Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Myrashka: gatita Так схема не Ро предложена. Это мнение Гарри. Он может ошибаться. Теория занятная, однако Гарри был готов умереть только в один конкретный момент, когда узнал, что он крестраж и все такое. А до этого особого желания идти на смерть как-то и не проявлял. И с таким подходом Палочка могла выбрать в качестве хозяина любого из участников битвы, кто не создал крестраж, или как-то иным образом сделал себя бессмертными. Ведь Гарри Палочку еще в руках не держал, а она уже признала его настоящим хозяином, могла выбрать и другого. Так другие же не Избранные, про них не было Пророчества, что они победят Лорда. Пророчество было именно про Гарри. С чего кому-то другому стать хозяином СП? На протяжении всех книг было противостояние Гарри и Лорда, в Пророчестве говорилось, что Гарри будет иметь силу победить Лорда, а этой силы Лорд знать не будет. Как раз все соответствует. Если принять версию о переходе Палочки через Драко, то общая идея нарушается как-то. Тем более, что Драко тоже ее в руках не держал. :) Шикарный вышел бы конец у детской сказки А я бы не удивилась. Не воспринимаю ГП как детскую сказку. Тем более, в ГП и так весьма грустный финал.
gatita: Myrashka Но Палочка-то не знала о пророчестве! (Хотя, если она такая умная, могла и знать....) Ей-то все равно должно быть - Избранный там, или просто мимо проходил. Myrashka пишет: Так схема не Ро предложена. Это мнение Гарри. А я как-то всегда считала, что через слова Гарри до нас и была донесена мысль автора. Может, не очень продуманная, но ее идея.
Myrashka: gatita Но Палочка-то не знала о пророчестве! (Хотя, если она такая умная, могла и знать....) Ей-то все равно должно быть - Избранный там, или просто мимо проходил. Ну так Палочка - это не просто палочка, а Дар Смерти. :) Опять же, Гарри стал истинным владельцем всех Даров Смерти. Он, в отличие от Лорда, обладал силой умереть. Кроме того, именно Гарри единственный мог победить Лорда, согласно Пророчеству. А я как-то всегда считала, что через слова Гарри до нас и была донесена мысль автора. Может, не очень продуманная, но ее идея. Гарри очень часто ошибается. Например, я считаю, что он ошибся, посчитав Снейпа умершим. :) Если считать, что Ро доносит свои мысли через Гарри, то тогда непонятно, почему где-то она это делает, а где-то нет. Почему тогда Гарри часто ошибается и почему на протяжении всех книг его мнение часто опровергалось фактами. Ро многое делает, чтобы запутать читателя, как мне кажется.
gatita: Myrashka пишет: Гарри часто ошибается и почему на протяжении всех книг его мнение часто опровергалось фактами. Но в этом случае не осталось страниц, чтобы каким-либо фактом опровергнуть эту идею. А про то, что палочка - это Дар Смерти, но это просто сказка в мире сказок! Тут я согласна с Дамблдором, который считал ,что эти "дары" создали сами братья. Так что это просто очень сильная палочка с определенным алгоритмом перехода к новому владельцу.
Syrinx: gatita пишет: Но Палочка-то не знала о пророчестве! Палочка находилась у Дамблдора с 1945 года по 1997. Она должна была присутствовать при том, как Сивилла делала пророчество, и как решили, что оно относится к Гарри Поттеру, и самого Гарри она видела тысячу раз. И все планы Дамблдора обсуждались в присутствии его палочки. Есть один эпизод в каноне в отношении разума палочек, причем не про исключительную, а про самую обычную и даже сломанную палочку: "Рон принялся дубасить волшебной палочкой по столу, гневно приговаривая: — Глупая, бесполезная идиотка! — Напиши домой, — посоветовал ему Гарри в ответ на сноп искр, вырвавшийся из несчастной палочки. — Пусть пришлют тебе новую. — И получу ещё один Громовещатель, — тяжело вздохнул Рон, заталкивая в сумку палочку, которая укоризненно прошипела: "Сам во всём виноват…""
gatita: Syrinx пишет: Рон принялся дубасить волшебной палочкой по столу, гневно приговаривая: — Глупая, бесполезная идиотка! Неужели из этого ругательства можно судить о разумности палочек? А если даже исходить из того, что Бузинная Палочка и осознавала, что Гарри избранный, с чего она должна стремится к нему? Исходя из способа перехода палочки от волшебника к волшебнику, она не кажется уж такой миролюбивой. Ей наоборот должен был нравится Лордик, с ним веселее.
Myrashka: gatita Ей наоборот должен был нравится Лордик, с ним веселее. Но тут надо учитывать не только характер Палочки, но и всю метафизику, связанную с противостоянием Гарри и Лорда. Тут все зависит, конечно, от того, как воспринимать это противостояние. В том числе, как воспринимать Пророчество. То есть считать ли то, что происходило между ними во многом случайностью (считать ли Пророчество просто сюжетным ходом, считать ли высшие силы, в том числе и Смерть, скорее мифологическими персонажами или все же реально существующими силами) или же считать, что высшие силы помогали помогали Гарри (и что Пророчество было неслучайным, и что высшие силы реально существуют, что Смерть - это не мифический персонаж, а реальный "житель" высших сфер). Я больше склоняюсь ко второму варианту и тот вариант перехода Палочки, о котором я написала, считаю более соответствующим общей идее. Кстати, как я уже говорила, когда Лорд забрал Палочку из могилы Дамба, она выпустила искры. Так что, возможно, поначалу она и считала Лорда хозяином (ведь неслучайно же Ро написала, что эти искры были). Но вопрос в том, когда она перестала его таким считать. Довольно неоднозначная ситуация.
gatita: Myrashka, действительно, каждый понимает по-своему, может, это и отлично. Мне больше импонирует первый подход. А то уж очень много мистики. Мало того, что есть волшебство, так еще и еще какие-то силы....
Скарапея: gatita пишет: Шикарный вышел бы конец у детской сказки Почему-то Гарри живет в детской сказке, а у всех остальных - суровая реальность, где Авада убивает, Круцио разрушает, а темная магия оказывает нехорошее влияние на душу того, кто ее использует. Что-то заинтересовали меня призраки факультетов: у благородных и умных равенкловцев - беспринципная, завистливая стерва, у храбрых и великодушных гриффиндорцев - туповатый, тщеславный фат, более всего озабоченный своего статусом, а у холодных, рациональных, бесчувственных слизеринцев - страстный и гордый Барон, совершивый преступление в состоянии аффекта и обрекший себя не только на смерть, но на существование призрака. И вообще, слизеринцев, нам представляют, как людей хитрых и амбициозных, но те, о ком Роулинг пишет подробно, демонстрируют совсем другие личностные качества. Я даже не буду говорить о Снейпе, но сам Волдеморт, терзаемый страхом и гневом, кладет свою душу в погоне за мечтой о бессмертии; Беллатрикс, одержимая любовью ли, ненавистью ли, отнюдь не холодна; Нарцисса готова на все ради сына; слабый, нервный, совсем не мужественный Драко действует вовсе не из холодного расчета. Разве, что сибарит Слагхорн превыше всего свой комфорт ценит, так он и к власти не стремится.
Myrashka: gatita Так волшебство в мире ГП - это не просто превращение чашек в крыс, но и то, что лежит за пределами обычной магии. Неслучайно Снейп говорил об изменчивых и вечных многоголовых чудовищах, Лорд - о расширении границ магии и так далее (Пророчества, сила магии жертвы, которая остановила величайшего Темного мага...). Вот как раз этот глубинный слой - это как раз то самое, что далеко выходит за пределы бытовых заклинаний и лежит в основе магии. Ну это, конечно, спор не для этой темы. :) Скарапея Интересное наблюдение насчет призраков. :) Может быть, это как раз намек всем (и ученикам Хога, и преподавателям, да и нам, читателям), что не нужно придавать такое значение факультетам и что по принадлжености к факультету нельзя судить о человеке. Насчет характеристик персонажей с вами не могу согласиться по многим пунктам. :) Но не буду спорить, только добавлю, что хитрые Дамб и Питер - гриффиндорцы.
Николай Шальнов: Скарапея, интересно вы описали, хотя мне не показалось удивительным, что призраки - в общем-то ничтожества. Они убоялись смерти, её священной тайны, и поэтому обрекли себя на такое жалкое существование. Об этом где-то в третьей книге есть разговор, когда обсуждается Сириус, Арка эта, в которую он вроде как и провалился и участь привидений. Сказочка у Роулинг какая-то несказочная, воистину, смерть подстерегает её персонажей на каждом шагу. В детстве я удивлялся, как они там на тренировках по квиддичу себе шею не свернули, не говоря уже о драконах, мандрагорах и прочей нечисти.
Скарапея: Николай Шальнов, как человек предубежденный в пользу Слизерина, я полагаю, что Кровавый Барон не испугался смерти, но остался в надежде заслужить прощение любимой. Насчет остальных призраков согласна. К слову, храбрость считается присущей представителям Гриффиндора, Райвенкло и Хаффплафа, то есть тем, кто храбростью не обладает остается один факультет. Они попадают на Слизерин, независимо от прочих своих качеств, как-то: трудолюбие, рассудительность? И остается вопрос с Петтигрю. Роулинг не уделяет внимания его внутреннему миру, на страницах Поттерианы он предстает трусливым подхалимом. Предав Поттеров, Орден, Дамблдора, ПП 12 лет проводит в облике крысы и непохоже, что это положение его не устраивало и он пытался его изменить. В общем-то, после гибели Лорда и заключения Блэка в Азкабан, он вполне мог бы явиться к АД с дущераздирающей историей о своем спасении. Если он застрял в зверином облике - тем более! Это же железное алиби, почему не объявился раньше. Не мог превратиться в человека, изо всех сил рвался к вам, директор, писком и жестами привлек к себе внимание - вуаля! Герой, кавалер Ордена Мерлина, возможно, законный опекун ГП. Но ПП не решился рискнуть. Однако и до Лорда он добраться не пытался, сидел под крылышком Уизли, даже когда Блэк сбежал из Азкабана. Только лишившись убежища он вернулся к Волдеморту. Похоже, трусость - определяющая черта его характера. Так как же он попал на Гриффиндор? В подсмотренной Гарри сцене у озера видно, что Блэк шпыняет Петтигрю, похоже Мародеры не очень-то высоко оценивали своего "друга". Зачем же общались? Возможно, он был им нужен в качестве "шестерки". Но какой вменяемый человек доверил бы такому жизнь своей жены и сына? Не исключено, что самовлюбленность Джеймса достигла к тому времени маниакальной стадии, и он искренне верил, что для окружающих нет большего счастья, чем служить ему.
Syrinx: Скарапея пишет: я полагаю, что Кровавый Барон не испугался смерти, но остался в надежде заслужить прощение любимой А мне казалось, что он так наказал себя - посчитал недостойным для себя как преступника после смерти идти дальше, решил вечно каяться в убийстве и оставаться на месте. Или, как вариант, если он увидел, что Елена Когтевран стала призраком, то он решил остаться с ней Про характеристики факультетов - ППКС. Например, Седрик Диггори: благородный, храбрый, честный, первый в спорте и науках. И - не гриффиндорец. Невилл Лонгботтом - стопроцентный рассеянный ученый-ботан, и не когтевранец Гермиона Грейнджер - гипертрудолюбивая и трудоспособная отличница, старательная и обязательная... И не пуффендуйка. Скарапея пишет: И вообще, слизеринцев, нам представляют, как людей хитрых и амбициозных В чем хитрость и амбициозность Крэбба и Гойла? В чем хитрость и амбициозность Флинта, о котором Ро говорит, что он похож на тупого тролля и даже остался на второй год? В чем хитрость Пожирателей смерти, планы которых легко и без подготовки срывает пара подростков?
Myrashka: Скарапея пишет: Похоже, трусость - определяющая черта его характера. Так как же он попал на Гриффиндор? Питер совсем не трус. Трусы на войну не идут и руки себе не отрубают. :) Лично я к нему отношусь лучше, чем к другим Мародерам. Он, в отличие от них, умный, храбрость у него не меньшая, а моральные качества выше, чем у Джеймса и Сиреньки. :) Если говорить о распределении по факультетам, то я думаю, что в книге как раз показано, что люди не делятся по факультетам и что распределение - большое зло (у "мудрого" Дамба не хватило мудрости его отменить). Если уж говорить о слизеринцах, то среди них трусов нет.
глория: gatita Признать Гарри она могла по другой причине. Мне кажется наиболее логичной (с точки зрения метафизики, связанной с СП) версия (не моя), что Палочка признала Гарри владельцем из-за его готовности умереть, а Лорда не признала из-за того, что он был не готов умереть и всю жизнь воевал со Смертью. Палочка - это же Дар Смерти. А с чего ему служить человеку, который хочет победить Смерть? Вот таким образом Палочка досталась Гарри, который и сам со Смертью не воевал, и мог убить Лорда. Мне идея с Палочкой, которой сначала владел Драко, кажется уж очень "рояльной" и не соответствующей метафизике ГП. :) Вообще-то эта теория противоречит сказке о трех братьях. По сказке братья как раз таки и хотели обмануть смерть. И будь в палочке имперетив "не служить противникам смерти" старший брат не смог бы ей пользоваться. А если сказка - сказка и есть - и палочка просто изделие талантливого мастера - тогда и подавно ничего такого быть не может. Теория, что палочка отказалась служить Волдеморту, потому что он перестал быть человеком - интересна, но ничем не подтверждена, а вот что палочка просто сама тупо избрала кого хотела - правдоподобно. Syrinx пишет: — И получу ещё один Громовещатель, — тяжело вздохнул Рон, заталкивая в сумку палочку, которая укоризненно прошипела: "Сам во всём виноват…"" Ох уж этот росменовский перевод. На самом деле там говориться: -И получу ещё один Громовещатель, — сказал Рон, заталкивая в сумку шипящую палочку. - "Сам виноват, что палочка сломалась…" Здесь Роном озвучивается содержание громовещателя, а не утверждается, что палочка заговорила.
кукурузник: Интересно если маг возьмет магла за руку и потащит за собой в "Дырявый котел" магл туда попадет? Я думаю именно так Гермиона проводила родителей в Косой переулок
глория: Кто-нибудь знает, сколько ПСов погибло в битве за Хогвортс.
глория: gatita пишет: А если даже исходить из того, что Бузинная Палочка и осознавала, что Гарри избранный, с чего она должна стремится к нему? Исходя из способа перехода палочки от волшебника к волшебнику, она не кажется уж такой миролюбивой. Ей наоборот должен был нравится Лордик, с ним веселее. Я тоже так думаю. Судя по репутации палочки, лорд ей действительно должен быть больше по душе. Теория Гарри изобилует метровыми дырами, но другой нет. Автор не смогла изобрести достаточно убедительную причину, почему Гарри - хозяин палочки, поэтому придется принять это просто как данность. А еще мне довольно странным представляется метод, который придумал Дамб, для нейтрализации палочки. Что за глупость, забрать ее с собой в могилу, где любой дурак ее может достать. Раз Дамб у нас такой умный, он не мог не понимать, что Ридл не остановится перед святотатством. И плевать, кому там принадлежит или не принадлежит палочка. Рано или поздно она выберет себе другого владельца, раз уж наделена свободой выбирать. Самым очевидным способом нейтрализации было бы попросту сломать палочку над могилкой. Указать в завещании и сломать. Тогда она уж точно никому не навредила. А еще, как вариант, поколдовать над палочкой и заставить ее принять нового приемника. Вот это была бы железобетонная причина перехода собственности к Гарри. Жаль Дамб на Кингс Кросс не сказал: мол я сделал так, что палочка примет тебя как моего наследника. Так что приходится довольствоваться тем, что есть.
vasalen: глория пишет: И плевать, кому там принадлижит или не принадлежит палочка. Рано или поздно она выберет себе другого владельца, раз уж наделена свободой выбирать. А колечко лежало себе, лежало, а потом - Чик! - и нашлось! (с) Гоблин. ПыСы слово "принадлежит" пишется через Е и проверяется на раз словом "принадлежность"
глория: vasalen пишет: ПыСы слово "принадлежит" пишется через Е и проверяется на раз словом "принадлежность" Знаю, но орфографический критинизм не лечится.
полная версия страницы