому и Гарри про Риддлов - что на самом деле он сам согрешил с Меропой? Так до чего угодно договориться можно
Isabell: Aleandra пишет: если в каноне прямо не говориться, что Снейп не переспал со всеми остальными персонажами, начиная с Волдеморта и кончая Гарри, то так вполне может быть Вот это был бы номер!
Малена: danita пишет: А то ведь откуда мы знаем... ну, что Основатели не были пришельцами? Разве в каноне говорится. что не были? Иди что Дамб всё наврал Тому и Гарри про Риддлов - что на самом деле он сам согрешил с Меропой? Так до чего угодно договориться можно
banshee: Isabell пишет: banshee пишет: цитата: На Хогвартсе, как я понимаю, очень мощная защита. Туда, возможно, большей частью посылали детей семьи, который уже были вовлечены в противостояние Вольдеморта и Министерства/Дамблдора. Скорее всего, так оно и есть. Ведь если, допустим, на семью нападал Волдеморт, то по идее нет ничего безопаснее, чем отправить ребенка под бок его главного противника - Дамблдора. Хогвартс до Дамблдора тысячу лет стоял. Дамблдор - лишь один из директоров и был директором до начала первого канона менее сорока лет. Безопаснее всего вообще уехать из Англии пожальше и увезти ребенка. Но если по какой-то причине родители не хотят или не могут этого делать и Вольдеморт уже имеет ядовитый зуб на семью, то лучше, чтобы ребенок был внутри здания с мощной защитой. В любое другое Вольдеморт при желании зайдет как к себе домой. А если Вольдеморт и попадает внутрь Хогвартса (например, в виде Квиррела), то слишком занят основной целью, чтобы обращать внимание на отпрысков незначительных противников. Меня смущает в Хогвартсе как в качестве единственной магической школы в Британии, что это так называемое total institution - учреждение (социальный институт), в котором все аспекты жизни людей, причисленных к этому учреждению, подчиняются и зависят от администрации учреждения. Т.е. школа осуществляет тотальный контроль не только над учебой, но и над отдыхом, сном, досугом, свободой передвижения и пр. 24 часа в сутки. В любом обществе, в котором существовали школы-интернаты и просто дневные школы "строгого режима", далеко не все родители хотели отправлять своих детей в них - по самым разным соображениям. Всегда в большей или меньшей степени были альтернативы - домашнее обучение, маленькие частные школы и пр. [Хогвартс частично финансируется Министерством - подразумевается в ГП и ОФ и интервью Роулинг - в дополнение к плате за обучение, которую вносят родители учеников. Если же родители по причине их отсутствия или тяжелого материального положения не могут платить, ученику выделяется стипендия, как Тому Риддлу.] danita пишет: Aleandra пишет: цитата: А если серьезно, то, что на протяжении всех семи книг нет ни одного упоминания других английских школ магии, нет даже намека на их существование - и это при том, что школьная тематика в книге представлена на полную катушку - вполне повод решить что их таки-нет. Точно. А то ведь откуда мы знаем... ну, что Основатели не были пришельцами? Разве в каноне говорится. что не были? Иди что Дамб всё наврал Тому и Гарри про Риддлов - что на самом деле он сам согрешил с Меропой? Так до чего угодно договориться можно Мало ли чего Роулинг не упоминала в книгах. Это художественные книги. а не справочник по устройству магического мира. Или вы представляете структуру мира магов как сложносоставную фиговину, в которой все элементы, которые упоминала Роулинг есть, а что не упоминала - там вакуум или черная дыра? Это напоминает подход шестерых слепцов, изучающих слона: пощупал хобот - значит слон - как змея, пощупал ухо - слон это одно большое ухо... Или если Роулинг не упоминала других магических музыкальных групп, кроме The Weird Sisters, или другого нормального магазина одежды, кроме мадам Малкин, то их в природе не существует? А эти самозародились из пены морской? И никакой конкуренции? Маги решили: а зачем нам два конюха, один у нас уже есть? Так что даже если Хогвартс - единственная частично финансируемая правительством школа с проживанием, то нет никаких причин, почему дети, чьи родители маги, но не вовлечены непосредственно в конфликт с Вольдемортом/Дамблдором, не могут быть обучены дома или в маленьких частных школах (которые, естественно, не могут и не пытаются составить конкуренцию Хогвартсу в Тримудром турнире) по желанию родителей. Не все же спасители мира, которым требуется особо продвинутое обучение и ежедневная промывка мозгов. То, что приютский ребенок Риддл тоже учился в Хогвартсе, как и все магглорожденные, вполне логично - именно магглорожденных и надо в первую очередь обучать в интернате, чтобы интегрировать их в магическое общество методом полного погружения. Другой вопрос, насколько успешкна эта интеграция, но уж всяко лучше чем если бы родители-магглы обучали детей магии по книгам.
Малена: banshee пишет: Так что даже если Хогвартс - единственная частично финансируемая правительством школа с проживанием, то нет никаких причин, почему дети, чьи родители маги, но не вовлечены непосредственно в конфликт с Вольдемортом/Дамблдором, не могут быть обучены дома или в маленьких частных школах А как бы вы, учитывая вашу теорию, объяснили тот факт, что дети из семей бывших (а после возрождения Лорда и действующих) УС учились именно в школе, где директор - непримиримый враг этих самых УС. И, кроме того, у них в магмире, очевидно , имел место кризис педкадров - Дамби каждый год с трудом находил нового учителя ЗОТС, куда уж там укомплектовать еще несколько школ.
banshee: Малена пишет: А как бы вы, учитывая вашу теорию, объяснили тот факт, что дети из семей бывших (а после возрождения Лорда и действующих) УС учились именно в школе, где директор - непримиримый враг этих самых УС. Тем, что дети УпСов еще более уязвимы, чем дети противников Вольдеморта. Их родителей лорд в любое время выдергивает меткой и, в случае подозрения в предательстве, приканчивает всю семью, вытащив у родителей под пыткой местонахождение детей. Поэтому УпСы не были заинтересованы дать лорду повод для подозрений в своей лояльности. Если Вольдеморт относится к сторонникам утилитарно, оценивая их с точки зрения полезности себе, то его бы моментально насторожило то, что УпСы пытаются вывести своих детей из школы, представляющей интерес для Вольдеморта. Поскольку Вольдеморт в целом не может проникнуть в Хогвартс, дети УпСов выполняют нужную ему роль в Хогвартсе, выполняя указания родителей. К тому же ему выгодно, если дети УпСов, как и их родители, попадут на Слизерин, и в атмосфере всеобщего подозрения и недоброжелательства в адрес Слизерина возненавидят грязнокровок, магглорожденных и администрацию Хогвартса, допускающую несправедливое отношение. И, кроме того, у них в магмире, очевидно , имел место кризис педкадров - Дамби каждый год с трудом находил нового учителя ЗОТС, куда уж там укомплектовать еще несколько школ. А вряд ли средний маг, для которог первый бой с Пожирателями - он же и последний, особо смыслит в ЗОТС. Ему хватит и основных навыков, например, как избавиться от боггарта или разгномить сад. Пожирателям должны противостоять авроры. Или же магу надо постоянно упражняться, чтобы достичь приемлемого уровня. В Хогвартсе у учеников не было нормальных навыков по ЗОТИ до ДА. И это совершенно не нормально. Може просто маги не хотели идти на позицию учителя ЗОТС, так как она проклята? Одно дело война с Вольдемортом, где угроза касается всех, но нсколько размыта, а другое - конкретная проклятая позиция. Разумный человек на нее не пойдет устраиваться, если не знает, как снять проклятие. Иначе весь канон сидел бы один преподаватель и никто бы не заподозрил нехватки педкадров.
Падающая Звезда: banshee пишет: А у кого-нибудь есть ссылка на интервью? Это действительно странно звучит. Уже и доблестного шпиона записали в Абсолютные "Злы"! Ну, я может, не совсем точно выразилась. Но мне казалось, что смысл именно тот. Но вот, нашла ссылку и цитату: MA: О, вот еще один вопрос с нашего форума, который я очень хотела вам задать. Снейпа когда-нибудь кто-нибудь любил? JKR: Да, и поэтому в каком-то смысле он достоин осуждения даже больше, чем Волдеморт, которого никто никогда не любил. http://jkrowling.nm.ru/interview/jkr_snape.html
Малена: banshee пишет: в атмосфере всеобщего подозрения и недоброжелательства в адрес Слизерина И, заметьте, так было все 13 лет, пока Лорд отсутствовал, а бывшие УС продолжали с мазохистским упорством посылать детей в Хог. Даже домашним образованием пренебрегали, не говоря уже о других школах. А грязнокровок они по определению ненавидят, для этого с ними учиться не обязательно, родители все популярно объяснят. Драко, например, уже с четкими установками на 1 курсе появился. Може просто маги не хотели идти на позицию учителя ЗОТС, так как она проклята? Об этом сам Дамб только догадывался, зная, что он отказал в должности Риддлу, а другие тем более точно не знали.
banshee: Падающая Звезда пишет: http://jkrowling.nm.ru/interview/jkr_snape.html Мда, информативно. Бедный Снейп!
Падающая Звезда: banshee пишет: Мда, информативно. бедный Снейп!
Isabell: banshee пишет: Може просто маги не хотели идти на позицию учителя ЗОТС, так как она проклята? Одно дело война с Вольдемортом, где угроза касается всех, но нсколько размыта, а другое - конкретная проклятая позиция. Разумный человек на нее не пойдет устраиваться, если не знает, как снять проклятие. А с чего же тогда они все-таки туда шли? Если только, Квиреллу все равно принципе было, лишь бы камень достать, Локхарт в категорию "разумных" и не суется, а Люпин? Жить надоело такой собачьей, то есть извиняюсь, волчьей жизнью? Моуди тоже настолько верил в себя, что согласился? Амбридж, понятное дело, никто не удосужился предупредить, а Снейп все эти годы мечтал проверить экспериментально: как именно должность проклял Лорд, с какой целью и какой это дает результат? Там такая статистика - на одних фактах повесишься, а люди идут ведь! И чего все хотят...
Kascha: А мне вот ещё одна мелочь покоя не даёт: традиционное прибытие почты во время завтрака. Почему целая стая сов обязательно должна врываться с письмами, посылками и газетами, когда все сидят за столами и едят? Представьте себе кучу птиц в столовой - мало того, что они всё принесённое прицельно швыряют в тарелки и кубки (ошмётки, брызги во все стороны, мантии тыквенным соком заляпаны ), так с них ещё перья осыпаются, помёт . А сколько сов у них на стол приземляется, попадая лапами куда попало? Лично мне непонятно, зачем разводить такую антисанитарию, если можно это более цивилизованно обставить.
banshee: Малена пишет: И, заметьте, так было все 13 лет, пока Лорд отсутствовал, а бывшие УС продолжали с мазохистским упорством посылать детей в Хог. Даже домашним образованием пренебрегали, не говоря уже о других школах. А грязнокровок они по определению ненавидят, для этого с ними учиться не обязательно, родители все популярно объяснят. Драко, например, уже с четкими установками на 1 курсе появился. Не 13 (либо 10 до частичного возвращения посредством Квиррела в 1991, либо 14 - до воскресения на кладбище в 1995). Это не мазохистское упорство, а дальновидность. Приятельскими, дружескими, деловыми, матримониальными связями которые зарождаются между амбициозными отпрысками аристократических семейств в годы учебы, потом эти самые отпрыски пользуются всю жизнь. "Захожу в Министерство, а там все свои..." И конкретно родителям-УпСам в силу их положения, двусмысленного, независимо от того, действует ли Вольдеморт активно или условно упокоен, особено важно свести своих детей с другими отпрысками власть имущих и вообще держать руку на пульсе - кто друг, кто враг, кто из подрастающего поколения насколько силен как маг и пр. дети могут обмениваться информацией случайно или выуживать ее по просьбе родителей. Допустим (это гипотетическая ситуация, Уизли и Малфои взяты для примера), неудобный по определенной причине чиновник Артур Уизли в свободное от работы время производит сомнительные операции над предметами маггловского обихода. Его сын, Рональд Уизли, с восторгом делится со своими друзьями впечатлениями от очередного не вполне законного эксперимента своего отца. "Случайно" проходящий мимо отпрыск благородного семейства Малфоев сообщает отцу о наличии в саду Уизли сарая с результатами незаконных экспериментов - и Артура Уизли берут за жабры. И все ли верили, что лорд окончательно приказал долго жить? Забудешь о своем прошлом, а оно встанет, сверкнет красными глазками и спросит: "А почему ты, мой скользкий друг, не послал свое чадо учиться в Хогвартс, как остальные мои скользкие друзья? Брезгуешь памятью о вашем лорде (то есть мне), который учился в Слизерине - и гляди, каким красавцем стал!"
banshee: Kascha пишет: Представьте себе кучу птиц в столовой - мало того, что они всё принесённое прицельно швыряют в тарелки и кубки (ошмётки, брызги во все стороны, мантии тыквенным соком заляпаны ), так с них ещё перья осыпаются, помёт . А сколько сов у них на стол приземляется, попадая лапами куда попало? Это точно: у меня всего один попугайчик по комнате летал: то что-то в ошметки разгрызет, то монитор обгадит, то все со стола сбрасывал - пыжился, пыхтел, но тянул!
Малена: banshee пишет: Не 13 (либо 10 до частичного возвращения посредством Квиррела в 1991, либо 14 - до воскресения на кладбище в 1995). Ну, уж если точно, то 14 лет было бы 31 октября 95, а финал Турнира был в мае-июне, т.е. до окончания учебного года. Получается 13 с чем-то. А из всего вами написанного так и напрашивается вывод, что никакой альтернативы, кроме Хогвартса, ни у чистокровных, ни у полукровок, ни у магглорожденных в Британии не было. Куда ни кинь, всюду он, родимый, и от Дамблдора с его лимонными дольками не спрятаться, не скрыться. Меня еще вот что интересует. Где получали начальное образование дети волшебников, которые не учились в маггловских школах? Можно предположить, что таким, как Малфой, нанимали домашних учителей. А Уизли? Ведь никто из них никогда об этом не говорил, как будто и не было начального образования.
Isabell: Малена пишет: Где получали начальное образование дети волшебников, которые не учились в маггловских школах? Можно предположить, что таким, как Малфой, нанимали домашних учителей. Я тоже об этом думала, ведь элементарному читать-писать-считать надо тоже где-то учиться, не рождаются же они с этими умениями, в самом-то деле.
banshee: Малена пишет: А из всего вами написанного так и напрашивается вывод, что никакой альтернативы, кроме Хогвартса, ни у чистокровных, ни у полукровок, ни у магглорожденных в Британии не было. Куда ни кинь, всюду он, родимый, и от Дамблдора с его лимонными дольками не спрятаться, не скрыться. Так сколько там тех УпСов? В книгах приводятся имена около 30 УпСов. Их общее число где-то примерно прикидывали по книгам и интервью - получалась пара сотен УпСов за все годы (многие из которых были ликвидированы в первую волну). А в Хогвартс не обязательно идти детям, чьи родители непосредственно не вовлечены в этот конфликт. В книгах Роулинг показаны только важные для сюжета персонажи. Когда Вольдеморт/Дамблдор и Co играли в войнушки, где-то ж были обычные маги: не авроры, не члены ОФ, не УпСы, не аристократы с кучей галлеонов в Гринготтсе и пристрастием к политическим игрищам - которые работали, растили детей и особо не забивали себе голову. Вы действительно верите, что если других магических деревень, кроме Хогсмида, в книге не упомянуто, то их и не было? Посредине магического мира на трех китах стоит Хогвартс, чуть поодаль на черепахе плавает Азкабан, где-то в пространстве висят Министерство магии и Diagon с Knockturn аллеей. А аристократы, видимо, свои галлеоны натрансфигурировали из старых носков для игры в бирюльки а не получили как налоги со своих земель в прошлом или в процессе каких-то деловых отношений. Аристократия и знаменитости не могут составлят большую часть населения. Где-то должна быть массовка, которая покупает "Ежедневный Пророк" и "Придиру", восклицает: "да это же Мальчик-Который-Выжил", сталкиваясь с одиннадцатилетним Поттером на Диагон-аллее, пишет книги, по которым учатся будущие спасители мира, работают в кафе и магазинах и пр. Некоторые вообще не обязательно будут работать в магическом мире. Если маги живут дольше чем магглы (АД - 100+ лет), начинают рождать детей рано и у них принято иметь в семьях нескольких детей, то их численность будет значительна. Роулинг в интерьвю сначала говорила, что в Хогвартсе 1000 учащихся, потом снизила их число до 500-600. В ГЛ и ФК маги по всей Британии праздновали изчезновение Вольдеморта - описывается, как повсюду на улицах были люди в странных одеждах, а за городом они же пускали фейерверки, на них наткнулся и дядя Вернон. В ГП и ОФ Гарри Поттер видит МНОГО магов и ведьм в Министерстве магии перед своим слушанием.
Падающая Звезда: Kascha пишет: Лично мне непонятно, зачем разводить такую антисанитарию, если можно это более цивилизованно обставить. Вы ничего не понимаете, это романтика!
banshee: Isabell пишет: Я тоже об этом думала, ведь элементарному читать-писать-считать надо тоже где-то учиться, не рождаются же они с этими умениями, в самом-то деле. Если не нанимали домашних учителей, то могли учить сами родители. Уж до 11 лет можно научиться читать и писать. И у детей-магов могли быть магические перья, контролирующие выполнение работы, и магические прописи, сами себя проверяющие.
Падающая Звезда: Малена пишет: Меня еще вот что интересует. Где получали начальное образование дети волшебников, которые не учились в маггловских школах? Тётка Роулинг говорила, что волшебники своих детей дома учат. И вообще, огни и в Хогвартс их не обязательно должны были посылать, могли и магии дома учить. Это тоже где-то было.
banshee: Падающая Звезда пишет: Тётка Роулинг говорила, что волшебники своих детей дома учат. И вообще, огни и в Хогвартс их не обязательно должны были посылать, могли и магии дома учить. Это тоже где-то было. По-моему, было в седьмой книге, но не помню, где точная цитата.
Падающая Звезда: Да, там что-то такое точно было. Ещё о Гермионе речь шла.
Малена: Падающая Звезда пишет: Тётка Роулинг говорила, что волшебники своих детей дома учат. И вообще, огни и в Хогвартс их не обязательно должны были посылать, могли и магии дома учить. Не обязательно, это понятно. Гонты точно нигде не учились, ни в каком Хогвартсе. Но для нормальных детей начальное образование до 11 лет - это не только читать-писать. В маггловской школе за это время дети многое узнают. Какое-то ущербное дохогвартское образование у волшебников получается. А если родители не сидят дома, как Молли, кто с детьми обучением занимается, эльфы? Что-то Ро и этот вопрос, как многие, не проработала. banshee пишет: Вы действительно верите, что если других магических деревень, кроме Хогсмида, в книге не упомянуто, то их и не было? Во всяком случае, в каноне есть фраза о том, что Хогсмид - единственная в Британии деревня, где живут одни волшебники. Населенных пунктов, где живут и волшебники и магглы, наверняка больше. К вопросу о единственности Хогвартса. Мы можем строить какие угодно теории, но тот факт, что Гарри, едва войдя в магазин м-м Малкин, сразу слышит вопрос:"В первый раз в Хогвартс?" (а не в школу в принципе), все-таки говорит о том, что не было альтернативы, кроме домашнего обучения. Ну создала Ро такую реальность, что с нее взять. Ведь даже все магические университеты и т.п. не более, чем выдумки фикрайтеров. Единственное упомянутое послешкольное уч. заведение - школа авроров. Остальное в тумане.
banshee: Малена пишет: о всяком случае, в каноне есть фраза о том, что Хогсмид - единственная в Британии деревня, где живут одни волшебники. Населенных пунктов, где живут и волшебники и магглы, наверняка больше. К вопросу о единственности Хогвартса. Мы можем строить какие угодно теории, но тот факт, что Гарри, едва войдя в магазин м-м Малкин, сразу слышит вопрос:"В первый раз в Хогвартс?" (а не в школу в принципе), все-таки говорит о том, что не было альтернативы, кроме домашнего обучения. У других маленьких частных школ, может, либо не быть форменных мантий, или быть своя форма, распространяемая в магазинчиках, расположенных при школах или в том населенном пункте, где находится эта школа. Если Малкин знает, что к ней в этот период косяком идут будучие студенты Хогвартса закупать форменные мантии, то ее догадливость вполне объяснима. Малена пишет: Ну создала Ро такую реальность, что с нее взять. Ведь даже все магические университеты и т.п. не более, чем выдумки фикрайтеров. Единственное упомянутое послешкольное уч. заведение - школа авроров. Остальное в тумане. Ладно, пусть так. Все равно меня смущает, что волшебников в принципе много, а в Хогвартсе, хотя это единственная школа, половина занятий - сдвоенные с другим факультетом. Если в Хогвартсе 1000 учеников (и для всей Британии это мало), то на факультет на один год приходится в среднем 1000 / (4 * 7) = 35. 70 человек, за которыми нужен глаз да глаз, в аудитории с котлами! И МакГонагалл собирает весь факультет в гостиную для объявлений. Какая же там гостиная, 250 человек без проблем вмещает. А если 500, то у магов ребенок - редкость. И объясните мне, откуда взялись толпы магов при праздновании исчезновения Вольдеморта и толпы, потоки людей в Министерстве магии. А какой-то универ при клинике св. Мунго - это канон или фанон?
danita: banshee пишет: Или если Роулинг не упоминала нормального магазина одежды, кроме мадам Малкин, то их в природе не существует? Роулинг упоминает. В 6-й книге, когда Драко выбирает себе мантию, упоминатеся другой магазин. Точного названия не припомню, но другой магазин упоминается. banshee пишет: дома или в маленьких частных школах (которые, естественно, не могут и не пытаются составить конкуренцию Хогвартсу в Тримудром турнире) по желанию родителей. А я ещё раз повторяю: какие родители пошлют ребёнка в школу второго сорта, где ребёнок не сможет завязать связей, необходимых для будущей карьеры? Да просто для того, чтобы ориентироваться в магическом мире? Зачем, если даже нищие Уизли могут позволить себе обучать всех своих семерых отпрысков в Хогвартсе, пусть даже при этом Рон в своей подержанной парадной мантии выглядит на рожденственком балу огородным пугалом - зато в Хогвартсе! banshee пишет: Мало ли чего Роулинг не упоминала в книгах. Это художественные книги. а не справочник по устройству магического мира. Или вы представляете структуру мира магов как сложносоставную фиговину, в которой все элементы, которые упоминала Роулинг есть, а что не упоминала - там вакуум или черная дыра? В таком случае я настаиваю на своей версии, что настоящим отцом Волдеморта был Дамблдор, который придал себе с помощью оборотного зелья облик красавчика Риддла и согрешил с Меропой. Это как раз заполнит все "чёрные дыры". И почему Риддл так и не пожелал ничего узнать о судьбе своего единственного сына и наследника - у него попросту не было никакого сына. И почему Дамб самолично отправился в лондонский сиротский приют вручить Тому письмо из школы: любопытно было взглянуть на сынулю. И почему Дамб так хлопотал, чтобы замять дело о смерти Миртл. И почему василиск, натасканный Салазаром на "нечистую кровь", не тронул Тома: Том-то на самом деле был чистокровным! А когда подросший Том пожелал разыскать папашу, дабы по-свойски с ним разобраться, Дамб подкинул ему дезу о ни в чём не повинном магловском семействе. А что, в каноне же не сказано строго и определённо, что так не было - значит, возможно
Kascha: danita пишет: В таком случае я настаиваю на своей версии, что настоящим отцом Волдеморта был Дамблдор, который придал себе с помощью оборотного зелья облик красавчика Риддла и согрешил с Меропой. Это как раз заполнит все "чёрные дыры". И почему Риддл так и не пожелал ничего узнать о судьбе своего единственного сына и наследника - у него попросту не было никакого сына. И почему Дамб самолично отправился в лондонский сиротский приют вручить Тому письмо из школы: любопытно было взглянуть на сынулю. И почему Дамб так хлопотал, чтобы замять дело о смерти Миртл. И почему василиск, натасканный Салазаром на "нечистую кровь", не тронул Тома: Том-то на самом деле был чистокровным! А когда подросший Том пожелал разыскать папашу, дабы по-свойски с ним разобраться, Дамб подкинул ему дезу о ни в чём не повинном магловском семействе. А что, в каноне же не сказано строго и определённо, что так не было - значит, возможно а что? Вполне логично, я за!
banshee: danita пишет: А я ещё раз повторяю: какие родители пошлют ребёнка в школу второго сорта, где ребёнок не сможет завязать связей, необходимых для будущей карьеры? Да просто для того, чтобы ориентироваться в магическом мире? Зачем, если даже нищие Уизли могут позволить себе обучать всех своих семерых отпрысков в Хогвартсе, пусть даже при этом Рон в своей подержанной парадной мантии выглядит на рожденственком балу огородным пугалом - зато в Хогвартсе! Так слон, конечно, съест сто сладких булочек, да кто ж ему даст. Хогвартс не резиновый, всех желающих не вместит - см. предыдущий пост, чила и вопросы о числах). Уизли уже в игре - Гидеона и Фабиана Прюэттов, братьев Молли Уизли и членов первого Ордена Феникса, убил Вольдеморт, Артур - чиновник в Министерстве магии. Конечно Уизли могут позволить себе обучать отпрысков в Хогвартсе, именно потому, что Хогвартс частично финансируется Министерством. А как раз частную школу или домашнее обучение они не потянули бы. danita пишет: В таком случае я настаиваю на своей версии, что настоящим отцом Волдеморта был Дамблдор, который придал себе с помощью оборотного зелья облик красавчика Риддла и согрешил с Меропой. Это как раз заполнит все "чёрные дыры". И почему Риддл так и не пожелал ничего узнать о судьбе своего единственного сына и наследника - у него попросту не было никакого сына. И почему Дамб самолично отправился в лондонский сиротский приют вручить Тому письмо из школы: любопытно было взглянуть на сынулю. И почему Дамб так хлопотал, чтобы замять дело о смерти Миртл. И почему василиск, натасканный Салазаром на "нечистую кровь", не тронул Тома: Том-то на самом деле был чистокровным! А когда подросший Том пожелал разыскать папашу, дабы по-свойски с ним разобраться, Дамб подкинул ему дезу о ни в чём не повинном магловском семействе. А что, в каноне же не сказано строго и определённо, что та Ну, настаивать Вы можете на чем угодно, но если утверждение, что в магической Британии есть частные школы и возможность домашнего обучения не только не противоречит канону, но и дополняет его и помогает объяснить некоторые неувязки, то любые абсурдные версии вроде Дамблдор - отец Вольдеморта прямо отрицают канон. Такие версии можно рассматривать только как шутку.
Малена: banshee пишет: Если в Хогвартсе 1000 учеников (и для всей Британии это мало), то на факультет на один год приходится в среднем 1000 / (4 * 7) = 35. 70 человек, за которыми нужен глаз да глаз, в аудитории с котлами! И МакГонагалл собирает весь факультет в гостиную для объявлений. Какая же там гостиная, 250 человек без проблем вмещает. Откуда статистика? Судя по курсу Гарри, один курс на одном факультете это человек 10 (на сдвоенном уроке, соответственно, 20 - нормальное количество), тогда всего на факультете 70-80 детей, а в школе учеников около 300. И один ребенок в семье, видимо, норма (узкий круг, много родственных браков, проблемы с рождаемостью), а Уизли - исключение. Волшебников действительно мало, их мир очень замкнут и ограничен (одна единственная "чисто магическая" деревня, единственный банк, две торговые улицы, на которых отовариваются люди со всей страны, один волшебный автобус). Из канона следует только это. "Толпа" тоже понятие относительное. Если волшебников мало, то и 10-15 человек покажется толпой, о которой говорит МакГонагалл. А в министерстве может работать чуть ли не половина всего их сообщества, это тоже канону не противоречит. Чем им еще заниматься, если никакого производства матценностей в промышленных масштабах не нужно?
Малена: У меня тут возникла очередная "непонятка". Даже две. И обе по 4-й кн. 1. Нафига Зачем при входе на территорию, где проводился ЧМ по квиддичу, понадобился привратник-маггл, которому "по 10 раз за день" весьма негуманно изменяли память? Не проще ли было обойтись одним разом и отправить его куда-нибудь в гости к родственникам? Не говоря уже о том, к чему (хоть волшебникам, хоть магглам) на огромном пустынном поле вообще нужен какой-то привратник. У меня объяснение только такое: Ро срочно потребовались магглы для того, чтобы при появлении в небе Метки УпСам было на кого напасть. А что думаете вы? 2. На месте отправления на ЧМ с помощью портала отец Седрика Диггори жалуется, что пришлось рано вставать, и говорит: "Скорее бы Седрик получил разрешение на аппарацию". А парная аппарация? Или это сложно? Как же тогда Гарри, который, кстати, на 6 курсе еще не получил никакого разрешения, аппарировал из пещеры вместе с обессилившим Дамблдором, причем аппарировал именно Гарри. Ро забыла к 6-й книге, что писала в 4-й?
Redbest: Малена первый вопрос для меня остается открытым, так как толкового обьяснения нет. А вот по второму.... Вдвоем наврное больше силы надо затрачитвать, т.е. надо контролировать не только свое тело, но еще и спутника. А то, что Гарри аппарировал... ну так он же великий волшебник, ну а если честно, то если бы Дамби его не заставил, они бы напару там погибли. Дамби был уже отравлен, и не мог полностью контролировтаь свое тело. Понятное дело, что от Гарри толку немного, но стоило попытаться. И вообще, во многих моментах, законы для Поттера были не писаны. ИМХО.
Малена: Redbest пишет: И вообще, во многих моментах, законы для Поттера были не писаны. ИМХО. Вот именно. Только этим все ее "проколы" и остается объяснять.
Падающая Звезда: Малена пишет: Ведь даже все магические университеты и т.п. не более, чем выдумки фикрайтеров Вот это кстати тоэже странно. Это типа как - закончил школу и всё, уже профессор?
Малена: Падающая Звезда пишет: Это типа как - закончил школу и всё, уже профессор? Школа авроров есть, а вот где учат остальному? Прямо на рабочем месте, что ли? Совершенно непонятно. Перси, к примеру, сразу после школы в министерстве работать начал, нигде больше не учился. А насчет профессора вообще интересно. Это у магглов надо универ закончить и диссертацию защитить, да и то до профессора еще далеко будет. А в Хоге как только Хагрида из лесника преподом сделали, сразу и профессор. У них это, видимо, автоматом к должности прилагается.
Redbest: Малена пишет: У них это, видимо, автоматом к должности прилагается. И я хАчу таккккк....
danita: banshee пишет: Уизли уже в игре - Гидеона и Фабиана Прюэттов, братьев Молли Уизли и членов первого Ордена Феникса, убил Вольдеморт, Артур - чиновник в Министерстве магии. Такие аргументы работают только для семей магов. Ни родители Гермионы, ни родители Дина Томаса, ни родители Колина и Дениса Криви, ни родители Джастина Финч-Флетчли, ни, кстати, родители Лили Эванс ни в какой игре не были. banshee пишет: В ГП и ОФ Гарри Поттер видит МНОГО магов и ведьм в Министерстве магии перед своим слушанием. Неубедительно. Для могло быть каких-нибудь 200-300 человек. Для Гарри, напуганного тем, что вот сейчас у него отнимут и сломают волшебную палочку, и 50 человек показалось бы много. У него вообще от страха голова кругом шла. banshee пишет: Ну, настаивать Вы можете на чем угодно Вы тоже.
Читерабоб: Малена по второму пункту - полагаю, это было в связи с большим количеством народа. портключ переносил людей с строго определенное место и время. а беспорядочная аппарация не могла гарантировать безопасности. а вдруг двое аппарнут на один пятачок? да, и для аппарации надо точно знать и представлять место. а они знали? Падающая Звезда пятый курс, выбор профессии - брошюрки. все-таки там была какая-то система обучения вроде курсов параллельно с практикой, вероятно.
Малена: Читерабоб пишет: беспорядочная аппарация не могла гарантировать безопасности. а вдруг двое аппарнут на один пятачок? да, и для аппарации надо точно знать и представлять место. а они знали? Это тоже неясно, т.к. старшие дети Уизли преспокойно аппарировали. Про упорядоченность перемещения с помощью портключа абсолютно согласна и сама так думала, если бы не фраза кого-то из персонажей:"Кто хочет, тот аппарирует..." И я вообще не очень из текста поняла, что имел в виду этот Диггори. Он говорил, что пришлось вставать в 2 часа ночи, чтобы прийти к порталу. Из дома-то можно было аппарировать хотя бы туда. В общем, опять у Ро "двойные стандарты".
Читерабоб: Малена тогда по ходу ей надо было познакомить нас с семейством Диггори. какие это милые люди, бла-бла-бла... а с башмаком - прикольно типа так! будут дети ходить и за всяку хрень хвататься - вдруг портключ?
Малена: Читерабоб, Ро, как и любой фикрайтер (ой, пардон, писатель, конечно) писатель, когда ему требуется оправдать тот или иной поворот сюжета, вставляет или незнамо зачем нужное по смыслу, но необходимое для оправдания дальнейших действий событие, или подставляет герою порой нелогичный, но совершенно необходимый костыль. В 7-й книге она с этими "костылями" ИМХО даже переборщила, чтобы увязать все в ХЭ.
banshee: danita пишет: Такие аргументы работают только для семей магов. Ни родители Гермионы, ни родители Дина Томаса, ни родители Колина и Дениса Криви, ни родители Джастина Финч-Флетчли, ни, кстати, родители Лили Эванс ни в какой игре не были. Так писала уже: banshee пишет: То, что приютский ребенок Риддл тоже учился в Хогвартсе, как и все магглорожденные, вполне логично - именно магглорожденных и надо в первую очередь обучать в интернате, чтобы интегрировать их в магическое общество методом полного погружения. Другой вопрос, насколько успешкна эта интеграция, но уж всяко лучше чем если бы родители-магглы обучали детей магии по книгам. danita пишет: Неубедительно. Для могло быть каких-нибудь 200-300 человек. Для Гарри, напуганного тем, что вот сейчас у него отнимут и сломают волшебную палочку, и 50 человек показалось бы много. У него вообще от страха голова кругом шла. Один в один логика Министерства (когда Гарри не верили, что Вольдеморт вернулся). Это было лето перед пятым курсом, Гарри уже всякого повидал и его органам чувств можно было доверять все 4 предыдущие книги. В тексте Гарри спокойно следует за Уизли и внимательно смотрит по сторонам. Вряд ли челове, ежедневно обедающий со всем Хогвартсом (1000 или 500-600 учеников), отдыхающий в факультетской гостиной с ~250-150 соучениками, снующими в/из гостиной, прмиет 50 человек за толпу. И на британских улицах в процессе празднования исчезновения Вольдеморта - тоже эти бессменные пару сотен министерских работников праздновали? И специально скучились на пути мистера Дурслея на работу, при том, что никто, за исключением Дамблдора и МакГонагалл, включая его самого еще не знал, что Гарри Поттер будет жить у него? На подъезде к городу, однако, кое-что другое все-таки потеснило сверла в голове мистера Дурслея. Сидя в ежедневной утренней пробке, он не мог не заметить, что повсюду полно очень странно одетых людей. Людей в мантиях. Он и не вспомнил бы о людях в мантиях, если бы по дороге к булочной вдруг не натолкнулся на очередное сборище. danita пишет: Вы тоже. Вот я по мере сил этим и занимаюсь. И пока не услышала более-менее непротиворечивой альтернативной теории. Может, закончим? А то уже аргументы по второму кругу пошли.
Aleandra: banshee пишет: Вы действительно верите, что если других магических деревень, кроме Хогсмида, в книге не упомянуто, то их и не было? Посредине магического мира на трех китах стоит Хогвартс, чуть поодаль на черепахе плавает Азкабан, где-то в пространстве висят Министерство магии и Diagon с Knockturn аллеей. Вы будете смеяться, но в книге Роулинг это все именно так и есть. А все остальное суть домыслы досужих фикрайтеров.
Aleandra: banshee пишет: утверждение, что в магической Британии есть частные школы и возможность домашнего обучения не только не противоречит канону, но и дополняет его и помогает объяснить некоторые неувязки, то любые абсурдные версии вроде Дамблдор - отец Вольдеморта прямо отрицают канон. Такие версии можно рассматривать только как шутку. Уважаемая, все же вы, на мой взгляд, слишком упорствуете в доказательствах своей правоты. Какую версию считать абсурдной а какую - нет - это мнение слишком субъективное. Как я уже упоминала, наличие гомосексуальных связей у Снейпа тоже не противоречит канону (а местами и дополняет и помогает объяснить ) Никто у вас не отнимает права додумать за Роулинг те детали, которые она в своей книге пропустила или прописала криво. Но не надо настаивать на том, что ваша точка зрения - единственно правильная а все остальные "абсурдны".
Aleandra: Малена, я думаю, что вы правы в своих предположениях относительно умения мадам Роулинг мыслить логически.
Aleandra: Малена пишет: А в Хоге как только Хагрида из лесника преподом сделали, сразу и профессор. У них это, видимо, автоматом к должности прилагается. Я так понимаю, что "профессор" по-тамошнему это просто синоним "учителя". Что еще раз наводит на мысль, что Хогвартс - единственное и оно же высшее учебное заведение магической Британии.
banshee: Aleandra пишет: Уважаемая, все же вы, на мой взгляд, слишком упорствуете в доказательствах своей правоты. Какую версию считать абсурдной а какую - нет - это мнение слишком субъективное. Дамблдор, видимо, закопавшийся в могилу Тома Риддла-старшего, чтобы дать сыночку возможность воскреснуть, - отец Вольдеморта? Версия, не противоречащая канону?
Падающая Звезда: Это... А где вообще-то находится гостиная Слизерина?
Читерабоб: Падающая Звезда в поздемелье. вторая книга
Читерабоб: сглючило
Isabell: Падающая Звезда пишет: А где вообще-то находится гостиная Слизерина? Читерабоб права. Там во второй книге написано "общая гостинная Слизерина была низким длинным подземельем", а еще они "спускались по лестнице, ведущей в подземные помещения" и шли по "переходам подземных лабиринтов":))
Падающая Звезда: Isabell пишет: "общая гостинная Слизерина была низким длинным подземельем" Ужас какой... Ещё и низким. Я б только по этой причине не хотела попасть в Слизерин. А чего их туда вообще запихали?
Aleandra: Падающая Звезда пишет: А чего их туда вообще запихали? Ну как же! Змейсы же. Где ж им еще жить?
Падающая Звезда: Ну зачем в подземелье-то? Все люди как люди, с видами из окна и пр. А они с каким-то низким потолком и... Бр... Такой себе большой чулан под лестницей. У них окна там есть? И куда они выходят?
banshee: Падающая Звезда пишет: Ну зачем в подземелье-то? Все люди как люди, с видами из окна и пр. А они с каким-то низким потолком и... Бр... Такой себе большой чулан под лестницей. У них окна там есть? И куда они выходят? В фиках часто упоминается, что у них магические окна, которые лишь отображают, что находится снаружи.
Падающая Звезда: Нет, ну разве магические окна - это то же самое? Магическое окно не откроешь...
banshee: Падающая Звезда пишет: Нет, ну разве магические окна - это то же самое? Магическое окно не откроешь... А если бы они действительно выходили в те места, которые показывают: если откроешь окно и высунешь голову, будет очень печально, если она окажется одна в запретном лесу, как при неудачном аппарировании :)
Падающая Звезда: Ну, вон, Гарри ведь выглядывает из окна своей гриффиндорской башни. В фильме, по крайней мере...
banshee: Падающая Звезда пишет: Ну, вон, Гарри ведь выглядывает из окна своей гриффиндорской башни. В фильме, по крайней мере... Вот, а жил бы в подземелье - и не знал, что это такое - выглянуть с утра в окошечко, посмотреть на солнышко
Падающая Звезда: Бедные дети.
Юджиния: banshee пишет: Вот, а жил бы в подземелье - и не знал, что это такое - выглянуть с утра в окошечко, посмотреть на солнышко Из одного чулана в другой, чуть более просторный...
banshee: Юджиния пишет: Из одного чулана в другой, чуть более просторный... Гроб что ли? Куда его все так старательно пытались уложить...
Юджиния: banshee пишет: Гроб что ли? Куда его все так старательно пытались уложить... Я вообще-то имела в виду комнату в Слизеринских подземельях... Каким же был чулан, если даже гроб по сравнению с ним оказывается "чуть более просторным"?
banshee: Юджиния пишет: Каким же был чулан, если даже гроб по сравнению с ним оказывается "чуть более просторным"? Уж спасителю мира благодарные спасенные выделят хороший гроб - куда лучше, чем любящие родственники - чулан. "А хорошие Поттеры - в хороших гробах..." (с) С.Снейп
Юджиния: banshee пишет: "А хорошие Поттеры - в хороших гробах..." (с) С.Снейп ППКС!
Isabell: Падающая Звезда пишет: А чего их туда вообще запихали? А это особый прием для нагнетения обстановки, чтоб народ читал и злобно думал "Ууу, они даже живут в подземельях! Так им, слизеринцам, и надо! Ха-ха-ха" Несчастные детки
Юджиния: Isabell Нагнетение обстановки, значит? Вот как это называется-то... Isabell пишет: Ууу, они даже живут в подземельях! Так им, слизеринцам, и надо! Ха-ха-ха Играю я в одной ролевой, естественно, я там слизеринка. Так нам недавно подземелья пытались обрушить Обрушить, конечно, не смогли, но стены попортили. Наш "Снейп" тогда со всех факультетов баллы снял, т.к. виновных не нашли. Так что, действительно: Несчастные детки
Alasar: Isabell пишет: Несчастные детки даааа......(
Chukcha: banshee пишет: Aleandra пишет: Дамблдор, видимо, закопавшийся в могилу Тома Риддла-старшего, чтобы дать сыночку возможность воскреснуть, - отец Вольдеморта? Версия, не противоречащая канону? Ну так в том-то и дело. Кость оказалась не та, процесс сбился и получился монстрик красноглазый. Лежал бы там дедушка Дамби - вышел бы Том красавец-красавцем, совсем как в молодости.
Юджиния: У меня вопрос... В седьмой книге Трелони вроде весь год провела в Хоге? И ни Волдеморт, ни УпСы ничего ей не сделали, не пытались выяснить, о чем было пророчество? Или я опять что-то пропустила?
Isabell: Юджиния Очевидно, ему уже это не нужно было, обошолся как-нибудь. Ну знаешь "На Трелони надейся, а сам не плошай, - подумал Водеморт, дописывая финал пророчества")) Ему пророчество Трелони только в пятой было необходимо, чтобы сюжет построить и книгу написать
Юджиния: Isabell По-моему, все-таки "ей", а не "ему" )))
Isabell: Юджиния А откуда ты знаешь, как оно там все было?
Alasar: Юджиния Isabell я под столом)))
Дюйма: Вот так и выясняется, кто скрывается под псевдонимом "Дж. Роулинг"!!!!!!!!!!! Тёмный Лорд свою смерть специально придумал, чтобы усыпить мнение общественности! Какой ГАД!
m.vetrovosk: А почему нельзя было сбежать из Азкабана с помощью фамильного домового эльфа? Блэки в полном составе? Малфой в 6 книжке? Если в Азкабане можно посещать родственников, зачем нужно было оставлять там Краучевскую маму, если существуют порталы?
Дюйма:
Дюйма: А потому что! Нормальные герои всегда идут в обход!
Юджиния: Дюйма Ага, по-партизански: "Кустами, кустами, затем налево, потом направо, а там у сиреневых коров спросишь".
Дюйма: Юджиния, вот именно! Если бы всё было просто, логично и понятно, то история про Гарри-И-Компанию закончилась бы в первой книге (а не в седьмой).
Юджиния: Дюйма пишет: Если бы всё было просто, логично и понятно, то история про Гарри-И-Компанию закончилась бы в первой книге (а не в седьмой). Если бы все было так, она бы, по сути, и не началась. Волд Гаррика просто и логично бы не пытался убить(мечта...), а спокойно дальше завоевывал мир
Isabell: Дюйма пишет: А потому что! Нормальные герои всегда идут в обход! Нет, зачем же просто, когда можно сложно? Ну как-то скучно - такой заголовок в Пророке: "вчера совершен дерзкий массовой побег из Азкабана. Семья Блэков сбежала с помощью их старого домового эльфа". Где Героизм? Где Загадочность, я вас спрашиваю?
Alasar: Isabell пишет: Где Героизм? Героизм проявил эльф, естественно.)) Isabell пишет: Где Загадочность? Загадка - ЗАЧЕМ он это сделал?)
Падающая Звезда: Isabell пишет: Где Героизм? Где Загадочность, я вас спрашиваю? ... Где возможность для автора вырулить в нужном направлении?!
Gaira: А нах зачем Снейп меч в озеро запихал? Из чистой вредности? Или чтоб Поттера с Уизли помирить? Да, кстати, кто знает, почему "мародеры"? Это слово, насколько я знаю, означает тех су... супер нехороших людей, собирающих все ценное с трупов, валяющихся на поле боя.
banshee: Gaira пишет: Да, кстати, кто знает, почему "мародеры"? Это слово, насколько я знаю, означает тех су... супер нехороших людей, собирающих все ценное с трупов, валяющихся на поле боя. Или того хуже - врывающиеся в дома мирных жителей, грабящие, насилующие и убивающие их.
Ситт Будур: Читерабоб о логике. У Ро по-моему, еще в 1й или во 2й книгах есть замечательная отмазка. Гермиона где-то там говорит, что очень многие величайшие имели ба-альшие проблемы с логикой. То есть, чем больше магии, тем меньше презренной магглской логики.
Юджиния: Ситт Будур пишет: Гермиона где-то там говорит, что очень многие величайшие имели ба-альшие проблемы с логикой. То есть, чем больше магии, тем меньше презренной магглской логики. Мой любимый момент в 1-ой книге Прекрасная загадка Северуса, Гермиона тоже себя неплохо проявила. Ну, а про магов и логику... Логика отдыхает!
Читерабоб: Ситт Будур да-да. я вот только-только дочитала новый перевод. кстати освежила память и с удивлением обнаружила, что у Квиррелла первачки записывали способы лечения укусов оборотней. ну-ну. родители Люпину и Билл явно были не в курсе. или это обозначает полную квирреллов профнепригодность?
banshee: Читерабоб пишет: Ситт Будур да-да. я вот только-только дочитала новый перевод. кстати освежила память и с удивлением обнаружила, что у Квиррелла первачки записывали способы лечения укусов оборотней. ну-ну. родители Люпину и Билл явно были не в курсе. или это обозначает полную квирреллов профнепригодность? Еще удивительно, как они не записывали способы защиты от внедрения Вольдеморта в затылок.
Alasar: banshee пишет: защиты от внедрения Вольдеморта в затылок а что? отличный был бы курс! * не внедри ТЛ в затылок * не внедри ТЛ в лицо * не внедри ТЛ в бедро и проч.
banshee: Alasar пишет: * не внедри ТЛ в бедро Представь, как бы Квиррел тогда сидел! Как в старой шутке: "Все, сев на ежа, почему-то сразу задумываются о собственной заднице, но никому не приходит в голову подумать о несчастном еже!"
Эларина: У меня вот какой вопрос! В седьмой книге Хранителем тайны коттеджа «Ракушка» был Билл, из этого следует, что Хранителем Тайны Джеймса и Лили можно было сделать Джеймса. И вот вопрос! Какого черта Хранителем сделали Питера???
banshee: Эларина пишет: И вот вопрос! Какого черта Хранителем сделали Питера??? Чтоб усех перехитрить!!
Падающая Звезда: Эларина пишет: У меня вот какой вопрос! В седьмой книге Хранителем тайны коттеджа «Ракушка» был Билл, из этого следует, что Хранителем Тайны Джеймса и Лили можно было сделать Джеймса. И вот вопрос! Какого черта Хранителем сделали Питера??? Меня всё время мучил этот же вопрос.
Читерабоб: Эларина "Harry... I as good as killed them," he croaked. "I persuaded Lily and James to change to Peter at the last moment, persuaded them to use him as Secret-Keeper instead of me.... I'm to blame, I know it.... The night they died, I'd arranged to check on Peter, make sure he was still safe, but when I arrived at his hiding place, he'd gone. Yet there was no sign of a struggle. It didn't feel right. I was scared. I set out for your parents' house straight away. And when I saw their house, destroyed, and their bodies... I realized what Peter must've done... what I'd done...."
Эларина: banshee пишет: Чтоб усех перехитрить!! Ну, да если бы они не мудрили, у Гаррика было бы нормальное, счасливое детство. Как говорится, судьбу не перехитришь, сколько не пытайся.
Падающая Звезда: Однако это не объясняет, почему хранителем не стал сам Джеймс
Эларина: Читерабоб К сожалению, с английским я знакома слишком посредственно (в школе учила французский, а, для того, чтобы заниматься дополнительно я слишком ленива) так что совсем не понимаю что здесь написано.
danita: Юджиния пишет: Волд Гаррика просто и логично бы не пытался убить(мечта...), а спокойно дальше завоевывал мир Да разве ж этот старый хитрован Дамби допустил бы такое развитие событий? Ведь тогда не было бы Мальчика-который-выжил, и побеждвть Лорда должен был бы... ну, кто там у нас числится "величайшим магом современности?"
Падающая Звезда: danita О, какой неожиданный поворот. Вы полагаете, что он вдобавок ещё и трус?
Читерабоб: Эларина , извините. – Гарри... я... всё равно что убил их, – выдавил он. – В последний момент я убедил Лили и Джеймса воспользоваться услугами Питера, убедил их, что лучше будет назначить Хранителем Секрета его, а не меня... Я виноват и признаю это... Так уж вышло, что в ночь, когда они погибли, я отправился проверить, в порядке ли Питер. Когда я прибыл туда, где он прятался, его уже не было. Но и следов борьбы тоже не было. Мне это показалось более чем странным. Я испугался. Поспешил к дому твоих родителей. И когда я увидел разрушенный дом, их тела... я понял, что сделал Питер... что я сам наделал... смысл в том был, что на Питера-де никто не подумает, что он зранитель. слишком уж жалок. и не подумали бы. он сам прибежал
Малена: Читерабоб пишет: смысл в том был, что на Питера-де никто не подумает, что он зранитель. слишком уж жалок. и не подумали бы. он сам прибежал Эларина, кстати, задала очень справедливый вопрос. Зачем нужен сторонний Хранитель, если можно закольцевать заклятие на хозяине дома. И ответ представляется таким: либо Ро придумала этот трюк только к 7-й книге, либо понадеялась, что к концу всем читателям уже будет пофиг, как и что случилось в 1-й (у нее-то на предательстве Питера много чего строится, как же без него).
Читерабоб: Малена
Эларина: Читерабоб Спасибо за перевод Малена пишет: Эларина, кстати, задала очень справедливый вопрос. Меня этот вопрос, кстати еще до седьмой книги волновал, но я подумала, что для магии доверия как раз и нужен сторонний человек, а тут мадам Ро выдает такое, что хранителем может стать и хозяен дома, возникает резонный вопрос где надежней будет спрятан ключ от запертого дома, в самом запертом доме, или в тайнике на улице?(абстрактно вырожаясь, конечно)
danita: Падающая Звезда пишет: Вы полагаете, что он вдобавок ещё и трус? А разве на подлость и жестокость способны исключительно трусы? Вроде ни Блэк, ни Снейп, ни Лорд трусами не были.
Падающая Звезда: Малена пишет: И ответ представляется таким: либо Ро придумала этот трюк только к 7-й книге, либо понадеялась, что к концу всем читателям уже будет пофиг, как и что случилось в 1-й По-моему, она просто не видела способа иначе вырулить сюжет в нужном ей направлении. Тогда ведь Поттеров по определению никто найти не мог.
Падающая Звезда: danita Так ведь речь идёт о том, что он почему-то НЕ ЗАХОТЕЛ делать это сам. Ну, почему он мог не захотеть? Не захотел рисковать собой, быть может. Побоялся? А потом уже и вступили в дело подлость и жестокость.
danita: Падающая Звезда А какая, собственно, разница - почему? Дамби никогда не мог справиться с Риддлом - даже когда Риддлу было 16 лет; но другме-то смогли бы. Пусть не добрые и не мудрые, зато дотошные и добросовестные служаки из судебного ведомства остановили бы "талантливого славного мальчика". Право же, даже в Хоге с его отсутствием техники безопасности как таковой насильственная смерть ребёнка - достаточно веский повод для вмешательства властей и проведения расследования. И Дамби, надоумив Диппета, как замять дело, поступил подло и жестоко по отношению и к Хагриду, и к погибшей Миртл, и к её родителям, и ко всем тем маглорожденным несмышлёнышам, которых в 11 лет будут выманивать из сравнительно стабильного мира и заманивать в школу, где для них существует реальная смертельная опасность. Что с того, что Дамби при этом двигал не страх, а (ИМХО) нежелание, чтобы магический мир узнал, что его, взрослого, опытного, сильного мага обвёл вокруг пальца 16-летний желторотый юнец? И банальное тупое тщеславие - куда там Локхарту? И ещё более тупое нежелание считаться с тем, что не он распределяет ум и способности в награду за послушание себе, добрейшему-мудрейшему? Это по его вине магическая Великобритания получила Тёмного Лорда по полной программе. Не наказав Блэка за его развесёлую проделку, Дамби поступил подло и жестоко по отношению к Снейпу. Оставляя Гарри у Дурслей, которые будут держать его в чёрном теле - подло и жестоко по отношению к Гарри (в каноне имеются многочисленные указания, что для действия пресловутой материнской защиты Гарри вовсе не обязательно было жить у милых родственников - по крайней мере, постоянно жить). Не ударяя палец о палец, чтобы добиться немедленного расследования для брошенного без суда в тюрьму Блэка - подло и жестоко по отношению к Блэку, который сражался на его стороне. И что с того, что во всех этих случаях (за исключением, возможно, истории со Снейпом) им двигал не страх за себя лично? Ведь в конце концов, как ни крути, Дамби, играя на чувствах отважного и доброго, но не слишком умного мальчишки, подталкивал его к самопожертвованию, заставляя расплатиться жизнью за некогда совершённое им, Дамби, должностное преступление. А это подло и жестоко, и никакая личная отвага Дамби не оправдывает.
Aleandra: danita Хорошо сказано.
Падающая Звезда: danita пишет: Дамби никогда не мог справиться с Риддлом - даже когда Риддлу было 16 лет А, собственно, пытался ли он? До нас дошёл только факт, что он его пытался научить волшебству. danita пишет: И что с того, что во всех этих случаях (за исключением, возможно, истории со Снейпом) им двигал не страх за себя лично? Да собственно ничего. Я ведь с вами во всём согласна. Единственное, я просто после того поста вдобавок ко всем отрицательным качествам, которые у него уже знала, предположила ещё и это. danita пишет: Ведь в конце концов, как ни крути, Дамби, играя на чувствах отважного и доброго, но не слишком умного мальчишки, подталкивал его к самопожертвованию, заставляя расплатиться жизнью за некогда совершённое им, Дамби, должностное преступление. А это подло и жестоко, и никакая личная отвага Дамби не оправдывает. И тут целиком и полностью за. Разве что уточнить, была ли там личная отвага Дамблдора...
Дюйма: Есть такое выражение: добрый человек не тот, кто делает добро, а тот, кто не делает зла. Хоть и поблёскивают "по-доброму" глазки у Дамблдора, но сильно добрым его назвать как-то язык не поворачивается. Зато неоспоримое достоинство книг Роулинг, на мой взгляд, в том, что её персонажи именно неоднозначны, как и в жизни, где практически не бывает чёткого разделения на чёрное и белое, плохих и хороших; всё полутона.
Падающая Звезда: Дюйма пишет: Есть такое выражение: добрый человек не тот, кто делает добро, а тот, кто не делает зла Ага, я это выражение тоже люблю. Дюйма пишет: Зато неоспоримое достоинство книг Роулинг, на мой взгляд, в том, что её персонажи именно неоднозначны, как и в жизни, где практически не бывает чёткого разделения на чёрное и белое, плохих и хороших; всё полутона Видите ли, мне кажется, что они скорее, как в контражуре (хотя правильней было бы сказать, в негативе): как свет направят. Вот Снейп находился всю жизнь между зрителем и источником света, из-за чего и казался чёрным...
Fortuna: А я не совсем уловила про голоса, которые Гарри и Полумна слышали за вуалью в Отделе Тайн. что же там было на самом деле? Может, я просто упустила этот момент...
Дюйма: Падающая Звезда пишет: Видите ли, мне кажется, что они скорее, как в контражуре (хотя правильней было бы сказать, в негативе): как свет направят. Вот Снейп находился всю жизнь между зрителем и источником света, из-за чего и казался чёрным... О, как красиво сказано!
Дюйма: Fortuna пишет: А я не совсем уловила про голоса, которые Гарри и Полумна слышали за вуалью в Отделе Тайн. что же там было на самом деле? Может, я просто упустила этот момент... Насколько я помню, голоса были с того света, и слушать их не рекомендовалось, дабы не соблазниться и не пойти к ним, за Арку.
vasalen: danita
Юджиния: Люди, помогите, пожалуйста. Подскажите, а кто из УпСов в седьмой книге умер, кроме Беллы?
Kascha: А мне вот давно интересно, как же не самом деле зовут Гермиону? Вроде в оригинале она Гермина, да и в немецком переводе тоже Hermine. "Гермиона" конечно не в пример благозвучнее, ну а всё-таки?
vasalen: Kascha Если прислушаться к кину, то слышно нечто вроде Хермайони, с ударением на А
banshee: vasalen, именно.
Kascha: vasalen banshee Ну в кине вроде да, её ещё переводчики Германией обзывали, и Мони. А в книге?
banshee: Kascha, в книге - то же самое: Hermione - произносится her-my-oh-nee (если передать произношение простыми односложными словами, с ударением на my)
Kascha: banshee Уфф, ну слава Мерлину ! А то немцы со своей "Hermine" в заблуждение вводят
Fortuna: Kascha, вообще-то в фильмах они произносили Хэмани, с ударением на второй слог. А русские переводчики всё правильно интерпретировали, что не всегда для них типично. Гермиона - это имя дочери Елены Троянской и её законного мужа Минелая. У дочурки тоже интересная история там была, хотя с роулинговской Гермионой ничего общего. Но имя явно из этой истории взято.
Kascha: Fortuna О! Вот про это не знала. Спасибо
Fortuna: Всегда пожалуйста
Avery: Юджиния пишет: Люди, помогите, пожалуйста. Подскажите, а кто из УпСов в седьмой книге умер, кроме Беллы? Антонин Долохов... Питер Петтигрю судьба остальных - "Безвести пропавшие" не сомневаюсь, если их добили, то свалили в одну яму зы: уж за кого я действительно искренне радуюсь, так это за Роди
Юджиния: Avery Спасибо большое!
Isabell: Юджиния Яксли, вроде бы еще, Макнейр и Роквуд... Avery пишет: не сомневаюсь, если их добили, то свалили в одну яму Да уж добили наверняка, чтобы рецидива избежать.
Юджиния: Isabell Спасибо! Лучшие люди страны погибли!
Avery: Isabell пишет: Да уж добили наверняка, чтобы рецидива избежать. хотел бы почитать про этот "Нюрмбергский процесс" а потом "Тайные дневники Шпандау" *вздохнул* хотя реальные на много страшнее
Alasar: Avery Дневники Анны Франк - вот что стоит читать... Если нервы выдержат.
Avery: Alasar пишет: Дневники Анны Франк - вот что стоит читать... не просветите кто это?
Alasar: Avery Отчего же, с удовольствием. Анна Франк - еврейская девочка, которая всю войну вела дневники. Ее отец потом, уже после ее смерти, смог спрятать тетрадки дочери. И опубликовать их. Я читала ее дневники, правда, на английском, поэтому не могу быть уверена насчет нашего перевода. Но это.. Очень. Впрочем, эта тема вообще очень меня.. цепляет.
Avery: Alasar нет дневники еврейской девочки я читать не стану и так все понятно ужасы, холокост, гетто, голод, лагерь, печи все ясно людей, конечно, жалко но об этом сказано много, и эта тема мне уже не интересна сейчас любопытнее почитать Шпеера с его дневниками и 2 тетрадки Доктора
Alasar: Avery Вы просто не были в Аушвице. Меня эта тема вообще никак не касается. Мой прадед - адмирал, а дед не воевал, мал был. Еврейских корней у меня нет. Но после посещения Аушвица... Это то, что трогает. Там взрослеешь вне зависимости от возраста. И в этой теме очень много непонятного, поверьте. Я четыре года изучала историю концлагерей... Хм, фандома это никак не касается, так что лучше это обсуждать в лс.)
Avery: Alasar не был но хочу побывать его расчитывали бывшие баухаузовцы ну народ гибнет да... жалко я и не отрицаю просто хотелось бы посмотреть и с другой точки зрения на "падение" человека
Alasar: Avery если будет возможность - побывайте. но.. с опреденным настроем, конечно. это не может быть турпоездкой.
Avery: Alasar тогда лучше вообще не поеду мне нервотрепка не нужна
Alasar: Avery А Вы ожидали, что посещение самого большого концлагеря, на территории которого было убито 1-4 млн. человек, не будет нервотрепкой?! Вы меня удивляете.
Avery: Alasar если так...архитектуру посмотреть, то нет и потом он же был переполнен на самом деле в том же Биркинау места расчитывались из соотношения 3 м/кубических на человека ну, в общем-то, 1-4 млн. чел. это статистика наших солдат погибло гораздо больше, как и немцев
Alasar: Какая архитектура, Вы чего? О_о Это концлагерь! Его не для тех целей строили. Причем здесь искусство? Одно дело - погибать в бою. Другое - в газовой камере. И вообще, это уже ужаснейший флуд, хотя тема интересная (для меня, по крайней мере). Посему - в этой теме закончим. з.ы. Чакра, можешь стирать все это нафик, это мы так, общаемся..)
Avery: Alasar ну как это чего? знаете ли вы, что при постройке бараков использовались как минимум 2 принципа новой архитектуры и потом, разработка лагерного быта - очень большая ответственность! это ж столько нужнол всего продумать и расчитать! по поводу того погибать от пуль или в газовой камере мне, если честно, немного непонятно это - на 100 заключенных было примерно 5 вооруженных солдат вот в фильме "Солнечный свет" дед героя Р.Файнса говорит ему: "почему же вы не сражались, вас ведь было больше! Некоторые, конечно, погибли бы, но вы бы освободились" просто это общество такое непонятный страх перед чел-ком с ружьем зы: хотя я, конечно, судить не могу - я в лагерях не был, и, наверное, с моей стороны это не совсем этично
Alasar: Avery Помня свои ощущения при посещении... Меньше всего меня интересовала архитектура. Это... Знаете, там душа резонирует. 60 лет прошло, да и я не особо чувствительная особа - а вот поди ж ты... Не забывайте о том, что возможности человека строго ограничены. Физически. И забор из шипованной проволоки под напряжением в три ряда пройти просто физически невозможно, он 2,9 высотой. И через каждый 70-100 метров вышки с пулеметчиками. Притом, учтите, как они там жили. Все было направлено на то, чтобы убить в человеке личность. У 17-ти кг 36-летней женщины просто нет сил на сопротивление. И, повторюсь, архитектура там со-ааавсем не главное. з.ы. Сейчас вообще сложно судить о таких вещах
Avery: Alasar ну, пожалуй, соглашусь но я все равно буду рассматривать проблему с двух точек
Alasar: Avery На здоровье, так даже лучше. Это сделает анализ более объективным, хоть и не полным.
Avery: Alasar пишет: Это сделает анализ более объективным, хоть и не полным почему не полным?
Alasar: Avery Чтобы провести полный анализ, законченный, надо опросить всех, кого это как-либо касается. Согласитесь, это невозможно. Поэтому любой анализ имеет погрешность.
Avery: аа) ну тогда ладно)
Alasar: Avery
natali_chertova: Люди!!! Объясните идиоту (ну то есть мне), что там в 7 книге Ро намекала про Дамблдора? А то я что-то не пойму, ведь специально перечитала еще раз...
vasalen: natali_chertova Да ничего она в тексте не намекала, если вы о его сексуальной ориентации. сболтнула уже после выхода книги на каком-то публичном интервью и все.
natali_chertova: Ну...странная...хоть бы думала, прежде чем говорить...а то меня чуть кондрашка не хватила...
vasalen: natali_chertova Я этот кусок интервью читала. она сперва ляпнула, а дождавшись бурного восторга слешеров из зала (там читателей толпа была) имило хихикнула типа, ой, это же фикрайтеры, что это я. Типа сама уже канон с фаноном путает
Эларина: vasalen пишет: Типа сама уже канон с фаноном путает
natali_chertova: Ну, за такие шуточки и получить можно ведь!
Fortuna: А вот интересно, Роулинг фики читает? Судя по последней книге, просто зачитывается А чтобы сказал Алан Рикман, если бы почитал Снейджеры, Снупины, Снарри и т.п. Надеюсь, нашего любимого профессора Кондратий не хватит
vasalen: Fortuna Так профессора или Рикмана? ИМХО это все-таки разные люди.
Fortuna: vasalen, и то правда, что-то я не то написала. Скажем так, мне интересна реакция и того и другого
Бастет: Fortuna пишет: А вот интересно, Роулинг фики читает? Судя по последней книге, просто зачитывается я думаю перед написанием 7 книги Ро фики читала дней 5 без перерыва и в ее голове все перемешалось,в итоге получились "Дары смерти"
Serenity S: Наткнулась на какой-то старый спойлер (про 7 книгу): Некоторые профессора в Хоге - супруги! ? Я что-то пропустила?
Падающая Звезда: Serenity S пишет: Некоторые профессора в Хоге - супруги! Это кто?
Serenity S: Падающая Звезда, вот и я не поняла
Падающая Звезда: Serenity S, очевидно, она хотела. но забыла сказать об этом...
Хвосторога: Fortuna , читает, она совсем недавно офиуиально разрешила фики, но с условием, что там не будет НЦ-сцен. Рикман тоже читал, пару недель назад в интервью после Суини Тодда сказал, что некоторые сумасшедшие дамочки даже фики о нем пишут, и он им сочувствует.
Serenity S: Хвосторога пишет: она совсем недавно офиуиально разрешила фики, но с условием, что там не будет НЦ-сцен А хто ж её спрашивает некоторые сумасшедшие дамочки даже фики о нем пишут, и он им сочувствует. я им тоже... и ему) не, в самом деле...
Гермиончик: На мой взгляд, это у Лорда Волди глюки были.Ему скушно было просто замочить парня надо ж погулять как кот с мышкой!Вот поэтому он стоко раз обламывался.Говорила мама:"Не играй с едой",а Волди не слушался!)))
Хвосторога: Serenity S , ну ее, то есть Ро, спрашивали, точнее, она сама иски подавала на сайты с фиками. Это разрешение - хорошая штука, в принципе, спасибо ей.
Serenity S: Хвосторога пишет: она сама иски подавала на сайты с фиками А как же дисклаймеры?
полная версия страницы