Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Скарапея: dust Сам факт саморазрушения волшебника, пользующегося непростительными, недостаточнен и не может послужить основанием, чтобы так уж сурово карать. А вот комбинация из легкости использования и/или огромного эффекта по сравнению с другими заклинаниями - как раз на обоснованный повод тянет. А разрушительное воздействие на использующего - это не более чем "приятный" бонус, потому что за все надо платить)) Ибо бояться наркомана-беркерсера - уже стоит. Когда я писала о разрушительном воздействие на сознание волшебника, который применяет Непростительное, то имела в виду, что у него слетают предохранители, он становится опасен для окружающих. (Американская героиня Изумрудной змеи говорила, что тех, кто применил Аваду, не наказывают, их отправляют в психиатрическую клинику, как неизлечимо больных) Зацепило, одна из мер наказания - лишение волшебной палочки. Как же несчастные маги, ему подвергшиеся, существуют в магическом Мире. Хагрид - особая статья, он полувеликан, способный без палочки справиться с опасными зверушками+протекция АД. А остальные? Существуют на правах сквибов?
Shelley: Всем здравствуйте! Скарапея А остальные? Существуют на правах сквибов? Может быть. А кто половчее - покупает палочку на черном рынке. Мы не знаем про других английских создателей палочек, кроме Олливандера. А вот обедневшие маги вполне могут продавать палочки умерших предков, а не хоронить их вместе с почившими. А мне сегодня пришла в голову мысль. Сириус, кажется, говорил, что для Джеймса было бы подлостью заподозрить своих друзей в измене. Но Лунатика-то они подозревали. Так?
кукурузник 1: Просто Сириус и Олень мыслят в унисон и сильнее всего дружат только друг с другом.Говорит про общую дружбу а получается только между двумя ,оставшиеся на припеве.
Shelley: А у Хагрида, кстати, палочку не отобрали, просто сломали. Если я правильно помню. У Роулинг множество имен взяты из английской литературы. Миссис Норрис - это из Джейн Остин. Аластор - поэма у Шелли. Еще одна фамилия есть в "Север и юг" Гаскелл (записывать надо было, записывать). В "Домби и сын" чуть ли не Лестрейндж встречается. В общем, для англичан и людей, знакомых с их классикой, семикнижие, наверно, полностью пропитано литературными реминисценциями. Здесь в Кафе есть знатоки? Кто еще какие отсылки замечал?
vasalen: Господи, какие там реминисценции. За реминисценциями вам к Пратчетту. А тут имена как имена. Лестрендж есть у Агаты Кристи в "Убийстве в доме викария", Грейнджер мне где-то попадались, а в одном из последних сезонов "Чисто английских убийств" по романам Кэролайн Грэм есть даже Снейп, автослесарь в одной из мидсомерских деревень и, кстати, труп ближе ко второй половине фильма. Аластор или Алистер, это уж как наши переводчики переведут, тоже вполне обычное, хотя и не самое популярное имя. У той же Агаты Кристи, если помните есть Алистер Блант.
кукурузник 1: Пушок был такой очевидной отсылкой к Церберу, что даже смешно.А аллюзии в книгах,фильмах и играх компъютерных всегда были.
Скарапея: Хотелось бы думать, что миссис Норрис из Джейн Остин, но фамилия довольно распространенная. Я недавно книгу купила - так в сериале по ней главную роль играла Гермиона Норрис. Гермиона не раз попадалась у Агаты Кристи. Поттер - фамилия часто встречающаяся, вроде нашего Гончаров. Казалось бы, Артур, Джиневра, Персиваль - отсылка к Королю Артуру, но я не вижу системы. Цветочные имена женщин: Петуния, Лили, Нарцисса, Лаванда, Роза - не могу выделить принцип. Звездные имена у Блэков, и вдруг Нарцисса, Вальбурга. По-моему, Роулинг либо брала "просто" имена: Вернон, Гарри, Ханна, либо с очевидным смыслом: Альбус, Ремус Люпин, Моуди. По крайней мере я другой логики не вижу.
Syrinx: Миссис Норрис точно из "Мэнсфилд-парка", об этом говорила сама Роулинг. Скарапея пишет: Цветочные имена женщин: Петуния, Лили, Нарцисса, Лаванда, Роза - не могу выделить принцип. И Плакса Миртл еще :) Вернон, кстати, по-галльски значит "ольха". По странному совпадению, в клане хоббитов Бэггинсов полно Белладонн, Камелий, Лобелий, Примул, Мимоз, а также есть Роза и Лили. http://lostisle.narod.ru/encyclopedia_arda/category/genealogy/baggins_of_hobbiton.html Скарапея пишет: Гермиона не раз попадалась у Агаты Кристи. Но хотелось бы всё-таки думать, что это дань античности, как латынь заклинаний, гарпии, василиски, кентавры и прочие греко-римские имена. Ведь Альбус, Минерва, Ремус Люпин, Квиринус, Северус, Аргус - имена значимые. Хотя что общего у Грейнджер с мстительной и темной спартанкой Гермионой, не представляю. (задумчиво) А может, аналогии нужно проводить с Гермионой из "Зимней сказки" Шекспира? Та героиня идеальная и безупречная, и каменной статуей даже однажды была
Скарапея: Syrinx Миссис Норрис точно из "Мэнсфилд-парка", об этом говорила сама Роулинг. Это здорово! Славно было бы назови она Гермиону Эммой. Хотя, тогда лично у меня Гарри ассоциировался бы с Гарриетт. А может, аналогии нужно проводить с Гермионой из "Зимней сказки" Шекспира? Та героиня идеальная и безупречная, и каменной статуей даже однажды была Вероятно так. Аргус - стоглазый великан, охранявший Ио (или тысячеглазый? Склероз) Толкиен в Приложении подробно написал по какому принцип он своих героев именовал, а вот у Роулинг я системы не вижу. Абрахас, Люциус, Драко - такая беспорядочность в рамках чистокровного. старинного рода поразительна.
Shelley: vasalen Пратчетт это Пратчетт. Затягивает так, что не замечаешь ничего, кроме совсем уж очевидного). Скарапея Абрахас, Люциус, Драко - такая беспорядочность в рамках чистокровного. старинного рода поразительна. Заглянула в вики. статья "Абраксас" Беспорядочным больше не кажется. Может несколько натянуто, но похоже один символический ряд. Ро где-нибудь публиковала генеалогические древа персонажей?
кукурузник 1: А я вот не понимаю почему Грюм (настоящий) вполне дружно общается с Поттером? Он его не знает, после сундука должен быть еще параноидальнее и более скрытным.Весь год с Гарри сводил контакты Барти под личиной Грюма.Но потом настоящий Аластор не шарахается от парня, не презирает не ведет себя как Снейп.Почему?
глория: кукурузник 1 А с какой радости он должен шарахаться от сына бывшего соратника, который и сам является избранным. Не Гарри же держал его в сундуке. К тому же параноик еще не значит трус, шарахающийся от собственной тени. Грюм аврор. Причем не только по профессии, но и по убеждению. Не вижу никаких причин, почему тараканы Снейпа должны досаждать Грюму. А вот покровительство старшего младшему вполне оправдано.
Syrinx: Скарапея Скарапея пишет: Славно было бы назови она Гермиону Эммой. Хотя, тогда лично у меня Гарри ассоциировался бы с Гарриетт. Гермиона - Эмма Хорошее сравнение. А Гарриет Смит я обожаю, отличная девочка (страшно жаль, что Найтли ее не оценил и променял на Эмму). Гарриет Смит - не Гарепотер! Shelley Shelley пишет: Заглянула в вики. статья "Абраксас" Беспорядочным больше не кажется. Может несколько натянуто, но похоже один символический ряд. Т.е. Драко - это созвездие Дракон? Shelley пишет: Ро где-нибудь публиковала генеалогические древа персонажей? И даже не один раз. Только разные версии противоречат друг другу :) Родословное древо Блэков: http://www.ljplus.ru/img/a/p/applepiechik/for-share.jpg, http://i028.radikal.ru/0807/f5/2e5d7889a7a0.gif И здесь приведено несколько: http://forum.fanfics.ru/index.php?showtopic=3879
Shelley: Syrinx Я поняла так: Абраксас - гностическое космологическое божество, отец мироздания,олицетворение солнечного года, а где-то и вовсе отождествляется с солнцем (вот вам и Люциус). Считается, что своим происхождением Абраксас обязан древнейшим образам змея, дракона (Драко). Как-то так. Спасибо за ссылки. По-моему, Роулинг либо брала "просто" имена: Вернон, Гарри, Ханна, либо с очевидным смыслом: Альбус, Ремус Люпин, Моуди. По крайней мере я другой логики не вижу. Есть, есть такая логика! Бред сумасшедшего называется. Помните фик "the serpent and the mirror"?
Скарапея: И я не понимаю, чем Тонкс до такой степени не нравится имя Нимфадора - подаренная нимфами. Оно ассоциируется не с традиционными звездными именами Блэков, а с именем отца: Теодор - подаренный богом.
глория: Скарапея Ну это просто дело личного вкуса. Может оно ей просто не подходит и это ее раздажает. Одной моей знакомой страшно не нравилось ее имя Маргарита. А если ее пытались называть Марго - вообще бесилась. Бывает...
Shelley: Еще одно цветочное имя - Поппи. А в Литтл-Уингинге есть шоссе Магнолий, улица Глициний. Да еще и Тисовая. Сплошной цветочный сад.
глория: Сегодня, лежа на диване, пыталась рассуждать, какую ментальную защиту должен был применять Снейп против Дамблдора и Волдеморта. Кажется такой темы не было? Оклюменция хорошо, но неубедительно. Если я правильно поняла, она работает на силе воли самого мага. Волдеморту достаточно приказать под страхом смерти или пытки опустить барьеры, и он будет знать все, Не говоря уж о том, что человеку просто не возможно держать волевой барьер во время круцио, да и сразу после него. О признавалиуме вообще молчу, разве что его слава сильно преувеличина, чтобы попугать Гарри. Примерно как с детектором лжи - обмануть трудно, но можно, особенно если есть антидот. Как же Снейп обманывал ТЛ? Первое, что пришло в голову, что ТЛ не особо сильный лигилемент. (идею, что он ею не владеет, я отвергала из-за первой книги. Волдеморт сказал, что камень у Гарри в кармане, без всяких видимых причин, а значит похоже покопался в голове Гарри). Вторым вариантом было заклинание Памяти. Беда лишь в том, что я не знаю - обратимо ли оно. Судя по тому, что ТЛ все же добрался до стертых воспоминаний Берты Джоркинс, воспоминания физически не уничтожаются. А такой волшебник, как Дамблдор мог и найти контрзаклятие, или оно существовало и раньше. Так что отправляясь к ТЛ Снейп мог частично стереть себе память, или это сделал Дамблдор. Так как признаки возрождения ТЛ были на лицо уже полгода назад, время подготовится и все обдумать у них было. А еще одним вариантом мне представляется Думосброс. Отсюда любопытный вопрос. После того, как воспоминание извлечено из головы носителя, его дубликат в этой голове остается или нет? Очень уж меня беспокоит думосброс в кабинете Снейпа. Он как будто сам нарывался на неприятноти. Причем этот думасброс стоял не только во время рокового занятия, но и раньше. Возможно Снейп сбрасывал туда те мысли, которые не хотел, чтобы они выскочили во время ментальных занятий. Пришло вот в голову и четвертое решение - комбинация второго и третьего. Заклятие памяти стирает воспоминания, думосброс -восстанавливает. Теперь, что касается Дамблдора. А на сколько ему Снейп позволял копаться в своей голове? Дамблдор, конечно, не Волдеморт, силой ломать барьеры не будет, но любопытный момент - за всю поттериану директор ни разу не усомнился в верности Снейпа. И не говорите мне про его доверчивость. Крутой манипулятор, а я все же склонна считать Дамблодора таковым ИМХО (иначе поттериана вообще превращается в сборник нелепостей), не может не понимать, что двойной агент - понятие весьма скользкое. И еще вопрос. А кто учил оклюменции/лигилименции самого Снейпа? В школе этот предмет не преподают (возможно учат в аврорате, но Снейп там не учился), Волдеморт тоже вряд ли стал бы учить подобному. Ему нужны рабы, а скрывать мысли от хозяина рабу неположено. Не сам ли Дамблдор был учителем Снейпа? А как мы видели, во время таких занятий ученик для учителя - открытая книга. Aleandra пишет По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял??? Такой вопрос я нашла в одной из закрытых тем. Я просмотрела ее всю, Но никто так и не дал на вопрос приемлемого ответа, поэтому захотелось предложить свой. Может это еще кому-то интересно. Неоднократно упоминалось, что аппарация в Хогвартсе не возможна. Не знаю, по какому принципу работают портключи, но судя по всему они в Хогвартсе тоже не работают. Иначе Драко Малфой полный кретин. Что ему стоило в 6й книге протащить в школу портключ (или заставить кого-то, если сам боялся). Косвенным подверждением может служить и удивление директора находчивостью Драко (он-то думал, что предусмотрел все). В 6й книге есть и еще один момент. Обучение учеников аппарации. Для этого с одной из комнат защиту удалили. Вот я и думаю, не произошло ли в 4й тоже самое. Бесполезно было подсовывать что-то Гарри в течении учебного года. Портключ бы не сработал. А вот на финальном соревновании защиту могли и снять(возможно даже снимали на всех трех). Испытания тримагичья смертельно опасны. И если дети попадут в переделку, из которой не смогут выбраться, надо быстро прийти им на помощь. А пробираться через весь лабиринт - можно не успеть. Конечно, это широко не афишировалось, но ведьма из министерства могла это знать. На этом и построил свой план Волдеморт. И конечно все вышеизложеное всего лишь ИМХО.
Shelley: Стирание памяти и думосброс? У Снейпа в Визжащей хижине имелся полный набор воспоминаний, необходимых для просвещения Гарри. Значит, как-то по-другому защищался. Интересный вопрос, надо подумать. А меня мучает совершенно дурацкая штука: что может быть видно на срезе руки (или головы), торчащей из-под мантии-невидимки? Мясо и кости? Или что-то другое?
TNatali: Стереть память нельзя. Можно лишь поставить блоки, которые опытный легилимент без большого труды вскрывает. В думосброс опускаются лишь копии воспоминания, а само воспоминание остается в сознании человека. Иначе бы было невозможно было взять у одного человека одно и тоже воспоминание несколько раз. А ведь в шестой книге это как раз и происходит. Если бы Темный Лорд или Дамб обнаружили бы барьеры в сознании Снейпа, то это означало бы полный провал. Ведь перед своим настоящим шефом агент должен быть полностью открыт. В том то и искусство Снейпа, что там не только невозможно снять барьер, невозможно его обнаружить. Вместо реальных воспоминаний незаметно подсовываются другие, возможно даже фальшивые. А так, как заранее нельзя предусмотреть, что именно заинтересует очередного работодателя, то опытный окклюмент должен уметь делать это на ходу и очень быстро. Поэтому неизвестно, а реальные ли воспоминания Снейп дал Гарри. Или это тоже результат Окклюменции. А вот соображения по поводу порт-ключа и аппарации во время турнира вполне логичны.
полная версия страницы