Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Myrashka: gatita Так схема не Ро предложена. Это мнение Гарри. Он может ошибаться. Теория занятная, однако Гарри был готов умереть только в один конкретный момент, когда узнал, что он крестраж и все такое. А до этого особого желания идти на смерть как-то и не проявлял. И с таким подходом Палочка могла выбрать в качестве хозяина любого из участников битвы, кто не создал крестраж, или как-то иным образом сделал себя бессмертными. Ведь Гарри Палочку еще в руках не держал, а она уже признала его настоящим хозяином, могла выбрать и другого. Так другие же не Избранные, про них не было Пророчества, что они победят Лорда. Пророчество было именно про Гарри. С чего кому-то другому стать хозяином СП? На протяжении всех книг было противостояние Гарри и Лорда, в Пророчестве говорилось, что Гарри будет иметь силу победить Лорда, а этой силы Лорд знать не будет. Как раз все соответствует. Если принять версию о переходе Палочки через Драко, то общая идея нарушается как-то. Тем более, что Драко тоже ее в руках не держал. :) Шикарный вышел бы конец у детской сказки А я бы не удивилась. Не воспринимаю ГП как детскую сказку. Тем более, в ГП и так весьма грустный финал.
gatita: Myrashka Но Палочка-то не знала о пророчестве! (Хотя, если она такая умная, могла и знать....) Ей-то все равно должно быть - Избранный там, или просто мимо проходил. Myrashka пишет: Так схема не Ро предложена. Это мнение Гарри. А я как-то всегда считала, что через слова Гарри до нас и была донесена мысль автора. Может, не очень продуманная, но ее идея.
Myrashka: gatita Но Палочка-то не знала о пророчестве! (Хотя, если она такая умная, могла и знать....) Ей-то все равно должно быть - Избранный там, или просто мимо проходил. Ну так Палочка - это не просто палочка, а Дар Смерти. :) Опять же, Гарри стал истинным владельцем всех Даров Смерти. Он, в отличие от Лорда, обладал силой умереть. Кроме того, именно Гарри единственный мог победить Лорда, согласно Пророчеству. А я как-то всегда считала, что через слова Гарри до нас и была донесена мысль автора. Может, не очень продуманная, но ее идея. Гарри очень часто ошибается. Например, я считаю, что он ошибся, посчитав Снейпа умершим. :) Если считать, что Ро доносит свои мысли через Гарри, то тогда непонятно, почему где-то она это делает, а где-то нет. Почему тогда Гарри часто ошибается и почему на протяжении всех книг его мнение часто опровергалось фактами. Ро многое делает, чтобы запутать читателя, как мне кажется.
gatita: Myrashka пишет: Гарри часто ошибается и почему на протяжении всех книг его мнение часто опровергалось фактами. Но в этом случае не осталось страниц, чтобы каким-либо фактом опровергнуть эту идею. А про то, что палочка - это Дар Смерти, но это просто сказка в мире сказок! Тут я согласна с Дамблдором, который считал ,что эти "дары" создали сами братья. Так что это просто очень сильная палочка с определенным алгоритмом перехода к новому владельцу.
Syrinx: gatita пишет: Но Палочка-то не знала о пророчестве! Палочка находилась у Дамблдора с 1945 года по 1997. Она должна была присутствовать при том, как Сивилла делала пророчество, и как решили, что оно относится к Гарри Поттеру, и самого Гарри она видела тысячу раз. И все планы Дамблдора обсуждались в присутствии его палочки. Есть один эпизод в каноне в отношении разума палочек, причем не про исключительную, а про самую обычную и даже сломанную палочку: "Рон принялся дубасить волшебной палочкой по столу, гневно приговаривая: — Глупая, бесполезная идиотка! — Напиши домой, — посоветовал ему Гарри в ответ на сноп искр, вырвавшийся из несчастной палочки. — Пусть пришлют тебе новую. — И получу ещё один Громовещатель, — тяжело вздохнул Рон, заталкивая в сумку палочку, которая укоризненно прошипела: "Сам во всём виноват…""
gatita: Syrinx пишет: Рон принялся дубасить волшебной палочкой по столу, гневно приговаривая: — Глупая, бесполезная идиотка! Неужели из этого ругательства можно судить о разумности палочек? А если даже исходить из того, что Бузинная Палочка и осознавала, что Гарри избранный, с чего она должна стремится к нему? Исходя из способа перехода палочки от волшебника к волшебнику, она не кажется уж такой миролюбивой. Ей наоборот должен был нравится Лордик, с ним веселее.
Myrashka: gatita Ей наоборот должен был нравится Лордик, с ним веселее. Но тут надо учитывать не только характер Палочки, но и всю метафизику, связанную с противостоянием Гарри и Лорда. Тут все зависит, конечно, от того, как воспринимать это противостояние. В том числе, как воспринимать Пророчество. То есть считать ли то, что происходило между ними во многом случайностью (считать ли Пророчество просто сюжетным ходом, считать ли высшие силы, в том числе и Смерть, скорее мифологическими персонажами или все же реально существующими силами) или же считать, что высшие силы помогали помогали Гарри (и что Пророчество было неслучайным, и что высшие силы реально существуют, что Смерть - это не мифический персонаж, а реальный "житель" высших сфер). Я больше склоняюсь ко второму варианту и тот вариант перехода Палочки, о котором я написала, считаю более соответствующим общей идее. Кстати, как я уже говорила, когда Лорд забрал Палочку из могилы Дамба, она выпустила искры. Так что, возможно, поначалу она и считала Лорда хозяином (ведь неслучайно же Ро написала, что эти искры были). Но вопрос в том, когда она перестала его таким считать. Довольно неоднозначная ситуация.
gatita: Myrashka, действительно, каждый понимает по-своему, может, это и отлично. Мне больше импонирует первый подход. А то уж очень много мистики. Мало того, что есть волшебство, так еще и еще какие-то силы....
Скарапея: gatita пишет: Шикарный вышел бы конец у детской сказки Почему-то Гарри живет в детской сказке, а у всех остальных - суровая реальность, где Авада убивает, Круцио разрушает, а темная магия оказывает нехорошее влияние на душу того, кто ее использует. Что-то заинтересовали меня призраки факультетов: у благородных и умных равенкловцев - беспринципная, завистливая стерва, у храбрых и великодушных гриффиндорцев - туповатый, тщеславный фат, более всего озабоченный своего статусом, а у холодных, рациональных, бесчувственных слизеринцев - страстный и гордый Барон, совершивый преступление в состоянии аффекта и обрекший себя не только на смерть, но на существование призрака. И вообще, слизеринцев, нам представляют, как людей хитрых и амбициозных, но те, о ком Роулинг пишет подробно, демонстрируют совсем другие личностные качества. Я даже не буду говорить о Снейпе, но сам Волдеморт, терзаемый страхом и гневом, кладет свою душу в погоне за мечтой о бессмертии; Беллатрикс, одержимая любовью ли, ненавистью ли, отнюдь не холодна; Нарцисса готова на все ради сына; слабый, нервный, совсем не мужественный Драко действует вовсе не из холодного расчета. Разве, что сибарит Слагхорн превыше всего свой комфорт ценит, так он и к власти не стремится.
Myrashka: gatita Так волшебство в мире ГП - это не просто превращение чашек в крыс, но и то, что лежит за пределами обычной магии. Неслучайно Снейп говорил об изменчивых и вечных многоголовых чудовищах, Лорд - о расширении границ магии и так далее (Пророчества, сила магии жертвы, которая остановила величайшего Темного мага...). Вот как раз этот глубинный слой - это как раз то самое, что далеко выходит за пределы бытовых заклинаний и лежит в основе магии. Ну это, конечно, спор не для этой темы. :) Скарапея Интересное наблюдение насчет призраков. :) Может быть, это как раз намек всем (и ученикам Хога, и преподавателям, да и нам, читателям), что не нужно придавать такое значение факультетам и что по принадлжености к факультету нельзя судить о человеке. Насчет характеристик персонажей с вами не могу согласиться по многим пунктам. :) Но не буду спорить, только добавлю, что хитрые Дамб и Питер - гриффиндорцы.
Николай Шальнов: Скарапея, интересно вы описали, хотя мне не показалось удивительным, что призраки - в общем-то ничтожества. Они убоялись смерти, её священной тайны, и поэтому обрекли себя на такое жалкое существование. Об этом где-то в третьей книге есть разговор, когда обсуждается Сириус, Арка эта, в которую он вроде как и провалился и участь привидений. Сказочка у Роулинг какая-то несказочная, воистину, смерть подстерегает её персонажей на каждом шагу. В детстве я удивлялся, как они там на тренировках по квиддичу себе шею не свернули, не говоря уже о драконах, мандрагорах и прочей нечисти.
Скарапея: Николай Шальнов, как человек предубежденный в пользу Слизерина, я полагаю, что Кровавый Барон не испугался смерти, но остался в надежде заслужить прощение любимой. Насчет остальных призраков согласна. К слову, храбрость считается присущей представителям Гриффиндора, Райвенкло и Хаффплафа, то есть тем, кто храбростью не обладает остается один факультет. Они попадают на Слизерин, независимо от прочих своих качеств, как-то: трудолюбие, рассудительность? И остается вопрос с Петтигрю. Роулинг не уделяет внимания его внутреннему миру, на страницах Поттерианы он предстает трусливым подхалимом. Предав Поттеров, Орден, Дамблдора, ПП 12 лет проводит в облике крысы и непохоже, что это положение его не устраивало и он пытался его изменить. В общем-то, после гибели Лорда и заключения Блэка в Азкабан, он вполне мог бы явиться к АД с дущераздирающей историей о своем спасении. Если он застрял в зверином облике - тем более! Это же железное алиби, почему не объявился раньше. Не мог превратиться в человека, изо всех сил рвался к вам, директор, писком и жестами привлек к себе внимание - вуаля! Герой, кавалер Ордена Мерлина, возможно, законный опекун ГП. Но ПП не решился рискнуть. Однако и до Лорда он добраться не пытался, сидел под крылышком Уизли, даже когда Блэк сбежал из Азкабана. Только лишившись убежища он вернулся к Волдеморту. Похоже, трусость - определяющая черта его характера. Так как же он попал на Гриффиндор? В подсмотренной Гарри сцене у озера видно, что Блэк шпыняет Петтигрю, похоже Мародеры не очень-то высоко оценивали своего "друга". Зачем же общались? Возможно, он был им нужен в качестве "шестерки". Но какой вменяемый человек доверил бы такому жизнь своей жены и сына? Не исключено, что самовлюбленность Джеймса достигла к тому времени маниакальной стадии, и он искренне верил, что для окружающих нет большего счастья, чем служить ему.
Syrinx: Скарапея пишет: я полагаю, что Кровавый Барон не испугался смерти, но остался в надежде заслужить прощение любимой А мне казалось, что он так наказал себя - посчитал недостойным для себя как преступника после смерти идти дальше, решил вечно каяться в убийстве и оставаться на месте. Или, как вариант, если он увидел, что Елена Когтевран стала призраком, то он решил остаться с ней Про характеристики факультетов - ППКС. Например, Седрик Диггори: благородный, храбрый, честный, первый в спорте и науках. И - не гриффиндорец. Невилл Лонгботтом - стопроцентный рассеянный ученый-ботан, и не когтевранец Гермиона Грейнджер - гипертрудолюбивая и трудоспособная отличница, старательная и обязательная... И не пуффендуйка. Скарапея пишет: И вообще, слизеринцев, нам представляют, как людей хитрых и амбициозных В чем хитрость и амбициозность Крэбба и Гойла? В чем хитрость и амбициозность Флинта, о котором Ро говорит, что он похож на тупого тролля и даже остался на второй год? В чем хитрость Пожирателей смерти, планы которых легко и без подготовки срывает пара подростков?
Myrashka: Скарапея пишет: Похоже, трусость - определяющая черта его характера. Так как же он попал на Гриффиндор? Питер совсем не трус. Трусы на войну не идут и руки себе не отрубают. :) Лично я к нему отношусь лучше, чем к другим Мародерам. Он, в отличие от них, умный, храбрость у него не меньшая, а моральные качества выше, чем у Джеймса и Сиреньки. :) Если говорить о распределении по факультетам, то я думаю, что в книге как раз показано, что люди не делятся по факультетам и что распределение - большое зло (у "мудрого" Дамба не хватило мудрости его отменить). Если уж говорить о слизеринцах, то среди них трусов нет.
глория: gatita Признать Гарри она могла по другой причине. Мне кажется наиболее логичной (с точки зрения метафизики, связанной с СП) версия (не моя), что Палочка признала Гарри владельцем из-за его готовности умереть, а Лорда не признала из-за того, что он был не готов умереть и всю жизнь воевал со Смертью. Палочка - это же Дар Смерти. А с чего ему служить человеку, который хочет победить Смерть? Вот таким образом Палочка досталась Гарри, который и сам со Смертью не воевал, и мог убить Лорда. Мне идея с Палочкой, которой сначала владел Драко, кажется уж очень "рояльной" и не соответствующей метафизике ГП. :) Вообще-то эта теория противоречит сказке о трех братьях. По сказке братья как раз таки и хотели обмануть смерть. И будь в палочке имперетив "не служить противникам смерти" старший брат не смог бы ей пользоваться. А если сказка - сказка и есть - и палочка просто изделие талантливого мастера - тогда и подавно ничего такого быть не может. Теория, что палочка отказалась служить Волдеморту, потому что он перестал быть человеком - интересна, но ничем не подтверждена, а вот что палочка просто сама тупо избрала кого хотела - правдоподобно. Syrinx пишет: — И получу ещё один Громовещатель, — тяжело вздохнул Рон, заталкивая в сумку палочку, которая укоризненно прошипела: "Сам во всём виноват…"" Ох уж этот росменовский перевод. На самом деле там говориться: -И получу ещё один Громовещатель, — сказал Рон, заталкивая в сумку шипящую палочку. - "Сам виноват, что палочка сломалась…" Здесь Роном озвучивается содержание громовещателя, а не утверждается, что палочка заговорила.
кукурузник: Интересно если маг возьмет магла за руку и потащит за собой в "Дырявый котел" магл туда попадет? Я думаю именно так Гермиона проводила родителей в Косой переулок
глория: Кто-нибудь знает, сколько ПСов погибло в битве за Хогвортс.
глория: gatita пишет: А если даже исходить из того, что Бузинная Палочка и осознавала, что Гарри избранный, с чего она должна стремится к нему? Исходя из способа перехода палочки от волшебника к волшебнику, она не кажется уж такой миролюбивой. Ей наоборот должен был нравится Лордик, с ним веселее. Я тоже так думаю. Судя по репутации палочки, лорд ей действительно должен быть больше по душе. Теория Гарри изобилует метровыми дырами, но другой нет. Автор не смогла изобрести достаточно убедительную причину, почему Гарри - хозяин палочки, поэтому придется принять это просто как данность. А еще мне довольно странным представляется метод, который придумал Дамб, для нейтрализации палочки. Что за глупость, забрать ее с собой в могилу, где любой дурак ее может достать. Раз Дамб у нас такой умный, он не мог не понимать, что Ридл не остановится перед святотатством. И плевать, кому там принадлежит или не принадлежит палочка. Рано или поздно она выберет себе другого владельца, раз уж наделена свободой выбирать. Самым очевидным способом нейтрализации было бы попросту сломать палочку над могилкой. Указать в завещании и сломать. Тогда она уж точно никому не навредила. А еще, как вариант, поколдовать над палочкой и заставить ее принять нового приемника. Вот это была бы железобетонная причина перехода собственности к Гарри. Жаль Дамб на Кингс Кросс не сказал: мол я сделал так, что палочка примет тебя как моего наследника. Так что приходится довольствоваться тем, что есть.
vasalen: глория пишет: И плевать, кому там принадлижит или не принадлежит палочка. Рано или поздно она выберет себе другого владельца, раз уж наделена свободой выбирать. А колечко лежало себе, лежало, а потом - Чик! - и нашлось! (с) Гоблин. ПыСы слово "принадлежит" пишется через Е и проверяется на раз словом "принадлежность"
глория: vasalen пишет: ПыСы слово "принадлежит" пишется через Е и проверяется на раз словом "принадлежность" Знаю, но орфографический критинизм не лечится.
Скарапея: Проникнув через открытый фанфик, Пивз украл "ГП и ПП". Подскажите. как звали мальчика, которому Джеймс раздул голову до размеров тыквы! Кстати, а с какого он факультета известно?
Myrashka: Бертрам Обри. Голову раздувал не только Джеймс, а он вместе с Сирей. Про факультет ничего не сказано, насколько я помню.
Скарапея: Myrashka спасибо! Мне почему-то казалось, что Обри это имя. А еще имена известны?
Myrashka: Нет, насколько я помню.
Скарапея: Жаль. Прикольно было бы почитать про взрослого ГП, который по работе сталкивается с людьми, которые вроде как всей душой за светлые силы, а при воспоминании о Мародерах перекашиваются.
кукурузник: Видимо все колдуны и ведьмы страдают раздвоением личности: с одной стороны стараются не упоминать недостатки родителей Гарри, а с другой налевательски-равнодушно позволяют ему влипать в неприятности. И хрен с ними с посторонними , но декан факультета красных львов могла бы и посерьезнее поучавствовать в жизни Поттера. П.С Особенно меня повеселило в 3 книге то что она запретила ему идти в Хогсмит мотивируя это не тем что там его легко может поймать и убить Блэк, а тем что у него бумажка не подписана .
Myrashka: Скарапея пишет: Жаль. Прикольно было бы почитать про взрослого ГП, который по работе сталкивается с людьми, которые вроде как всей душой за светлые силы, а при воспоминании о Мародерах перекашиваются. Ага. Вы такой фанфик пишете? :) Как верно заметил(-а) кукурузник, хорошей памяти Джей и Лили после себя не оставили. Никто из друзей-приятелей Мародеров никак себя не проявлял в жизни Гарри. Защищать Гарри приходилось человеку, над которым Мародеры издевались. Уверена, если бы в похожую ситуацию попал сын Снейпа, если бы он у него был, то обязательно нашлись люди, которые бы ему помогали (хоть те же Малфои).
кукурузник: Такто я мужчина у меня и пачпорт есть . А интересно где именно Хагрид и мадам искали великанов? Мне интересно с географической точки зрения. Сам хагрид упоминал разборки с вампиром в пивной в Минске. Могу предположить , что великаны прятались либо в Скандинавии (маршрут понятен) либо в Карпатах ( в Минск заскочили по делам с делали крюк дабы отбить лишнее внимание).
глория: кукурузник пишет: А интересно где именно Хагрид и мадам искали великанов? Мне интересно с географической точки зрения. Сам хагрид упоминал разборки с вампиром в пивной в Минске. Могу предположить , что великаны прятались либо в Скандинавии (маршрут понятен) либо в Карпатах ( в Минск заскочили по делам с делали крюк дабы отбить лишнее внимание). А я почему-то сразу подумала про Урал. Видимо из-за Минска. А еще могу быть и Гималаи. Все-таки самые высокие и малообжитые горы. Плюс легенды про "снежных человеков".
Скарапея: Разве Крауч не был министром Магии?! Меня обвинили тут в плохом знании канона.
Скарапея: Разве Крауч не был министром Магии?! (Меня обвинили в плохом знании канона).
gatita: Скарапея пишет: Разве Крауч не был министром Магии?! Нет, не был. Если верить Сириусу, все ждали, что именно он займет эту должность, но тут поймали его сынка в компании с Пожирателями. Министром стал Фадж.
Скарапея: А кем же он был? Начальником Аврората? Ведь Крауч разрешил аврорам использовать Непростительные. А может он собирался на второй срок?
gatita: Скарапея, Во времена ТЛ Крауч был начальником Департамента по магическому законодательству. Я так понимаю, что это какой-то законодательный орган. По поводу минстра - с 475 ГП и КО: "... много кто из волшебников хотел, чтобы он занял пост министра магии. Потом Волан-де-Морт скоро исчез, и все думали, что скоро Крауч станет министром". Так что не совсем ясно, хотел ли Крауч занять пост министра, или остальные этого хотели. Но можно предположить, что хотел, раз прямо не отказывался) После истории с сыном его сместили на должность начальника Отдела международного магического сотрудничества.
Скарапея: Myrashka мне бы с имеющимися хвостами разобраться. gatita так, и что мне теперь делать: свалить все на Рона Уизли - ошибся, мол, привык слышать: "жертвы Крауча", "произвол Крауча", вот у него в сознании Крауч министром и помечен, тем более, что о самом министре тех лет никто не упоминает. В конце концов, чуть раньше Рон писал, что ставленник Гриндевальда (т.е. Гитлер) увяз в сибирских сугробах, но та ошибка была намеренной. О, а может быть министра убили ПС, нового не назначили, и Крауч реально был главным в Министерстве, а когда война кончилась и стали наводить порядок, он официально должность так и не получил?
gatita: Скарапея, это Вы фик пишите? Тогда последний вариант вполне подходит. Кто был министром и был ли он вообще в то время - информации нет. Или Крауч в то время пользовался таким авторитетомм, что с действующим министром и не считались просто, все решения принимал именно Крауч.
Скарапея: gatita уже написан и выложен на АБ и в дневнике: "С точки зрения шахматиста".
Syrinx: Скарапея пишет: тем более, что о самом министре тех лет никто не упоминает. Миллисента Багнолд (1980—1990). Информация с сайта Роулинг
Скарапея: Syrinx забавно, что имя министра, при котором шла война с ПС нигде в каноне не проскальзывает. Фадж получается стал министром после нее. Интересно, когда это он успел пройти путь от посылания сов Дамблдору за советом до "зазнался и перестал советоваться"?
кукурузник: Очевидно прошлый министр умер и маги решили обратиться к авторитетному колдуну. Крауча хотеть перестали, и пожелали Дамблдора. А тот в свою очередь явно хотел посадить туда марионетку. Он вообще любит сделать для людей подобие добра а после пользоваться их преданностью. (Что характерно в 6 книге Альбус в разговоре с Гарри постоянно напирал на то,что Слизнорт любит собирать рядом с собой таланты, и пожинать плоды своего покровительства.Он говорил о собственных недостатках в другом человеке для того чтобы обелить свою персону.)И Фадж изначально вел себя послушно. С другой стороны (это мои домыслы) его кандидатуру поддержали Пожиратели Смерти оставшиеся на воле с деньгами и различные продажные чиновники плюс торговцы разными запретными товарами.Таким ребятам выгодна посредственность в кресле министра ибо его можно отвлечь,подкупить и обмануть.Вдобавок без надзора за правопорядком со стороны министра очевиден рост преступности.
Скарапея: Syrinx только сейчас дошло: если Багнолд министр с 1980 года, то каким образом Крауча хотели сделать министром после исчезновения Волдеморта, то есть 1981-82 годах? И откуда подробности известны Блэку. который уже отдыхал в Азкабане?
Скарапея: Патронус - средство связи для бойцов ОФ. Дамблдор, увидев Патронус Снейпа, очень удивился. Вопрос, как Снейп связывался с ОФ?
gatita: Хм, Скарапея , хороший вопрос! При этом мы точно знаем, что он имел возможность связаться с любым членом ОФ. Он же проверил, где находится Сириус, когда Гарри побежал спасть того в министерство. И это точно не мог быть патронус. А вдруг Сириус действительно в плену, Пожиратели вокруг, ТЛ. А тут прибегает лань и голосом Снейпа: "Сириус! Что с тобой?" И все такое
Скарапея: gatita ага, собрал Лорд вПС на пустыре в лунную ночь, объявил цель нападения, аппарируем, мол, немедленно, а Снейп Патронуса вызывает...
Скарапея: Вспомнилась мне третья книга. а именно рассказ Люпина о ВХ. Он говорил, что Снейп следил за тем, как мадам Помфри его отводила. Отсюда: почему Люпин не сказал Помфри, что за ними следят? Если Снейп видел, как Помфри остановила Иву, зачем ему информация Блэка? Быть может, Люпин сам ничего не видел, а рассказал то, что ему уже после полнолуния рассказали Блэк и Поттер?
глория: А почему в той же третьей книге Люпин не рассказал Дамблдору о тайных ходах? Ведь для этого даже не обязательно было сдавать друзей-анимагов. Бегать по тайным ходам они могли и в человеческом обличье, и даже наверняка в нем и бегали. И для Хога ничего из ряда вон выходящего. А он молчит, хотя ситуация намного серьезнее чем со Снейпом. Просто такой уж у него характер. А что на самом деле видел Снейп - неизвестно. Видимо ничего существенного, раз купился на провокацию Блэка.
глория: Кто-нибудь знает, почему на Святочном балу было так много столов. Сотня столов по 12 персон каждый - это 1200 человек. По моим же самым грубым и завышенным подсчетам на балу не могло присутствовать больше 250-300 человек. Если на курсе около 40-50 человек, то с 4х курсов наберется максимум 200. Пусть с десяток придется на младших. 210. Преподователей и министерских около 20(я насчитала 17, но может кого-то не учла). 230. Две дюжины иностранных студентов. 254. Это что получатся большая часть зала пустовала?
vasalen: Так все же знают как у Роулинг с математикой :)
глория: vasalen Это мягко сказано. Ошибится более чем в 4 раза в количестве собственных персонажей - это надо уметь. Особенно с учетом того, что это уже 4я книга. Было время определиться.
TNatali: Скарапея После того, как Люпин объяснил Гарри, что Снейп ненавидел Джеймса за успехи последнего в квиддич (других причин не было, ведь Мародеры белые и пушистые и Снейпа пальцем не трогали ), я не верю ни единому его слову. А вот Снейп утверждает, что в шутке участвовали все Мародеры. И Люпин в их числе. Вот только вряд ли Люпин стал бы об этом рассказывать. глория На третьем курсе на матче Гриффиндор-Слизерин было 800 болельщиков, а на пятом на уроке Амбридж сидело 30 гриффиндорцев (хотя может быть это вместе с равенкловцами). Так, что сколько там учатся на одном курсе – загадка.
Syrinx: глория , я сама всегда считала, что в Хогвартсе учится около тысячи человек. Такое было впечатление из книг Роулинг. Дело в том, что сама автор это число всё время меняла. Цитаты из разных интервью Роулинг: В.: Сколько студентов учатся в Хогвартсе и сколько студентов в год на одном факультете? Дж.К.: В Хогвартсе около тысячи студентов. (Scholastic.com, 16.10.2000 - выход "Кубка огня") Дж.К. :Хогвартс. Ладно, вот я что думаю насчет Хогвартса. Еще до того, как я закончила ГПиФК, когда я только подбирала материал для семи книг, в период между появлением идеи и публикацией, я села и придумала сорок учеников, которые поступят в школу вместе с Гарри. Я рада, что сделала это, потому что это оказалось очень полезным. У меня получилось сорок разных хорошо продуманных персонажей и не нужно было потом останавливаться, чтобы придумывать еще кого-то. Я знаю всех одногодков Гарри, знаю, кто на каком факультете, кто их родители и кое-какие подробности о каждом. Я не рассчитывала сознательно, сколько их будет, все получилось именно так, как я рассказала. Потом меня несколько раз спрашивали о том, сколько учеников в школе, но цифры - это мое слабое место. Одна часть моего сознания твердо держалась за цифру сорок, а другая заставила меня ответить: "Около шестисот". Люди начали подсчитывать и спрашивать: "А где тогда спят остальные дети?" [Смеется] Очевидно, что магия - редкое явление. Я не могу назвать точное соотношение, но если предположить, что все дети с магическими способностями учатся в Хогвартсе, то магов очень мало по сравнению с магглами, так ведь? Пусть даже отдельные родители со странностями не отправляют своих детей в школу, все равно 600 - это мало. (Интервью после выхода "Принца-полукровки")
кукурузник 1: А как вы думаете какой марки были машины , на которых министерство перевозило ГП в 3 и 5 книгах?
глория: TNatali пишет: После того, как Люпин объяснил Гарри, что Снейп ненавидел Джеймса за успехи последнего в квиддич (других причин не было, ведь Мародеры белые и пушистые и Снейпа пальцем не трогали ), я не верю ни единому его слову. А вот Снейп утверждает, что в шутке участвовали все Мародеры. И Люпин в их числе. Вот только вряд ли Люпин стал бы об этом рассказывать. Вы о какой шутке? Если с ивой, то я скорее склонна верить Люпину. Вполне в характере Сириуса отмочить что-нибудь, не думая. Но в данном случае он настолько перешел границы, что проняло даже его лучшего друга. В данном случае гораздо более справедливым мне представляется обвинение, что Джейс спасал не столько снейпову, сколько собственную и своих друзей шкуру. И я не думаю, что Люпин мог так подставиться по доброй воле. Если про сцену у озера, то ее нам показали и степень вины каждого участника мы может оценить и сами, не полагаясь на чье-то мнение. Но в глобальном плане я тоже не верю Люпину и его объяснениям. Особенно в свете одной реплики Люпина. – Я хоть раз велел вам отстать от Снэйпа? – возразил он. – Когда-нибудь мне хватало духу прямо заявить вам, что вы перегибаете палку? Очень уж похоже на признание в систематической травле. Но есть и другой момент: мы видим мир не таким, каков он на самом деле, а таким, каким его рисует наше воображение. Для Люпина быть в одной компании с Джеймсом и Сириусом - чистый восторг. Завидовать им - нормально. И если кто-то ими не восторгается, то только из зависти. Боюсь, видение ситуации Люпином действительно может быть таким.
vasalen: глория , на самом деле данная цитата полностью опровергает высказанное вами далее мнение. Она показывает, что Люпин прекрасно понимает три вещи: во-первых, что поведение Сириуса и Джеймса ему не нравится, во-вторых, что он имеет право ПРИКАЗАТЬ им отстать от Снейпа, он староста и не только имеет право, но и обязан приказать это. И в-третьих, он понимает, что ему именно не хватает духу это сделать. Люпин прекрасно знает, что с его стороны это малодушие и прямое пренебрежение своими обязанностями. Другой вопрос, что да, общество Сириуса и Джеймса для него слишком важно и ради того, чтоб остаться в этом обществе, он жертвует Снейпом, который ему никто и звать его никак. Люпин поступает по принципу "своя рубашка ближе к телу" и очень хорошо это понимает, что не мешает ему себя оправдывать и даже верить этим оправданиям большую часть времени. Написала все это и размечталась о том, что бы могло быть, если бы Люпин духу однажды набрался. По большому счету это полностью поменяло бы расклад и произведение. Всего пара фраз в нужный момент. Всего один раз лопнувшее терпение.
Умберто: Это можно расценить как новый вариант сюжетов для фанфиков, у которых одинаковое начало-Люпин решил приструнить дружков.А дальше уже много вариантов событий.
Скарапея: Еще один момент: Джеймс спасал Снейпа якобы "с риском для жизни", но туннель узкий, вдвоем там не разместиться, а Снейп спустился первым. В лучшем случае, Джеймс спустился за ним и бежал впереди него, если бы оборотень порвал Снейпа, достать Джеймса оборотень мог, только растерзав Северуса. Возможно, Джеймс вообще не спускался в туннель, а кричал от входа. Как вариант, вся комбинация разыграна Сириусом и Джеймсом, чтобы представить последнего героем в глазах Лили, и тогда получается, что Снейпа в ВХ заманивали специально. Тот факт, что Лили очень быстро узнала о "спасении" косвенно свидетельствует за эту версию. глория мне вот тоже кажется, что, когда Люпин говорит о Снейпе, он проецирует свои чувства: он сам завидовал Джеймсу, его таланту в квиддиче, его популярности, яркости, их тесной дружбе с Сириусом, но Люпин так привык прятать от самого себя все, что ему не нравится. Умберто увы, это уже совсем другой Люпин. Кстати, такие фанфики есть - сплошные сопли в сиропе.
глория: vasalen Вы не внимательно читали мой пост. Все что я утвержидала, это то что считаю Люпина невиновным в одном единственном эпизоде - случае с ивой. Я не верю, что этот случай произошел с его ведома и согласия. Но я вовсе не отрицаю его вины во всех остальных эпизодах, как показаных, так и оставшихся за кадром(а приведенная цитата как раз и говорит и о том, что такие случаи были, и о том, что Люпин-то свою вину осознает в отличии от Сириуса). И то что он староста эту вину усугубляет. Люпин из тех храбрецов, кто способен бестрашно выйти на битву с врагами, Но тот вид храбрости, за который Лонгботом заработал свои 5 балов в первой книге, у него отсутствует напрочь. Скарапея пишет Еще один момент: Джеймс спасал Снейпа якобы "с риском для жизни", но туннель узкий, вдвоем там не разместиться, а Снейп спустился первым. В лучшем случае, Джеймс спустился за ним и бежал впереди него, если бы оборотень порвал Снейпа, достать Джеймса оборотень мог, только растерзав Северуса А вот это уже чистой воды ляп тети Ро. Я никогда не могла понять, как в тунель, который даже дети проходят согнувшись, пролазит олень. Что касется перехвата, то по показаниям свидетелей, он случился у самого входа в хижину, а там тунель немного расширяется.
Скарапея: глория, Что касется перехвата, то по показаниям свидетелей, он случился у самого входа в хижину, а там тунель немного расширяется. Но бегут они по туннелю от ВХ к Иве. В лучшем случае Джеймс бежит впереди и тянет Северуса за собой. Не исключено, что Поттер орал от самого входа в туннель и вытянул Снейпа наверх. Свидетель у нас один - Люпин, который только что трансформировался, его показания, мягко говоря, недостоверны. Я не думаю, что Поттер лазал по туннелю в анимагической форме, оленем он бегал по Хогсмиту и окрестностям, а в туннель пробиралась крыса и, возможно, пес.
глория: Скарапея ВХ находится в Хогсмеде. Хоть расстояние от Хогвартса до Хогсмита и не известно, но вряд ли там меньше километра. Гарри во всяком случае шел "долго". Как-то представляется сомнительным, что у Джеймса настолько лужоная глотка, чтобы докричаться до Хогсмида. Что касается того, кто куда пробирался вот цитата. Они не могли составить мне компанию, пока были людьми, поэтому они приходили ко мне, превратившись в животных, - сказал Люпин. - Оборотень опасен только для людей. Каждый месяц они пробирались из замка под Плащом-невидимкой Джеймса. Они превращались... Питер, как самый маленький, проскальзывал под ветвями Драчливой Ивы и касался узла, замораживающего ее. Затем они проскальзывали в туннель и присоединялись ко мне. Под их влиянием я становился менее опасным. Мое тело все еще было волчьим, но, пока я был с ними мой разум, казалось, меньше страдал. Как тетя Ро плохо продумала, как олень пробирается по тунелю, так и со спасательной операцией та же история. я вовсе не считаю мародеров белыми и пушистыми, но все же не стоит приписывать им недостатки, которых нет в каноне.
vasalen: глория пишет: цитата: – Я хоть раз велел вам отстать от Снэйпа? – возразил он. – Когда-нибудь мне хватало духу прямо заявить вам, что вы перегибаете палку? Очень уж похоже на признание в систематической травле. Но есть и другой момент: мы видим мир не таким, каков он на самом деле, а таким, каким его рисует наше воображение. Для Люпина быть в одной компании с Джеймсом и Сириусом - чистый восторг. Завидовать им - нормально. И если кто-то ими не восторгается, то только из зависти. Боюсь, видение ситуации Люпином действительно может быть таким. Я имела в виду вот это. В свете данной цитаты из канона Люпин не может чисто восторгаться компанией Джеймса и Сириуса. Не может искренне верить, что завидовать им - нормально. Он все прекрасно понимает, но трусит. А чистый восторг - это скорее Питер поначалу. Вот он, да, мог сперва восторгаться. Он невзрачный, ничем не примечательный, а они такие блестящие и харизматичные. Однако со временем и у него такое отношение прошло. Только Питер восстал, а Люпин так и продолжал обманывать сам себя. Да, сразу говорю, что мне не нравится способ, которым Питер восстал, однако я навсегда останусь в уверенности, что Сириус и Джеймс пожали то, что посеяли.
глория: vasalen пишет: Я имела в виду вот это. В свете данной цитаты из канона Люпин не может чисто восторгаться компанией Джеймса и Сириуса. Не может искренне верить, что завидовать им - нормально. Почему это не может. Очень даже может и делает. Не приписывайте ему собственную точку зрения. Эта компания протянула руку дружбы изгою(причем в первую очередь изгою в собственных глазах). А Люпин - человек благодарный. И даже осознавая недостатки и неправоту своих друзей, он по-прежнему склонен списывать их на юношескую глупость, даже не замечая, что Сириус из этой глупости до сих пор не вырос. vasalen пишет: А чистый восторг - это скорее Питер поначалу. Вот он, да, мог сперва восторгаться. Питер восторгается силой. Пока мародеры были в фаворе, он ими восторгался. Как только появилась более сильная личность, он предпочел "восторгаться" уже ею. Питер по отношению к мародерам мне всегда представлялся анологом Колина Криви по отношению к Гарри, только вариантом более своекорыстным. Заменяем интроверта Гарри на Джеймса с его завышенной самооценкой, и Колин превращается в мальчика на побегушках, причем с восторгом. Мне представляется, что именно так Питер и попал в компанию мародеров. Отсюда и отношение к нему такое, как к человеку, который сам навязался и которого терпят из милости. В отличие от Люпина. Здесь я уверена инициатива исходила от самих мародеров. Поэтому и статус Люпина в компании выше.
vasalen: глория все мы имеем право на разное мнение. Я согласна, что в случае с Люпином инициатива исходила от Сириуса и Джеймса, просто потому что Люпин сам бы ни за что ни к кому не подошел. Но по-моему статус Люпина в компании несколько выше только потому что во-первых он оборотень, а значит опасен и это заставляет с ним считаться. При этом я бы сказала, что это как раз основная причина их интереса к Люпину изначально. Причастность к тайне и риск, который повышает им самооценку. А во-вторых, Люпин годится на большее, нежели "подай-принеси". Польза от него имеется. Если они Люпина прогонят, то кто им будет домашку писать? А что до Колина и Питера, то всегда есть люди, готовые преклоняться перед знаменитостями. Перед любыми знаменитостями. Между прочим в каноне есть еще один такой персонаж - это Хагрид. Всегда есть люди, которые говорят: "Он совершал великие дела. Ужасные, но великие!" Сказать спасибо за эту категорию людей надо во-первых природе, потому что не могут все быть альфа-самцами, это противоестественно. А во-вторых, родителям. Есть такая милая категория людей, которые слыша, как их пятилетнее чадо не попадает в ноты на первых уроках музыки, скептически говорят: "Да, определённо не Моцарт!" Эти милые родители уверены, что таким образом спасают свое чадушко от грядущей завышенной самооценки и мании величия, но по факту они всего лишь вырабатывают заниженную самооценку и заставляют этого ребенка не развивать себя, а преклоняться перед тем, у кого самооценка выше. А в случае с Колином это даже не самооценка. Гарри-то как раз ей не обладает. ОН говорит, что он "просто Гарри". Но Колин свято уверен, что другим вернее, раз Гарри знаменитость, значит обладает кучей достоинств ему, Колину, недоступных. Он-то ничего из себя не представляет. Но если такого все время тыкать носом в дерьмо, как поступали Мародеры, да при этом он будет регулярно получать свидетельства того, что на самом-то деле он много на что способен, то он рано или поздно поднимет руку на тех, кто его в это дерьмо тыкал. И сделает он это не как благородный рыцарь, потому что он сроду им не являлся. У него нет привычки к самостоятельности, он не самодостаточен. Поэтому он переходит у тому, кто, как ему кажется, его оценит. Что Питер и сделал. Между прочим ИМХО примерно те же причины погнали к Волде Снейпа. Он человек, чей внутренний статус намного выше внешнего, он старается найти общество, где его статус будет выше, все то же пресловутое место, где его оценят. Другой вопрос, что Снейп обладает другим характером. Мне почему-то кажется, что им в детстве тоже были вечно недовольны, но его родители были несколько другого склада. Из тех, которые видя, что ребенок не попадает в ноты, заставляют этого ребенка долбить гаммы по восемь часов в день, пока не добьется совершенства. Но и после этого не похвалят, а скажут, что он может переходить к следующему этапу и только.
Скарапея: Соглашусь с тем, что Питер восторгался Мародерами так же, как Колин Криви Гарри, но "мальчику на побегушках", "который сам навязался" не доверят защиту семьи. Это - абсурд! Либо ты уважаешь человека, веришь ему безоговорочно, либо терпишь "из милости". Похоже, Поттер и Блэк именно эту рабскую восторженность считали нормой, они полагали только так и должны к ним относиться, и любое другое поведение трактовали как враждебное. А вот, Люпин вполне мог восхищаться друзьями, завидовать им, свято верить, что Снейп чувствует тоже самое, и при этом остро переживать собственную несостоятельность, зависимость от Поттера и Блэка. vasalen Мне почему-то кажется, что им в детстве тоже были вечно недовольны, но его родители были несколько другого склада. Из тех, которые видя, что ребенок не попадает в ноты, заставляют этого ребенка долбить гаммы по восемь часов в день, пока не добьется совершенства. Но и после этого не похвалят, а скажут, что он может переходить к следующему этапу и только. ППКС!
кукурузник 1: Скарапея пишет: "мальчику на побегушках", "который сам навязался" не доверят защиту семьи. Это - абсурд! Либо ты уважаешь человека, веришь ему безоговорочно, либо терпишь "из милости" Это просто свидетельство нравственной слепоты у Сириуса и Джеймса.Сам по себе замысел втихую сменить хранителя и оставить ложную приманку был неплох, беда что не догадались подумать о кандидатуре.Нельзя такую ответственность вешать на трусливых,частолюбивых или глупых.Но для этого надо мозгами шевелить.
глория: vasalen пишет: глория все мы имеем право на разное мнение. Я согласна, что в случае с Люпином инициатива исходила от Сириуса и Джеймса, просто потому что Люпин сам бы ни за что ни к кому не подошел. Но по-моему статус Люпина в компании несколько выше только потому что во-первых он оборотень, а значит опасен и это заставляет с ним считаться. При этом я бы сказала, что это как раз основная причина их интереса к Люпину изначально. Причастность к тайне и риск, который повышает им самооценку. А во-вторых, Люпин годится на большее, нежели "подай-принеси". Польза от него имеется. Если они Люпина прогонят, то кто им будет домашку писать? Конечно, я совершенно согласна, что каждый имеет право на собственное мнение. Но все же я уже просила не переписывать канон в угоду своим идеям. - Точно, - сказала профессор МакГонагал. - Блек и Поттер. Заводилы небольшой шайки. Оба очень способные, конечно… в самом деле исключительно способные… но я не думаю, что у нас когда-либо была еще одна парочка подобных баламутов… — А по мне, вопросы были — лучше не надо, — услышал он голос Сириуса. — Я удивлюсь, если не получу, как минимум, «превосходно». — Я тоже, — сказал Джеймс. Он полез в карман и достал оттуда трепыхающийся золотой снитч. Люпин вынул книгу и углубился в нее. *** — А я бы и без него обошелся, — мрачно сказал Люпин из-за своей книги. — Между прочим, нам еще трансфигурацию сдавать. Если тебе так скучно, можешь меня проверить. — И он протянул ему книгу. Но Сириус лишь презрительно хмыкнул. — Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю. Так что свою домашку они делали самостоятельно. И особых затруднейний она у них не вызывала. А вот Люпину она давалась гораздо труднее. - Мои преобразования в те дни были… были ужасны. Это очень тяжело превращаться в оборотня. Я был отделен от людей, которых мог укусить, поэтому я кусал и царапал сам себя. Сельчане слышали шум и крик и вообразили, будто слышат особенно злобное привидение. Думбльдор поощрял эти слухи... Даже теперь, когда дом молчит в течение многих лет, сельчане не смеют приближаться к нему... - Но, если не считать моих преобразований, я в то время был счастливее, чем когда-либо еще в своей жизни. Впервые у меня были друзья, три великих друга. Сириус Блек... Питер Петтигрю... и, конечно, ваш отец, Гарри - Джеймс Поттер. - Но три моих друга не могли не заметить, что я раз в месяц исчезаю. Я изворачивался как мог. Я сказал им, что моя мать больна, и что я должен бывать дома, чтобы проведывать ее... Я боялся, что они отвернуться от меня, когда узнают, кем я был. Но конечно, они, как и вы, Гермиона, узнали правду... - И они не бросили меня. Вместо этого они сделали для меня такое, что сделало мои превращения не только терпимыми, но и превратили их наилучшее время моей жизни. Они стали Зверомагами. Так что и первое обвинение в пролете. Дружба началась раньше, чем мародеры узнали о проблеме Люпина. Конечно, она могла прибавить прилекательности Люпину в глазах мародеров, но причиной не была. А насчет "опасности" Люпина для мародеров - это вилами на воде писано. кукурузник 1 пишет: Это просто свидетельство нравственной слепоты у Сириуса и Джеймса.Сам по себе замысел втихую сменить хранителя и оставить ложную приманку был неплох, беда что не догадались подумать о кандидатуре.Нельзя такую ответственность вешать на трусливых,частолюбивых или глупых.Но для этого надо мозгами шевелить. А вот с этим пожалуй соглашусь целиком и полностью. Ну не считали мародеры своего халуя опасным и тем более способным на поступок. Слишком привыкли, что он на них смотрит снизу вверх.
Скарапея: глория, то, что Джеймс, перестав "кидаться заклятиями" направо и налево, стал хедбоем (если я правильно пишу термин), он, а не Люпин, который, по словам Блэка, занимался исключительно учебой, доказывает, что с обучением у него проблем не было. Поттер и Блэк, несомненно, способные ребята с хорошей памятью и реакцией, которые не мнутся, не мямлют, спешат ответить, если знают, и могут что-то наплести более-менее близкое к теме, когда не готовы. Не следует упускать из виду их домашнюю подготовку, думаю, она дает им хорошую фору. Возможно, им мешала лень, но тут уж Люпин ничем помочь не мог - не писал же он за них работы! А вот с Петтигрю, мне кажется, вы не совсем понимаете, что я хочу сказать: конечно же они не считали его опасным и способным на предательство, но если он холуй, которого держат из милости, нельзя не учитывать, что его могут запугать, обмануть, убить, наконец. У меня сосед - тихий пьяница, я не опасаюсь, что он ограбит мою квартиру, но поливать цветы не доверю - забудет.
глория: Скарапея Если слова учителя и результат экзаменов для вас не агрумент, то я просто не знаю, какие доводы могут изменить ваше предвзятое мнение. А слова Блэка свидетельствуют лишь о том, что учеба давалась Люпину труднее, чем лидерам, и он тратил на нее больше времени. Что вовсе не означает, что он был неуспевающим. А со своим соседом -пьяницей вы не жили семь лет в одной квартире, не проводили вместе время, не участвовали в проделках, и далеко не всегда безобидных, и не называли его другом.
Скарапея: глория я вас не понимаю! Я как раз пишу о том, что Поттер и Блэк учились очень хорошо, а Люпин был более старательный, но чуть менее успешный. По-моему, вы пишите о том же. О чем спор?
vasalen: Скарапея пишет: Поттер и Блэк, несомненно, способные ребята с хорошей памятью и реакцией, которые не мнутся, не мямлют, спешат ответить, если знают, и могут что-то наплести более-менее близкое к теме, когда не готовы. Не следует упускать из виду их домашнюю подготовку, думаю, она дает им хорошую фору. ППКС, не говоря о том, что о качестве учебников в Хогвартсе много писано и качество это вызывает сомнения. Как и уровень требований. Это не говоря о том, что я сама была способной девочкой вот ровно как в этой цитате. Ни малейших усилий не прикладывая имела табель без троек, а нелюбимую математику вообще делала в классе пока учительница обходила класс с вопросом, у кого что не пошло. За эти 5-7 минут я успевала, не любя и не понимая алгебру с геометрией, сделать примерно 80% домашки, остальное доделывала тут же на месте, когда учительница говорила, о чем стоит вспомнить, чтобы решить. А Люпин из четырех недель одну болеет, и еще две неважно себя чувствует. Его учеба - это сплошное подтягивание хвостов. Одновременно н намного старательнее и ответственнее. Эссе он за них не писал, а вот что попроще скатывать они с него могли запросто. Потому что какая разница, все равно они знают, а времени жалко. И я уверена, что место Люпина в компании поначалу было ненамного выше чем место Питера, а повысилась его значимость хотя бы до совещательного голоса именно после того как они узнали о его болезни. У него появилась особенность, делающая его уникальным, вроде способности далеко плеваться благодаря удобной дырке от выпавшего зуба. Очень повышает рейтинг мальчишки в компании сверстников. Ну а на ту же должность, что Питер, он не мог попасть по определению, и опять-таки скажем спасибо его родителям. Люпин показан при первой поездке в школу как бедный, но ухоженный мальчик. О нем заботятся, его любят дома, он имеет ценность для родителей сам по себе. У него есть чувство собственного достоинства, которое никто не прививал Питеру. Поэтому Люпин несмотря на чувство ущербности, связанное с заболеванием не даст собой помыкать. Но и против не пойдет, не настолько он принципиален, эгоистические интересы сильнее чувства справедливости. ПыС Еще немного о требованиях. Я заканчивала отнюдь не элитный лицей. Самую обычную среднюю школу. И мои знания по большинству предметов не выдаются за уровень этой школы. Сегодняшним деткам, получающим 4 и 5 на уроках я бы по большинству предметов даже трояк не натянула. Говорю как человек, честно пытавшийся преподавать. То, что мне сдавали тянуло примерно на -2. Это было меньше, чем ничего, а завуч хотел, чтобы были хотя бы тройки. МакГонагалл конечно слывет строгим педагогом, но только со слов лентяя Гарри и перепуганного впадающего в ступор Невилла. Сколько раз я слышала от сокурсников, что "препод зверь, валит всех", а зайдя в аудиторию получала если не детские, то вполне посильные вопросы, хотя в институте тоже не очень напрягалась, предметы нравились, я и училась. Горжусь тем, что такой была вся наша группа. Жалобы мы слышали только от других групп нашего потока.
глория: vasalen пишет: И я уверена, что место Люпина в компании поначалу было ненамного выше чем место Питера, а повысилась его значимость хотя бы до совещательного голоса именно после того как они узнали о его болезни. У него появилась особенность, делающая его уникальным, вроде способности далеко плеваться благодаря удобной дырке от выпавшего зуба. Боюсь, все что вы написали в своем длинном посте исключительно ваше и только ваше мнение, ни в малейшей мере не подтвержденное каноном. А спорить с голословным утверждением у меня нет желания. Ну хочется вам считать главных мародеров отпетыми негодями и неучами, неспособными даже на дружбу, что же тут поделаешь? Скарапея пишет: Простите Скарапея Возможно на этот раз я была не совсем внимательна. Думаю вопрос с учебой мародеров можно закрыть.
vasalen: глория мое мнение основано на каноне, однако принимать за правду все, что там написано я ни в коей мере не собираюсь. Роулинг грешит одной милой особенностью. То, что говорят её герои слишком часто опровергается тем, что они делают. Поэтому я принимаю их слова только в том случае, когда они не противоречат фактам. Действия Джеймса и Сириуса показывают, что это не милые невинные ангелочки и даже не баламуты, как говорит профессор МакГонагалл. То, что они делают показывает их как зарвавшихся мажоров, обнаглевших до самой распоследней степени от собственной безнаказанности и совершенно не отличающих хорошие поступки от плохих. К тому же их действия свидетельствуют о далеко не блестящем интеллекте. Поэтому что бы ни говорили персонажи, я смотрю только на то, что они делают.
глория: vasalen То есть вы присвоили себе право отвергать авторский текст, на том основании, что он вам не нравится. А заодно и самостоятельно придумывать эпизоды, которых в этом тексте нет. Ну и самомнение у вас. Вот только спорить с вашими фанфиками мне не охота. Автор всегда прав, даже если автор не прав.
vasalen: глория Автор то и дело сам себе противоречит. Я позволяю себе в случае явного противоречия фактов словам отвергать слова. И принимать факты. Действия мародеров и слова сказанные о них - две большие разницы. Что они сделали для меня важнее, чем то, что о них сказали. Только и всего. И если Роулинг не продумала этот момент, то это не моя проблема. Я буду строить свое мнение на том, в чем нет противоречий. Роулинг устами своих героев говорит, что мародеры прекрасные друзья. Одновременно своими поступками мародеры полностью опровергают эти слова. Я не верю, что они хорошие друзья. Говорить можно все, что угодно. Если я скажу, что на дворе сегодня в 11 часов утра темно как в полночь и на календаре 14 февраля, от этого не изменится ни уровень освещенности, ни фактическое число.
Скарапея: глория, vasalen, я что-то совсем запуталась. Джеймс и Сириус, не напрягаясь, получают хорошие оценки. Я не говорю, что они "хорошо учатся", потому что обучение предполагает усилия, приложенные для постижения чего-то нового и неизвестного, повышения уровня своих знаний и навыков. (Учились они анимагии, вполне успешно). Однако хорошие оценки не являются показателем нравственных качеств. То, что Макгоннагал считает их милыми шалопаями многое говорит о Макгоннагал, но не о Мародерах. Те сцены, которые показала Роулинг, характеризуют их, как людей эгоистичных, жестоких и неглубоких. Бесчувственность и близорукость они проявляют даже по отношению тех кого, как бы любят (никакого слэша! любят по-дружески, родительски). Других сцен Роулинг не показала! Да, Блэк и Люпин заливаются соловьями, расхваливая себя любимым и Джеймса-душечку, но как в это в компанию в таком случае попал Питер?! Он устраивал их совершенно, никакие слова и поступки Петтигрю не вызывали ни у кого из Мародеров ни малейшего сомнения. Они были свято уверенны, что Питер даст порезать себя на ленточки, лишь бы спасти семью Джеймса. кукурузник 1 план был бы неплох, если бы Блэк, который отвлекал внимания на себя, не знал истинного Хранителя. А та: хватаем Блэка, применяем легилеменцию или веритасерум и, здравствуй, Питер!
vasalen: Скарапея ППКС! Мне все это напоминает диснеевскую классику. В "Красавице и чудовище" вся деревня соловьями разливается о том, какой Гастон замечательный. Как он крут, красив, умен и успешен. Аж целую арию об этом поют. Он признанный лидер. Все мечтают быть такими же. Девушки уверены в том, что он мил (Бэль единственное исключение). Но хоть у кого-нибудь из зрителей есть сомнения в том, что Гастон самовлюблённый недалёкий мерзавец? Его поступки говорят о нем все! Зачем еще чье-то мнение?
Скарапея: vasalen Здоровы, что вы вспомнили этот мультик! У меня сын его регулярно смотрит, я подсаживаюсь и балдею от арии, представляя вместо Гастона и ле Фу Джеймса и Питера. Хоть бы кто-нибудь клип сделал! К слову, способ ухаживания у Гастона и Поттера один в один: "Пойдешь со мной на свидание, и я отпущу Сопливуса", "Выйдешь за меня замуж, и я не запру твоего отца в сумасшедшем доме!" А идеал семейной жизни Гастона - охотничий домик, я вернулся с охоты, жены снимает мои сапоги (и слушает рассказ о подвигах, видимо), а пополу ползают дети и собаки (в смысле Бродяга и Червехвост) - по-моему, Лили это и получила.
Dieza: Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу интересную беседу:), захотелось и свою лепту внести. Скарапея пишет: кукурузник 1 план был бы неплох, если бы Блэк, который отвлекал внимания на себя, не знал истинного Хранителя. А та: хватаем Блэка, применяем легилеменцию или веритасерум и, здравствуй, Питер! Меня, честно сказать, всегда удивляло, почему мародеры полагали, что, сделав Питера хранителем, они тем самым запутают следы и обманут Волдеморта. Про то, что в состав четверки «друзей - мародеров» входили не только Джеймс и Сириус, но и Люпин с Питером, знал весь Хогвартс, а, стало быть, и пожиратели. И глупо было полагать, что ловить будут только заявленного хранителем Сириуса, ведь гораздо проще захватить (благо количество боевых единиц у пожирателей это позволяло сделать) и выпытывать информацию сразу у всех 3-их: Блэка, Люпина, Петтигрю – кто-нибудь да расколется. Так что выбор Питера в качестве хранителя был заведомо ошибочным, даже если бы он и не был предателем, всё равно бы из него смогли выбить сведения.
кукурузник 1: Дядя Уолт так то спецом выделял гадскую натуру Гастона.Создатель "Мышинного Дома" всегда изображал все плохое достаточно четко, а мама Ро все портит своими интервью в которых озвучивает свои мысли про свой мир (чего мне нахрен ненадо) где и возникают непонятки взаправду она так думает или кормит троллей.
Скарапея: Dieza совершенно верно! План по защите Поттеров изначально нацелен не на безопасность, а на возможность "пошалить" - от ПС побегать, крутизну свою показать, потому и роль Хранителя доверена самому слабому в команде (так, мальчишки, играя в войну, отдают роль начальника штаба слабосильному очкарику - любую другую роль он испортит, а от начштаба ничего не зависит). Возможно, и охлаждение с Люпином произошло потому, что он нудел о серьезном отношении, бдительности и прочих скучных вещах. По той же причине, отсутствует дополнительная защита дома (сравним с тем, что Орион Блэк сделал на Гриммуальд-плейс), не предусмотрено запасного плана - мальчики играют.
глория: Что ж. Остается только подождать приквела. Надеюсь, он нас рассудит.
vasalen: глория можно не надеяться. Все останемся при своем, потому что в приквеле отсутствие у Роулинг логики, памяти и четкого понимания, что такое хорошо и что такое плохо будет таким же как и в основном каноне. Она просто забудет, что уже написала и сочинит что-нибудь новенькое по мотивам. Зато нам будет много новых тем, чтобы поломать копья. Ещё два гроша об избирательности памяти. Когда я была в пятом классе, то была в своем классе выраженной белой вороной. Это вылилось в систематическую травлю, ослабленную только тем, что моя мать не собиралась так это спускать, да и сама я не мышь белая. Так вот однажды меня при полном попустительстве классной возили по рекреации за веревку, привязанную к ноге. Мать это помнит и рассказывает с содроганием. Она тогда пообещала классной, что если у меня будет еще хоть одна претензия такого рода, то она дойдет до министра просвещения, но выпрет её из школы с волчьим билетом. Она помнит моего одноклассника, который при словах классной, что ничего такого не было и я наврала, засвидетельствовал, что это было и она все видела. Причем сделал это сам, его никто не просил. Так что при мыслях о Невилле, я вспоминаю Серегу Клюева. Так вот моя мать помнит, а я - нет. Хотя за ногу толпой возили меня. Вот не помню и все тут.
Скарапея: глория то есть семи книг, чтобы расставить акценты Роулинг не хватило, нужен еще и приквел. Не думаю, что его появление что-то изменит: Роулинг декларирует одно, а показывает совершенно другое. Сколько противопоставлялась непорочная Лили злобной Петунии,а в седьмой книге, мы узнаем, что ангелочек Лили прочитала письмо своей плохой сестры, да еще и показала его своему приятелю, с которым Петуния на ножах, а потом этого приятеля во всем и обвинила.
vasalen: Скарапея пишет: Возможно, и охлаждение с Люпином произошло потому, что он нудел о серьезном отношении, бдительности и прочих скучных вещах. По той же причине, отсутствует дополнительная защита дома (сравним с тем, что Орион Блэк сделал на Гриммуальд-плейс), не предусмотрено запасного плана - мальчики играют. ППКС
кукурузник 1: А помните как получилось прикольно: в первой книге Поттер не поверил Володе , что Джим и Лилька не сопротивлялись ему, когда он их убивал.А потом оказалось что Волдеморт не врал."Великие" Поттеры , непонятно как бросившие вызов темному лорду (материли его за глаза чтоли ?) были прихлопнуты как комары.
глория: Скарапея Семь книг были посвящены совсем другой истории. О мародерах в них упоминается лишь урывками, что с моей точки зрения явно не достаточно для полноценной оценки их нравственного потенциала. Боюсь, нравственной ущербностью страдает большая часть магического мира. И мардодеры далеко не худшие его представители. Весь магический мир болен, а вот лекарства от их болезни я в цикле так и не увидела. Надеюсь, что приквел поможет мне уяснить, хотя бы цели, которых добивались группировки. А вообще, с моей точки зрения, Ро зря вышла за пределы волшебной сказки. Пока история не выходила за рамки сказки о мальчике-золушке все было нормально. Но при попытке перейти к магическому реализму, она с темой не справилась. Ее мир продуман до отвращения плохо.
vasalen: глория пишет: Весь магический мир болен, а вот лекарства от их болезни я в цикле так и не увидела. Надеюсь, что приквел поможет мне уяснить, хотя бы цели, которых добивались группировки. А вот тут я согласна, хотя особенно бы не надеялась.
кукурузник 1: Не совсем вопрос но всеже: в 5 книге Рон удивляется когда шляпа намекает в песне на врагов но разве не очевидно, раз шляпа разговаривает то и слышать может.А директор много чего обсуждает в кабинете и шляпа все слышит.Вопрос: зачем автор выставляет Рона идиотом?
Скарапея: глория предыстория - Снейп и Мародеры, детство Тома Реддла - в сюжете Поттерианы также важны, как история Первой войны с Сауроном и прошлое Смеагорла в ВК. Более того, родители Поттера, с примкнувшим Блэком и Люпином представлены нравственным ориентиром главного героя. Роулинг распиналась, что Поттериана - это роман воспитание, Гарри постоянно обращается к образам своих родителей, но образы эти сами по себе противоречивы - раз, Гарри не дает никакой внятной оценки (я буду поступать только так/нет, я буду вести себя иначе), а в эпилоге все конфликты заливаются розовым сиропом, типа не видно, значит, ничего и нет. Роулинг не нужно было расписывать по минутам жизнь старшего поколения, достаточно было бы несколько фраз. Изумительно обыграно в "Метаморфозах": "Джеймс попросил у меня прощения, это я не захотел простить" - эти слова Снейпа высвечивают всю историю совершенно иначе. Кстати, то, что у Люпина не было официальной легенды, ярко характеризует отношение Дамблдора и Макгоннагал к своим обязанностям - пусть 11-летний мальчик сам выкручивается - мы ему сказали хранит тайну - остальное нас не колышет.
глория: Скарапея пишет Кстати, то, что у Люпина не было официальной легенды, ярко характеризует отношение Дамблдора и Макгоннагал к своим обязанностям - пусть 11-летний мальчик сам выкручивается - мы ему сказали хранит тайну - остальное нас не колышет. О какой легенде идет речь? Куда он пропадал по ночам? Навещал больную мать. Помните? В конце концов это школа, а не училище КГБ? А если вспомнить, что Лили до последнего не верила в оборотничество Люпина, "легенда" работала. а в эпилоге все конфликты заливаются розовым сиропом, типа не видно, значит, ничего и нет. Увы, это правда. Боюсь, магический мир на всех парах несется в тупик. предыстория - Снейп и Мародеры, детство Тома Реддла - в сюжете Поттерианы также важны, как история Первой войны с Сауроном и прошлое Смеагорла в ВК. Про мародеров и Снейпа, пожалуй, замнем. А вот детство Тома Риддла, тоже весьма интересная тема. Все что можно вынести из предложенных воспоминаний, что Том Риддл - ребенок, испорченный с рождения. Никаких попыток перевоспитать его не представлено, и судя по всему не предпринималось. Впрочем в Хогвартсе детей воспитывать вообще не принято. Они растут как сорная трава. Куда хочу, туда тянусь. Единственные запреты не колдовать в коридорах(да и то пока учителя не видят) и не ходить в запретный лес.
vasalen: глория пишет: Все что можно вынести из предложенных воспоминаний, что Том Риддл - ребенок, испорченный с рождения. Ну, насчет с рождения - это все же преувеличение. Ему на момент воспоминаний 11 лет. И все это время он так же как и потом в Хоге не воспитывался. так что о перевоспитании речь не идет. Что выросло, то выросло. Именно что как сорная трава. Есть, кстати, неплохой фик, где Снейп решает решить все проблемы махом, берет хроноворот, попадает в приют когда Тому всего 5, говорит, что он его отец и уводит на пустырь, чтобы там убить. Типа нет человека - нет проблемы. Но убить пятилетнего ребенка ессно не может и начинает воспитывать, благо пока еще есть кого. Туда вписаны в сюжет все крохи инфы о школьных годах Тома из канона и оставлен замечательный открытый финал как раз на томово 16-летие.
глория: В 11 его забрали в Хогвартс. Издеваться над детьми он начал раньше. Вы почти правильно уловили мою мысль. Ро прямо с младых ногтей накладывает на него ярлык "плохой мальчик", и он идет с этим ярлыком по всей серии. Нет переходного момента, когда он был хорошим, или хотя бы невинным. И никому даже в голову не приходит попытаться как-то повлиять на него.
vasalen: глория Ро накладывает ярлыки на всех без исключения. И потом подгоняет под этот ярлык все, но при этом факты вещь упрямая. Плохими не рождаются. Плохими становятся. Дети примерно в два с половиной года начинают бить друг друга совками по головам и отбирать друг у друга формочки и если родители или опекуны не объяснят, что это плохо, то сильнейший будет продолжать борзеть, потому что пуркуа бы и не па? Никто не запрещает, а результат в его пользу. Детей надо баловать (или просто ничего не запрещать) тогда из них получаются великолепные разбойники.
Скарапея: vasalen у меня дочь в два года одинаково весело кидается мякишами и деревянными кубиками, просто не понимая, что получить твердым кубиком по лбу - больно! Если на это не реагировать, она сочтет такое поведение нормой, если истерически кричать и кинуть кубиком в нее - она сочтет мир и людей враждебными и будет защищаться. Роулинг постоянно подчеркивает, что движущий мотив Тома Реддла - страх: он боится смерти, боится темноты, боится взрослых в приюте, боится Дамблдора. Прежде всего, он запуганный ребенок, который никогда с первого мгновения своей жизни не чувствовал себя в безопасности.
Syrinx: Скарапея, Скарапея пишет: Соглашусь с тем, что Питер восторгался Мародерами так же, как Колин Криви Гарри, но "мальчику на побегушках", "который сам навязался" не доверят защиту семьи. Это - абсурд! Либо ты уважаешь человека, веришь ему безоговорочно, либо терпишь "из милости". Канон: - Лили и Джеймс назначили тебя Хранителем Тайны по моему настоянию, — продолжал Блэк с такой злобой, что Петтигрю попятился. — Я думал, что этот блеф сработает. Волдеморт будет охотиться за мной, ему и в голову не придет, что они возьмут в Хранители такое ничтожество, как ты. У Мародеров, как видно, свои представления о том, кому доверять защиту жизни своей семьи. В данном случае оригинальная логика, что доверять ее следует ничтожеству, именно потому, что оно ничтожество, и никому в голову не придет, что такому можно доверить фундаментальную тайну. Особенно когда есть не-ничтожество Сириус Блэк. глория, глория пишет: Что ж. Остается только подождать приквела. Надеюсь, он нас рассудит. Мини-приквел есть. 800 слов, и все о Мародерах. И показаны они там будь здоров. Гарри Потер. Предыстория
кукурузник 1: Но мадмуазель возможно Сиря говорит такими словами из-за злобы на Петю.В годы дружбы он наверное относился к нему получше. (это подобие сами-знаете-чьих-штанов )
Syrinx: кукурузник 1 , я согласна, что относился лучше: он только думал такими словами, но вслух не говорил, чтобы не обидеть Питера. А тут разозлился, вот и проговорился
кукурузник 1: Люди а откуда взялось это непонятное слово "фамиллиар"? В каноне я такого не припомню а в фиках к ним относятся все канонные и фанонные домашние питомцы.
vasalen: кукурузник 1 этим термином обычно называют зверюшку-спутника колдуна или ведьмы. Термин вполне корректный, средней известности, но только потому что начитанность у народа в массе стала падать.
кукурузник 1: Кхм но в сказках и легендах питомцы ведьм помогают хозяйкам в колдовстве или являются их собеседниками и советниками ( пресловутые вОроны способные говорить).Но в Поттериане такого не было, максимум совы почту разносят. ОФФ Мама Ро оказала совам медвежью услугу.Появилась орда полудурков мечтающих о совах и при этом абсолютно неспособные ухаживать за ними. А киношники еще подлили масла в огонь. НЕЛЬЗЯ кормить сову чем-то кроме мяса.А мясо должно иметь кости,шерсть и хрящи, иначе у совы испортится пищеварительная система.Сова гадит очень вонючим пометом.Ее нельзя держать в такой клетке как в кино, она обобьет себе все перо и станет похожей на швабру.Ручную сову нельзя безконтрольно отпускать полетать-улетит,не найдет дороги домой и погибнет без заботы хозяина.
Скарапея: кукурузник 1 фамиллиары являлись злыми духами, принявшими облик животного (обычно жабы, кошки). Дьявол давал такого помощника ведьме/колдуну. Есть изумительный фантастический рассказ Каттнера "Привет от автора" на эту тему.
vasalen: Скарапея , точно, помню, что-то забыла сказать, но не помню что.
глория: vasalen пишет: глория Ро накладывает ярлыки на всех без исключения. И потом подгоняет под этот ярлык все, но при этом факты вещь упрямая. Плохими не рождаются. Плохими становятся. Мы пытаемся доказать мне очевидные вещи или все же обсуждаем книги Ро. Боюсь, в ее мире плохими или хорошими за редким исключением именно рождаются. И во многих случаях именно по факту рождения судят о человеке. В книге о школе и школьниках нет даже намека на воспитательный процесс. В школе нет ни одного гуманитарного предмета, даже в виде факультатива. Откуда детям брать нравственные императивы, если их этому не учат. Весь процесс путешествия по воспоминаниям показывает как из "плохого мальчика" медленно, но верно вырастает закоренелый злодей и убийца. И нет ни одной сцены, где хоть кто-нибудь пытался поговорить с этим мальчиком на тему добра и зла. И пусть бы мальчик остался глух к увещеваниям, так нет, никто даже не пытался. Я читала книгу, где одним из героев был талантливый педагог. Он всех своих воспитаников называл "хорошими мальчиками". Однажды его в этом упрекнули. Он удивился: разве я хоть раз ошибся? Тогда его спросили, откуда же берутся плохие люди. Он ответил: из плохо воспитанных хороших мальчиков. А в случае Тома Ридла вообще никто не взял на себя труд по его воспитанию. Знаете, размышляя на тему воспитания в Хогвартсе, я пришла к неприятному выводу, что единственных, кто пытался там занятся этим делом, была Амбридж. Методы ее воспитания, это отдельный разговор, но она единственная, у кого четко проставлены акценты в вопросе о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Хорошо хранить верность министрерству и мимнистру, плохо идти против них. Сама по себе концепция не хуже любой другой. Хочется еще порассуждать на эту тему, что-то такое невысказанное болтается на задворках сознания, но глаза слипаются. Пожалуй напишу об этом завтра, если не забуду.
Умберто: Как вы считаете в Хоге школьники могли употреблять и продавать наркотики?Скажем "веселые зелья" или глючные грибочки?
Скарапея: Умберто школьники в Хогвартсе используют Грезы наяву, причем на упоковке подчеркнуто, что действия хватает как раз на урок. И Амортенция. Когда в одном фике я заметила, что торговля Уизли - по сути, продажа ученикам наркотиков на меня обрушилась лавина негодования. глория насчет Амбридж - да что-то есть. Роулинг считает, что грех АД, определивший его жизнь - это случившееся с Арианой. Грех по-человечески очень понятный: не справился 18-летний юнец с заботой о тяжелобольном ребенке, не смог принять его. Грустно, однако бывает. И Дамблдор всю жизнь пытается этот грех искупить, вон даже в Хогвартс идет, где трудных подростков предостаточно. И раз за разом он проходит мимо детей, которым необходима его забота, то есть он повторяет все ту же схему с сестрой: "Это мой долг, но мне это так неинтересно!"
TNatali: глорияВы о какой шутке? Если с ивой, то я скорее склонна верить Люпину. Вполне в характере Сириуса отмочить что-нибудь, не думая. Но в данном случае он настолько перешел границы, что проняло даже его лучшего друга. Вполне духе Сириуса. Но вот только совсем не в духе Северуса лезть туда, куда указывает враг. Причем, твердо зная, что в конце туннеля его ждет смерть. А из диалога Лили и Северуса следует, что о том, что Люпин оборотень, Снейп знал давно. По меньшей мере, до истории с Ивой. Да и вой Люпина должен был прекрасно слышен в туннеле. Так почему же в этом случае Снейп добрался до самой Хижины? Ведь иначе оборотня он увидеть не смог бы. Да и не видно, чтобы проняло. Продолжают веселиться в том же духе.И я не думаю, что Люпин мог так подставиться по доброй воле. Да судя по всему его мнение особо не спрашивали. А Люпин не мог (боялся) возразить. Точно так, как это было с прогулками в Хогсмид. Люпин только переживал, что из-за него чуть не погибли люди (эти прогулки не многим лучше "шутки" над Снейпом), и продолжал подставляться. Заметьте абсолютно добровольно. А их разговор после экзамена по ЗОТИ. Ведь Джеймс болтает о тайне Люпина во всеуслышание. И что Люпин? Да просто поддержал разговор, хотя ИМХО, страшно боялся, что окружающие поймут, о чем он. Опять же чисто добровольно.Если про сцену у озера, то ее нам показали и степень вины каждого участника мы может оценить и сами, не полагаясь на чье-то мнение. Как раз после сцены у Озера я и засомневалась в правдивости рассказа Люпина об истории с Ивой.Если слова учителя и результат экзаменов для вас не агрумент, то я просто не знаю, какие доводы могут изменить ваше предвзятое мнение.Оценок Мародеров мы не знаем. Есть только бахвальство друг перед другом. Наподобие игры Джеймса со снитчем. Пример, оценки Гарри Слагхорном, показывает насколько может ошибаться учитель, если регулярно видит хорошо написанные домашки. Мне вот очень любопытен порядок, в каком Мародеры подписали Карту Мародеров. Moony, Wormtail, Padfoot, and Prongs Это при том, что ни Джеймс, ни Сириус лишней скромностью не обладают.И нет ни одной сцены, где хоть кто-нибудь пытался поговорить с этим мальчиком на тему добра и зла. И пусть бы мальчик остался глух к увещеваниям, так нет, никто даже не пытался.Но ведь воспитание – это не только, когда с мальчиками говорят по душам. Унижение Слизерина в конце первой книги – это вполне наглядное воспитание по Дамбу. Вот только чего.
глория: TNatali пишет: Но ведь воспитание – это не только, когда с мальчиками говорят по душам. Унижение Слизерина в конце первой книги – это вполне наглядное воспитание по Дамбу. Вот только чего. А по Дамбу быть "грифиндорцем хорошо, а слизеринцем плохо". Причем это не только императив Дамба, но и самой Ро.
глория: У кого-нибудь есть соображения, почему существует только три непростительных заклятия? Не может быть, чтобы арсенал темной магии был настолько скуден. Книжка по темной магии, которую откопала Гермиона, была достаточно толстая. И что там не нашлось чего-нибудь страшненького, тянущего на запрет? Да и как по мне разрешенное заклятие памяти ничем не лучше империо. Поначалу я думала, что их запретили, потому что они являлись личным изобретением лорда Волдеморта. И именно он был их распостранителем. И после войны, чтобы особо не заморачиваться с доказательствами, осуждали просто за факт их применения, мол раз знаешь такие проклятия, значит учился у Темного лорда, и значит Азкабан по тебе плачет. Но в седьмой книге оказывается, что круциатус применял Гриндельвальд почти за полвека до Волдеморта. У кого-нибудь есть свои теории, пусть даже не подтвердившиеся в дальнейшем
Умберто: Надо полагать что именно эти 3 заклинания использовались наиболее часто.По аналогии Дума у нас хочет запретить бейсбольные биты так как в России ими давно не в лапту или бейсбол играют.Видимо разные нехорошие личности давно уж привыкли творить беспридел именно таким образом. Вдобавок вспомним ни одно из непростительных не может использоваться в мирных целях.Нежелательное (для объекта) воздействие на разум можно осуществить другими заклятиями, без зомбирования.Аваду тоже нельзя применить для чегото полезного.А для защиты от разных тварей есть более простые методы.
Скарапея: Насколько я помню, Непростительные заклятия невозможно блокировать. Умберто в каноне положительные персонажи регулярно используют Круцио, как боевое заклятие. Аваду можно рассматривать, как гуманное боевое заклятие (легкая смерть). Империо - незаменимо при обращении с преступниками. Лично я предпочитаю думать, что Непростительные заклятия разрушительно воздействуют на мага, который их применяет.
dust: глория пишет: почему существует только три непростительных заклятия? - "магическое" значение числа три? Вот автор и выбрал три заклинания. Ну и внетекст - для компактности. А то если бы их было несколько десятков - это ж какой объем текста, причем ненужный.
кукурузник 1: dust пишет: А то если бы их было несколько десятков - это ж какой объем текста, причем ненужный. Вот в чем беда Роулинг. Подробности всегда нужны, тем более что она хозяйка своего мира и пишет выдуманную реальность, со слабым влиянием реальной жизни.Значит никто ее не заругает за рекламу в книге.Но нет блин олегчила себе работу тетя.
gatita: Скарапея пишет: Лично я предпочитаю думать, что Непростительные заклятия разрушительно воздействуют на мага, который их применяет. Мне такой подход очень нравится!
dust: кукурузник 1 пишет: Вот в чем беда Роулинг. Подробности всегда нужны, тем более что она хозяйка своего мира и пишет выдуманную реальность, со слабым влиянием реальной жизни - Минутку. Одно дело в глоссарии и допматериалах расписать все. Я же говорю об уроке со лже-Грюмом. Вот куда там описывать целое направление? А троицы хватает.
глория: Скарапея пишет: Насколько я помню, Непростительные заклятия невозможно блокировать. 100% процентно не блокируется только авада. Да и здесь информация устарела. Правда для блокировки авады нужна добровольная жертва, поэтому можно считать ее практически не блокируемой. Империо блокируется проще всего. С круциатусом до конца не ясно, но Грюм абсолютно неблокируемым называл только одно из тройки. dust пишет: - "магическое" значение числа три? Вот автор и выбрал три заклинания. Ну и внетекст - для компактности. А то если бы их было несколько десятков - это ж какой объем текста, причем ненужный. Есть такая штука - Уголовный кодекс называется. В нем как раз и объясняется, что один человек не имеет права делать с другим человеком. А так получается наложил империо - пошел в Азкабан, стер человеку личность - приняли в преподаватели Хогвартса. Скарапея пишет: Лично я предпочитаю думать, что Непростительные заклятия разрушительно воздействуют на мага, который их применяет. Неужели из всей темной магии так действуют только они? dust пишет: Я же говорю об уроке со лже-Грюмом. Вот куда там описывать целое направление? А троицы хватает. Урок лже-Грюма прошел весьма своеобразно. Был вопрос классу: сколько существует непростительных заклятий. Следовательно информация общеизвестна. Значит ли это, что все остальное разрешено?
gatita: глория пишет: Значит ли это, что все остальное разрешено? Вполне возможно, что заклятия как-то классифицируются. Именно эти три являются запрещенными, их применение гарантирует путевку в Азкабан, за применение других предусмотрена и другая ответственность. Хотя с наказанием не совсем понятно. Судя по книге, вариантов не много - Азкабан, поцелуй дементора, лишение волшебной палочки да штраф
TNatali: СкарапеяНасколько я помню, Непростительные заклятия невозможно блокировать.Не совсем так. Авада пробивает магические шиты, но если перед собой трансфигурировать твердое тело, например шит, то она легко блокируется. Круцио тоже легко блокируется обычными заклинаниями. От Империо можно эффективно защищаться при помощи Окклюменции.Лично я предпочитаю думать, что Непростительные заклятия разрушительно воздействуют на мага, который их применяет.Мне кажется логичным объяснение Беллы. Чтобы получились Непростительные очень мало хотеть их применить. Надо получить от их применения удовольствие, удовлетворение, надо наслаждаться тем, что жертва корчится от боли, полностью тебе подвластна или мертва. ИМХО это действуют как наркотик, попробовал раз, может захотеться еще и еще. В результате получаем маньяка вроде Беллы, которая пытает при любом подходящем случае, забывая о результате. глорияНеужели из всей темной магии так действуют только они?Похоже, что именно так.
dust: глория пишет: А так получается наложил империо - пошел в Азкабан, стер человеку личность - приняли в преподаватели Хогвартса. - преступления Локхарта были попросту не раскрыты. глория пишет: Есть такая штука - Уголовный кодекс называется. - так как это в книге подать? УК в данном случае слишком абстрактная вещь. А вот три конкретных заклинания - самое то, учитывая вероятную ЦА)) TNatali пишет: Авада пробивает магические шиты - http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Протего - источник еще тот (и мне влом лезть в книги), но вот меня смущают там слова об малых и средних заклинаниях. А что считать сильными заклинаниями? Причем примеров иных щитов я что-то не вижу. TNatali пишет: ИМХО это действуют как наркотик, попробовал раз, может захотеться еще и еще. - слишком заужено (и субъективно)), если это относится только к Непростительным. Маги больше похожи на тех, кому наплевать на деградацию неумных личностей. Каждый волен сам выбирать путь собственного саморазрушения)) Но есть только один единственный вариант, который, к сожалению, в книгу не вписывается, судя по приведенному: Однако у арбалета было неоспоримое преимущество. Лучнику приходилось годами обучаться стрельбе из лука, когда арбалетчику было достаточно понять механизм перезарядки и прицеливания. TNatali пишет: Чтобы получились Непростительные очень мало хотеть их применить. - из неизвестного спектра могучих заклинаний под подобную категорию попадает еще Патронус, базирующийся тоже на эмоциях.
кукурузник 1: Я помню в одном неплохом фике Снейп раскрыл Гарри правду про дамбигада, с начал его учить.И там был такой обоснуй что темными считаются все заклинания на создание которых маг тратит энергию.Патронус таким образом тоже считается ТИ, просто реклама у него хорошая.
глория: dust пишет: преступления Локхарта были попросту не раскрыты. Вопрос спорный. - Однако, один из нас ведёт себя очень уж тихо и совсем ничего не рассказывает о своём участии в этом опасном приключении, - добавил Думбльдор. - Откуда столько скромности, Гилдерой? Гарри вздрогнул. Он полностью забыл о Локхарте. Он повернулся и увидел, что Локхарт стоит в углу комнаты, все еще храня рассеянную улыбку. Когда Думбльдор обратился к нему, Локхарт оглянулся через плечо, чтобы посмотреть, с кем тот говорил. - Профессор Думбльдор, - сказал Рон торопливо, - понимаете, произошел несчастный случай внизу в Тайной комнате. Профессор Локхарт… - Я - профессор? - произнес Локхарт в некотором удивлении. - Бесподобно. Я думал, я был безнадежен, да? - Он попытался наложить Чары Памяти и палочка неправильно сработала, - спокойно объяснил Рон Думбльдору. - Надо же, - сказал Думбльдор, качая головой, его длинные серебристые усы задрожали. - Накололся на собственный меч, Гилдерой! Так что профессор Дамблдор прекрасно знал, кого он принимает в учителя. Чтобы председатель Верховного суда не сумел доказать вину...Такое ощущение, что всем просто на все плевать. И спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Не сумел защититься - сам дурак. dust пишет: - так как это в книге подать? УК в данном случае слишком абстрактная вещь. А вот три конкретных заклинания - самое то, учитывая вероятную ЦА)) Например вот так. Профессор Грюм: - Как вам всем известно в магической Британии ТИ запрещена законом. За применение ТИ без специального разрешения предусмотрена уголовная ответственность вплоть до заключения в Азкабан. На сегоднешнем занятии мы рассмотрим три заклятия, которые названы непростительными, Для лиц, их применяющих, никаких смягкающих обстоятельств не предусмотрено, а мерой наказание служит пожизненный Азкабан. И далее по тексту... Все точки над i расставлены. Нет никакой необходимости перечислять все запрещенные заклятия. А так получилось, что запрещены только три заклятия, а все остальное - применяй, не хочу. Захотелось и можно Адский огонь в школу подпустить. Что касается заклятия памяти, его вообще применяют все кому не лень. Исходя из постулата, что заклятие памяти не запрещено и не наказуемо, Локхард вовсе не преступник, а вполне законопослушный гражданин, уважаемый член общества. dust пишет: Каждый волен сам выбирать путь собственного саморазрушения)) Ага. Вполне похоже на правду.
dust: глория пишет: Например вот так. - мм. Неправ, можно)) Было бы желание. глория пишет: Ага. Вполне похоже на правду. - Уточню свою позицию по этому поводу. Сам факт саморазрушения волшебника, пользующегося непростительными, недостаточнен и не может послужить основанием, чтобы так уж сурово карать. А вот комбинация из легкости использования и/или огромного эффекта по сравнению с другими заклинаниями - как раз на обоснованный повод тянет. А разрушительное воздействие на использующего - это не более чем "приятный" бонус, потому что за все надо платить)) Ибо бояться наркомана-беркерсера - уже стоит. Хотя я уже подобную мысль высказал))
Скарапея: dust Сам факт саморазрушения волшебника, пользующегося непростительными, недостаточнен и не может послужить основанием, чтобы так уж сурово карать. А вот комбинация из легкости использования и/или огромного эффекта по сравнению с другими заклинаниями - как раз на обоснованный повод тянет. А разрушительное воздействие на использующего - это не более чем "приятный" бонус, потому что за все надо платить)) Ибо бояться наркомана-беркерсера - уже стоит. Когда я писала о разрушительном воздействие на сознание волшебника, который применяет Непростительное, то имела в виду, что у него слетают предохранители, он становится опасен для окружающих. (Американская героиня Изумрудной змеи говорила, что тех, кто применил Аваду, не наказывают, их отправляют в психиатрическую клинику, как неизлечимо больных) Зацепило, одна из мер наказания - лишение волшебной палочки. Как же несчастные маги, ему подвергшиеся, существуют в магическом Мире. Хагрид - особая статья, он полувеликан, способный без палочки справиться с опасными зверушками+протекция АД. А остальные? Существуют на правах сквибов?
Shelley: Всем здравствуйте! Скарапея А остальные? Существуют на правах сквибов? Может быть. А кто половчее - покупает палочку на черном рынке. Мы не знаем про других английских создателей палочек, кроме Олливандера. А вот обедневшие маги вполне могут продавать палочки умерших предков, а не хоронить их вместе с почившими. А мне сегодня пришла в голову мысль. Сириус, кажется, говорил, что для Джеймса было бы подлостью заподозрить своих друзей в измене. Но Лунатика-то они подозревали. Так?
кукурузник 1: Просто Сириус и Олень мыслят в унисон и сильнее всего дружат только друг с другом.Говорит про общую дружбу а получается только между двумя ,оставшиеся на припеве.
Shelley: А у Хагрида, кстати, палочку не отобрали, просто сломали. Если я правильно помню. У Роулинг множество имен взяты из английской литературы. Миссис Норрис - это из Джейн Остин. Аластор - поэма у Шелли. Еще одна фамилия есть в "Север и юг" Гаскелл (записывать надо было, записывать). В "Домби и сын" чуть ли не Лестрейндж встречается. В общем, для англичан и людей, знакомых с их классикой, семикнижие, наверно, полностью пропитано литературными реминисценциями. Здесь в Кафе есть знатоки? Кто еще какие отсылки замечал?
vasalen: Господи, какие там реминисценции. За реминисценциями вам к Пратчетту. А тут имена как имена. Лестрендж есть у Агаты Кристи в "Убийстве в доме викария", Грейнджер мне где-то попадались, а в одном из последних сезонов "Чисто английских убийств" по романам Кэролайн Грэм есть даже Снейп, автослесарь в одной из мидсомерских деревень и, кстати, труп ближе ко второй половине фильма. Аластор или Алистер, это уж как наши переводчики переведут, тоже вполне обычное, хотя и не самое популярное имя. У той же Агаты Кристи, если помните есть Алистер Блант.
кукурузник 1: Пушок был такой очевидной отсылкой к Церберу, что даже смешно.А аллюзии в книгах,фильмах и играх компъютерных всегда были.
Скарапея: Хотелось бы думать, что миссис Норрис из Джейн Остин, но фамилия довольно распространенная. Я недавно книгу купила - так в сериале по ней главную роль играла Гермиона Норрис. Гермиона не раз попадалась у Агаты Кристи. Поттер - фамилия часто встречающаяся, вроде нашего Гончаров. Казалось бы, Артур, Джиневра, Персиваль - отсылка к Королю Артуру, но я не вижу системы. Цветочные имена женщин: Петуния, Лили, Нарцисса, Лаванда, Роза - не могу выделить принцип. Звездные имена у Блэков, и вдруг Нарцисса, Вальбурга. По-моему, Роулинг либо брала "просто" имена: Вернон, Гарри, Ханна, либо с очевидным смыслом: Альбус, Ремус Люпин, Моуди. По крайней мере я другой логики не вижу.
Syrinx: Миссис Норрис точно из "Мэнсфилд-парка", об этом говорила сама Роулинг. Скарапея пишет: Цветочные имена женщин: Петуния, Лили, Нарцисса, Лаванда, Роза - не могу выделить принцип. И Плакса Миртл еще :) Вернон, кстати, по-галльски значит "ольха". По странному совпадению, в клане хоббитов Бэггинсов полно Белладонн, Камелий, Лобелий, Примул, Мимоз, а также есть Роза и Лили. http://lostisle.narod.ru/encyclopedia_arda/category/genealogy/baggins_of_hobbiton.html Скарапея пишет: Гермиона не раз попадалась у Агаты Кристи. Но хотелось бы всё-таки думать, что это дань античности, как латынь заклинаний, гарпии, василиски, кентавры и прочие греко-римские имена. Ведь Альбус, Минерва, Ремус Люпин, Квиринус, Северус, Аргус - имена значимые. Хотя что общего у Грейнджер с мстительной и темной спартанкой Гермионой, не представляю. (задумчиво) А может, аналогии нужно проводить с Гермионой из "Зимней сказки" Шекспира? Та героиня идеальная и безупречная, и каменной статуей даже однажды была
Скарапея: Syrinx Миссис Норрис точно из "Мэнсфилд-парка", об этом говорила сама Роулинг. Это здорово! Славно было бы назови она Гермиону Эммой. Хотя, тогда лично у меня Гарри ассоциировался бы с Гарриетт. А может, аналогии нужно проводить с Гермионой из "Зимней сказки" Шекспира? Та героиня идеальная и безупречная, и каменной статуей даже однажды была Вероятно так. Аргус - стоглазый великан, охранявший Ио (или тысячеглазый? Склероз) Толкиен в Приложении подробно написал по какому принцип он своих героев именовал, а вот у Роулинг я системы не вижу. Абрахас, Люциус, Драко - такая беспорядочность в рамках чистокровного. старинного рода поразительна.
Shelley: vasalen Пратчетт это Пратчетт. Затягивает так, что не замечаешь ничего, кроме совсем уж очевидного). Скарапея Абрахас, Люциус, Драко - такая беспорядочность в рамках чистокровного. старинного рода поразительна. Заглянула в вики. статья "Абраксас" Беспорядочным больше не кажется. Может несколько натянуто, но похоже один символический ряд. Ро где-нибудь публиковала генеалогические древа персонажей?
кукурузник 1: А я вот не понимаю почему Грюм (настоящий) вполне дружно общается с Поттером? Он его не знает, после сундука должен быть еще параноидальнее и более скрытным.Весь год с Гарри сводил контакты Барти под личиной Грюма.Но потом настоящий Аластор не шарахается от парня, не презирает не ведет себя как Снейп.Почему?
глория: кукурузник 1 А с какой радости он должен шарахаться от сына бывшего соратника, который и сам является избранным. Не Гарри же держал его в сундуке. К тому же параноик еще не значит трус, шарахающийся от собственной тени. Грюм аврор. Причем не только по профессии, но и по убеждению. Не вижу никаких причин, почему тараканы Снейпа должны досаждать Грюму. А вот покровительство старшего младшему вполне оправдано.
Syrinx: Скарапея Скарапея пишет: Славно было бы назови она Гермиону Эммой. Хотя, тогда лично у меня Гарри ассоциировался бы с Гарриетт. Гермиона - Эмма Хорошее сравнение. А Гарриет Смит я обожаю, отличная девочка (страшно жаль, что Найтли ее не оценил и променял на Эмму). Гарриет Смит - не Гарепотер! Shelley Shelley пишет: Заглянула в вики. статья "Абраксас" Беспорядочным больше не кажется. Может несколько натянуто, но похоже один символический ряд. Т.е. Драко - это созвездие Дракон? Shelley пишет: Ро где-нибудь публиковала генеалогические древа персонажей? И даже не один раз. Только разные версии противоречат друг другу :) Родословное древо Блэков: http://www.ljplus.ru/img/a/p/applepiechik/for-share.jpg, http://i028.radikal.ru/0807/f5/2e5d7889a7a0.gif И здесь приведено несколько: http://forum.fanfics.ru/index.php?showtopic=3879
Shelley: Syrinx Я поняла так: Абраксас - гностическое космологическое божество, отец мироздания,олицетворение солнечного года, а где-то и вовсе отождествляется с солнцем (вот вам и Люциус). Считается, что своим происхождением Абраксас обязан древнейшим образам змея, дракона (Драко). Как-то так. Спасибо за ссылки. По-моему, Роулинг либо брала "просто" имена: Вернон, Гарри, Ханна, либо с очевидным смыслом: Альбус, Ремус Люпин, Моуди. По крайней мере я другой логики не вижу. Есть, есть такая логика! Бред сумасшедшего называется. Помните фик "the serpent and the mirror"?
Скарапея: И я не понимаю, чем Тонкс до такой степени не нравится имя Нимфадора - подаренная нимфами. Оно ассоциируется не с традиционными звездными именами Блэков, а с именем отца: Теодор - подаренный богом.
глория: Скарапея Ну это просто дело личного вкуса. Может оно ей просто не подходит и это ее раздажает. Одной моей знакомой страшно не нравилось ее имя Маргарита. А если ее пытались называть Марго - вообще бесилась. Бывает...
Shelley: Еще одно цветочное имя - Поппи. А в Литтл-Уингинге есть шоссе Магнолий, улица Глициний. Да еще и Тисовая. Сплошной цветочный сад.
глория: Сегодня, лежа на диване, пыталась рассуждать, какую ментальную защиту должен был применять Снейп против Дамблдора и Волдеморта. Кажется такой темы не было? Оклюменция хорошо, но неубедительно. Если я правильно поняла, она работает на силе воли самого мага. Волдеморту достаточно приказать под страхом смерти или пытки опустить барьеры, и он будет знать все, Не говоря уж о том, что человеку просто не возможно держать волевой барьер во время круцио, да и сразу после него. О признавалиуме вообще молчу, разве что его слава сильно преувеличина, чтобы попугать Гарри. Примерно как с детектором лжи - обмануть трудно, но можно, особенно если есть антидот. Как же Снейп обманывал ТЛ? Первое, что пришло в голову, что ТЛ не особо сильный лигилемент. (идею, что он ею не владеет, я отвергала из-за первой книги. Волдеморт сказал, что камень у Гарри в кармане, без всяких видимых причин, а значит похоже покопался в голове Гарри). Вторым вариантом было заклинание Памяти. Беда лишь в том, что я не знаю - обратимо ли оно. Судя по тому, что ТЛ все же добрался до стертых воспоминаний Берты Джоркинс, воспоминания физически не уничтожаются. А такой волшебник, как Дамблдор мог и найти контрзаклятие, или оно существовало и раньше. Так что отправляясь к ТЛ Снейп мог частично стереть себе память, или это сделал Дамблдор. Так как признаки возрождения ТЛ были на лицо уже полгода назад, время подготовится и все обдумать у них было. А еще одним вариантом мне представляется Думосброс. Отсюда любопытный вопрос. После того, как воспоминание извлечено из головы носителя, его дубликат в этой голове остается или нет? Очень уж меня беспокоит думосброс в кабинете Снейпа. Он как будто сам нарывался на неприятноти. Причем этот думасброс стоял не только во время рокового занятия, но и раньше. Возможно Снейп сбрасывал туда те мысли, которые не хотел, чтобы они выскочили во время ментальных занятий. Пришло вот в голову и четвертое решение - комбинация второго и третьего. Заклятие памяти стирает воспоминания, думосброс -восстанавливает. Теперь, что касается Дамблдора. А на сколько ему Снейп позволял копаться в своей голове? Дамблдор, конечно, не Волдеморт, силой ломать барьеры не будет, но любопытный момент - за всю поттериану директор ни разу не усомнился в верности Снейпа. И не говорите мне про его доверчивость. Крутой манипулятор, а я все же склонна считать Дамблодора таковым ИМХО (иначе поттериана вообще превращается в сборник нелепостей), не может не понимать, что двойной агент - понятие весьма скользкое. И еще вопрос. А кто учил оклюменции/лигилименции самого Снейпа? В школе этот предмет не преподают (возможно учат в аврорате, но Снейп там не учился), Волдеморт тоже вряд ли стал бы учить подобному. Ему нужны рабы, а скрывать мысли от хозяина рабу неположено. Не сам ли Дамблдор был учителем Снейпа? А как мы видели, во время таких занятий ученик для учителя - открытая книга. Aleandra пишет По прочтении четвертой книги у меня случилось четкое впечатление что я чего-то не догоняю. Объясните мне кто-нибудь, зачем Краучу-младшему понадобилась вся эта мега-сложная конструкция с выпихиванием Гарри на турнир и приведением его к победе??? Почему он просто не всучил Гарри портал под видом какой-нибудь невинной безделушки или полезной книжки? Ведь Гарри ему (ну Грюму то бишь) полностью доверял??? Такой вопрос я нашла в одной из закрытых тем. Я просмотрела ее всю, Но никто так и не дал на вопрос приемлемого ответа, поэтому захотелось предложить свой. Может это еще кому-то интересно. Неоднократно упоминалось, что аппарация в Хогвартсе не возможна. Не знаю, по какому принципу работают портключи, но судя по всему они в Хогвартсе тоже не работают. Иначе Драко Малфой полный кретин. Что ему стоило в 6й книге протащить в школу портключ (или заставить кого-то, если сам боялся). Косвенным подверждением может служить и удивление директора находчивостью Драко (он-то думал, что предусмотрел все). В 6й книге есть и еще один момент. Обучение учеников аппарации. Для этого с одной из комнат защиту удалили. Вот я и думаю, не произошло ли в 4й тоже самое. Бесполезно было подсовывать что-то Гарри в течении учебного года. Портключ бы не сработал. А вот на финальном соревновании защиту могли и снять(возможно даже снимали на всех трех). Испытания тримагичья смертельно опасны. И если дети попадут в переделку, из которой не смогут выбраться, надо быстро прийти им на помощь. А пробираться через весь лабиринт - можно не успеть. Конечно, это широко не афишировалось, но ведьма из министерства могла это знать. На этом и построил свой план Волдеморт. И конечно все вышеизложеное всего лишь ИМХО.
Shelley: Стирание памяти и думосброс? У Снейпа в Визжащей хижине имелся полный набор воспоминаний, необходимых для просвещения Гарри. Значит, как-то по-другому защищался. Интересный вопрос, надо подумать. А меня мучает совершенно дурацкая штука: что может быть видно на срезе руки (или головы), торчащей из-под мантии-невидимки? Мясо и кости? Или что-то другое?
TNatali: Стереть память нельзя. Можно лишь поставить блоки, которые опытный легилимент без большого труды вскрывает. В думосброс опускаются лишь копии воспоминания, а само воспоминание остается в сознании человека. Иначе бы было невозможно было взять у одного человека одно и тоже воспоминание несколько раз. А ведь в шестой книге это как раз и происходит. Если бы Темный Лорд или Дамб обнаружили бы барьеры в сознании Снейпа, то это означало бы полный провал. Ведь перед своим настоящим шефом агент должен быть полностью открыт. В том то и искусство Снейпа, что там не только невозможно снять барьер, невозможно его обнаружить. Вместо реальных воспоминаний незаметно подсовываются другие, возможно даже фальшивые. А так, как заранее нельзя предусмотреть, что именно заинтересует очередного работодателя, то опытный окклюмент должен уметь делать это на ходу и очень быстро. Поэтому неизвестно, а реальные ли воспоминания Снейп дал Гарри. Или это тоже результат Окклюменции. А вот соображения по поводу порт-ключа и аппарации во время турнира вполне логичны.
Скарапея: А все-таки я не понимаю, зачем в 4-ой книге такие сложности (ну, кроме Роулинг для интриги было нужно), что стоило Краучу позвать ГП прогуляться до могилы родителей? Или якобы случайно встретить его в Хогсмите?
глория: Shelley пишет: Стирание памяти и думосброс? У Снейпа в Визжащей хижине имелся полный набор воспоминаний, необходимых для просвещения Гарри. Значит, как-то по-другому защищался. Интересный вопрос, надо подумать. Как раз Визжащая Хижина не аргумент. У Снейпа просто не было времени на обычную подготовку. Это раз. Два, ему нужно было передать эти воспоминания Гарри. Так что мог рискнуть и не затирать их в надежде что ТЛ будет не до него. И третье, в седьмой книге это уже не было такой уж надежной гарантией безопасности, как в 5й и 6й. В Хогвартсе обосновались ПСы. Откуда легче извечь воспоминание - из механического устройства без всякой защиты или все же из головы носителя? Так что Снейпу оставалось уповать на то, что за два предыдущих года он достаточно доказал свою лояльность, и серьезных проверок больше не будет(Не говоря уж о том, что не осталось никого, кому можно предать). TNatali пишет: Стереть память нельзя. Можно лишь поставить блоки, которые опытный легилимент без большого труды вскрывает. Так уж и без труда. Бедную Берту распотрошили до состояния нежизнеспособности. В результате в нее даже вселиться стало невозможно. И Локхарда так и не вылечили TNatali пишет: Если бы Темный Лорд или Дамб обнаружили бы барьеры в сознании Снейпа, то это означало бы полный провал Ну тут, думаю, побеждает тот, чья квалификация выше.Исходя из развития сюжета, можно предположить, что квалификация Дамблдора все же выше, раз Снейп сумел избежать провала. Shelley пишет: А меня мучает совершенно дурацкая штука: что может быть видно на срезе руки (или головы), торчащей из-под мантии-невидимки? Мясо и кости? Или что-то другое? Скорей всего - ничего. Если повернуть проекцию этим самым срезом к наблюдателю, то он окажется скрытым мантией, т.е там будет просто пустота. TNatali пишет: А вот соображения по поводу порт-ключа и аппарации во время турнира вполне логичны. Логично, то логично. Но такие нюансы хотелось бы узнавать от автора.
глория: Скарапея пишет: А все-таки я не понимаю, зачем в 4-ой книге такие сложности (ну, кроме Роулинг для интриги было нужно), что стоило Краучу позвать ГП прогуляться до могилы родителей? Или якобы случайно встретить его в Хогсмите? Случайность на то и случайность, что трудно прогнозируема.А надо еще и зелье заранее сварить. Могила же родителей Гарри вообще в Годриковой Лощине. Кто б его туда пустил. На нем небось сигналок, как на автомобиле Путина. А тут вполне надежный план с почти 100% гарантией успеха. Да и то накладка в виде Седрика вышла. Честно говоря, фабула 5й книги мне представляется гораздо более нелепой, чем 4й.
Скарапея: глория Крауч под видом Грюма проник в Хогвартс, завоевал доверие ГП, как он и сделал. а потом ЯКОБЫ случайно встречает его в Хогсмите... Что касается могилы родителей, неужели кто-то думает, что Гарри отказался бы ее навестить, а побежал спрашивать разрешения у Дамблдора?!
глория: Скарапея пишет: неужели кто-то думает, что Гарри отказался бы ее навестить, а побежал спрашивать разрешения у Дамблдора?! Во-первых, действительно мог. Или друзья помешали. Та же Гермиона. Или наблюдатели, охраняющие Гарри. Волдеморт лично в первой книге проинспектировал защиту Гарри. И оценил ее как высокую. В четвертых на Гарри министерская метка. Ее возможности нам правда не известны, но каким-то образом ее же отслеживают. Выпади Гарри внезапно из поля зрения, поднялся бы переполох, как в 3й книге, и кто знает чем бы он кончился и хватило бы Волдеморту времени. У шпиона Волдеморта была одна единственная попытка, и провались она - больше шансов бы не было. План Волдеморта вполне надежен. Зачем рисковать и полагаться на случайность? Кроме того контакты Гарри с Грюмом во вне учебное время были сведены к минимуму. Даже подсказки он предпочитал подкидывать ему косвенным путем. Явное опасение попасть поле зрения следящей системы(что бы это ни было). Единственно узкое место - Дамблдор. Почему он не распознал подменыша? Но тут вопрос может стоять в том, насколько реально хорошо Дамблдор знал Грюма, не только на уровне репутации, и не на уровне здравствуй и прощай, а лично. Ну и в параное Грюма, которую действительно не так уж сложно сымитировать. В целом не зная технических характеристик охраны мальчика, трудно судить что реально мог или не мог шпион. А при стольких дырах в сюжете, можно придумать с десяток объяснений, почему надо было действовать так, а не иначе, причем они даже не будут противоречь канону. Так что здесь логика более менее присутствует, а в сравнении с 5й книгой - даже очень не плоха.
Скарапея: Я где-то с третьей книги начала терять интерес - слишком уж явно приключения героя вытекали не из внутренней логики, а из желания Автора преподнести читателям сюрприз. На мой взгляд интригу невозможно воспринимать серьезно - отовсюду торчат белые нитки и целый оркестр в кустах. Сразу было понятно, что сбежавший из Азкабана убийца должен оказаться невинной жертвой, также было очевидно, что ГП будет участвовать в турнире и победит. Если бы не фанфики о Снейпе я бы Поттериану дочитывать не стала. Однако пятая книга давала надежду -усложнение взаимоотношений между персонажами, предыстория, тенденция к взаимодействию суровый учитель-ученик (фильмы о единоборствах блистательно эту тему развивают), самое главное - враг внутри, участь страшнее смерти -самому стать чудовищем! И в финале все так бездарно сливается. Обидно.
глория: Да уж, финал 5й книги - это нечто. Такое ощущение, что пока Ро до него добралась, она забыла,что было вначале. Часть называется Орден Феникса, вот только самого Ордена Феникса в книге не слышно и не видно, какие совершенно неясные телодвижения на заднем плане без всякой логики и связи с сюжетом. Некая аморфная организация, непонятно зачем созданная и непонятно чем занимающаяся. На мой взгляд одна из самых неудачных книг в плане логики. Сразу было понятно, что сбежавший из Азкабана убийца должен оказаться невинной жертвой, Ага, прямо с первого листа, который еще называют титульным. Назови Ро свою книгу по-другому - это уже было бы далеко не так очевидно. также было очевидно, что ГП будет участвовать в турнире и победит Победить-то победит. Это закон жанра. Но что меня в этой части особенно подкупает, что Ро не пытается сделать из мальчишки супермена, наперекор логике и зравому смыслу одной левой раскидывающего более старших и опытных учеников. Совершенно очевидно, что он нипочем бы не победил, если бы победу ему не слили. И мальчик сам это понимает.
dust: глория пишет: Но что меня в этой части особенно подкупает, что Ро не пытается сделать из мальчишки супермена, - а мне все это как раз не понравилось. Столько было писков от персонажей - "Ах, Турнир", и что? Пшик какой-то. Никакого интереса не вызывает. Несмотрибельно, сопереживания к героям не возникает. Имхо, такое впечатление, что турнир по сложности под Гарри затачивался. Сравните с Турниром в "Порри Гаттере" или с "The Lie I've Lived." Да, последнее слишком мартисьюшное, так хоть читать интересно. Да и как раз приключения первых двух книг настраивали на типовое супергеройство. Так что все попытки вернуться в нормальный режим выглядят как эксплуатация серии в качестве трибуны. Сначала подсадим, а потом погоним нелогичную муть, противоречащую изначальному курсу.. Пусть Ро учится у Джо Аберкромби.
Random: Скарапея пишет: Скорей всего - ничего. Если повернуть проекцию этим самым срезом к наблюдателю, то он окажется скрытым мантией, т.е там будет просто пустота. Но сквозь мантию можно же увидеть предметы, которые ей не укрыты (например, стену, дверь).
глория: dust пишет: Столько было писков от персонажей - "Ах, Турнир", и что? Пшик какой-то. Никакого интереса не вызывает. Несмотрибельно, сопереживания к героям не возникает. А вот это совсем другой вопрос. Зачем собирать всю школу у озера или лабиринта, если все равно ничего не видно?В этом вопросе действительно логика на грани абсурда. А турнир скорее всего действительно затачивался под Гарри. Это даже может быть одной из причин, почему Грюма так долго не разоблачали - Крауч сделал то, что Дамблдор просил у настоящего Грюма. Random пишет: Но сквозь мантию можно же увидеть предметы, которые ей не укрыты (например, стену, дверь). Я конечно уже порядком подзабыла школьный курс физики, но насколько я помню законы оптики, невидимость может достикаться несколькими путями: Либо лучи проходят плотное тело насквозь(например как со стеклом), либо их надо каким-то способом заставить искривится и обогнуть препятствие по кругу(не помню, насколько это реально физически, но почему бы магии не решить эту задачу), либо плащ просто зеркально отражает лучи, падающие на него с противоположной стороны. В любом случае, световые волны на срез попасть не могут, а значит никаких костей с мясом быть не может. В худшем случае будет темное пятно.
Николай Шальнов: >>> глория >>> Да уж, финал 5й книги - это нечто. Такое ощущение, что пока Ро до него добралась, она забыла,что было вначале. Точно. Всегда удивлялся тому, как можно писать романы. Фантазия у авторов, что ли, неиссякаемая. Я бы и одной книги не написал.
Скарапея: Что известно о родителях Панси Паркинсон, Миллисент Буллстрод, сестер Гринграсс, о маме Блейза Забини?
Скарапея: Насколько я помню отец Беллатрикс, Андромеды и Нарциссы - Сигнус Блэк, родной брат Ориона и Алфарда, деверь Вальбурги, а мать, в девичестве Розье. Как ее имя? Друэлла?
Три рубля: Скарапея пишет: о маме Блейза Забини? Схоронила семь мужей, от каждого получила наследство, сногсшибательно красива.
Скарапея: Три рубля (со вздохом) это и я знаю.
глория: Сегодня в оригинале набрела на интересную фразу, которая меня слегка озадачила. I never had it. Переводится примерно так Я ее никогда не имел. (как вариант, не обладал) Теперь поясню, что это за загадочная фраза. Ее бросил Гриндельваль Волдеморту, когда тот пришел к нему за старшей палочкой. Довольно странное заявление от человека, о котором точно известно, что он ее украл. Предположение, что он пытался обмануть ТЛ не выдерживает критики, так так прямо перед этим Гриндельвальд заявил, что ждал его и знает зачем он пришел. Вот у меня и возникло сомнение, а был ли Гриндельвальд истинным владельцем старшей палочки. Возможно фраза означает, что палочка так и не признала Гриндевальда своим владельцем. Возможно этим объясняется и дальнейшие утверждения Гриндельвальда, что Волдеморт ничего не понимает и никогда не получит палочку. Гриндельвальд на собственном опыте убедился, что просто забрать(украсть) палочку не достаточно, чтобы она тебя слушалась. Нужна победа над предыдущим владельцем. А в случае с Волдемортом предыдущий владелец, Дамблдор, мертв, и победить его не возможно. Кто что думает по этому поводу?
Snegnoe7Nebo: Приветствую вас, уважаемые форумчане))) У меня возник странный вопрос в отношении приминения некоторых заклинаний. Могут ли сработать две Авады Кедавры, выпущенные магами одновременно друг на друга??? Это я в своём фанфике опозориться не хочу. Хотя его уже выложила, но только на рассмотрении..
f # min: а почему, собственно, нет? оба помрут.
gatita: согласна с f # min, оба в момент произношения заклинания живы, значит все работает.
Shasfin: Праздный вопрос, но что будет, если из дневника Тёмного Лорда повыдёргивать страницы? Хоркрукс так не уничтожить, это понятно. Но... Это как выдёргивать ножки у сороконожки? Или как делить червей лопатой (то есть хоркрукс размножается, часть души остаётся в дневнике, а часть в странице)?
gatita: Shasfin, очень вероятно, что ничего выдернуть и не получилось бы...
Shasfin: <b>gatita </b>, думаю, вы правы. В крайнем случае, страница отрастала бы снова, как хвост у ящерицы, а оторванная страница становилась бы обычным листом пергамента (а удобно -- бесконечный источник чистого пергамента).
gatita: Shasfin, и выглядело бы очень неплохо)))
melya: А почему именно Уизли "Предатели крови"? На общение с людьми желательно не указывать
Гробовщик Джонс: Согласно инфе с Поттермора Уизли в свое время (в 40-хх) отказались от того чтобы их фамилия входила в некий реестр чистокровных, мотивируя это наличием маглов в родне.Все прочие семейства (в том числе Поттера,МакМилланы и Долгопурсы) оказались вписаны.Оставшиеся за бортом Уизли и были названы предателями крови.
LOLLYpyps: Канон ли ПД, вот в чем вопрос? :)
dust: LOLLYpyps пишет: Канон ли ПД, вот в чем вопрос? :) - а какая разница? Мне нравится, можно всякую стебную хрень писать, чем и развлекался. И подкалывать приемчиком: "Цвет кожи Гермионы в каноне не указан!" Жду, когда такую ерунду кто-то скажет про героя, чей первоисточник - кино... Хотя, кажется, в комиксах марвела, что ли, так и произошло)))
LOLLYpyps: Ну, если только так, да. Но теперь и ко всему канону можно ляпать пометку АУ
полная версия страницы