Форум » Общий раздел » Северус Снейп, тема № 7. (продолжение) » Ответить
Северус Снейп, тема № 7. (продолжение)
Юджиния: Уже седьмая...
vasalen: Myrashka , заметьте, прямо в моей цитате написано, что делать ему там и впрямь нечего, потому и не мотался, но у меня сложилось ощущение именно того, что все вещи - в Хоге. А здесь только книги, без которых отпуск показался бы совсем тухлым делом. Вот их он с собой таскает, а все остальное - фиг с ним. Что касается дежурств, то был как-то замечательный фик, в котором Снейп очень любил поспать, а на него навалили эту обязанность мотаться по школе именно по ночам, типа "вы же все равно не спите, Северус" . Это конечно всего лишь фик, но основанный на том факте, что Снейп в ночной рубашке предъявлен нам всего один раз, когда Гарри роняет яйцо на лестнице. А все остальное время трио именно на него нарваться по ночам опасается. Когда Малфой на них настучал МакГонагалл, то ЕМНИП поднял её с постели. Ни разу никто не нарывается на Флитвика, Трелони или Спраут. Ощущение такое, что если эта обязанность и выполняется педагогами по очереди (а это даже вроде где-то упомянуто), то все кроме Снейпа плюют на свой ночной дозор с высоты астрономической башни. Myrashka пишет: Ну доходы у него все же очень хорошие были, судя по библиотеке. Нет смысла судить о доходах по библиотеке. Он живет в Хоге, не тратится соответственно на еду и проживание, у него нет жены, требующей нового платья и любовницы к которой надо идти непременно отправляться с подношением из ювелирной лавки. Качественная одежда при обеспеченном эльфами уходе носится годами и вся зарплата уходит на книги. Так что собрать эту библиотеку было не так трудно. Кстати комната-то изначально тесная, так что там отнюдь не филиал Публички. Просто несколько тысяч книг.
Myrashka: vasalen пишет: но у меня сложилось ощущение именно того, что все вещи - в Хоге. Но нам показали только одну комнату. Эта гостиная как кабинет у него. Там никаких вещей и не надо. Книги есть, пергамент и перо, наверно, еще. Больше там ничего и не надо. Личные вещи у него в спальне, ингредиенты и прочие прибамбасы для зелий - в лаборатории. А здесь только книги, без которых отпуск показался бы совсем тухлым делом. Вы думаете, он скучал? Ощущение такое, что если эта обязанность и выполняется педагогами по очереди (а это даже вроде где-то упомянуто), то все кроме Снейпа плюют на свой ночной дозор с высоты астрономической башни. Ну Снейп к своим обязанностям всегда ответственно относится. Однако это все же не означает, что он дежурит каждую ночь. любовницы к которой надо идти непременно отправляться с подношением из ювелирной лавки Это не факт. А если серьезно, то не забывайте, что ему нужно покупать ингредиенты для зелий. Это может быть серьезной статьей расходов. Так что собрать эту библиотеку было не так трудно. Кстати комната-то изначально тесная, так что там отнюдь не филиал Публички. Просто несколько тысяч книг. Но книги старинные в кожаных переплетах. Такие книги дорого стоят. Тем более, далеко не факт, что в других комнатах не было книг. Если бы он хотел поехать на Багамы, то можно было бы несколько книг продать и спокойно ехать. Опять же, откуда следует, что учителя мало зарабатывали? Если бы это было так, то какая-нибудь Макгонагалл или Флитвик давно ушли бы (они сильные маги работу найдут в другом месте), Слизнорт, любитель роскоши, тоже в Хоге не работал бы, да и учителей ЗОТИ было бы гораздо сложнее на маленьку з/п находить.
gatita: Myrashka пишет: Опять же, откуда следует, что учителя мало зарабатывали? По большому счету вообще непонятно, откуда деньги на содержание Хогвартса. За обучение-то платить не надо. Школа ничего не производит, услуги не оказывает. (Если, конечно, травой какой не торгуют, или волосами единорога ) Получается, что деньги либо от попечителей, либо от министрерства. Не думаю, что эти источники предусматривают особо большие зарплаты учителям. И как-то не хочется думать, что те же Флитвик и Макгонагалл только ради денег работают. А Слизнорту важнее было наладить отношения с молодыми перспективными волшебниками. А по поводу Снейпа, очень даже возможно, что его деньги и не сильно волновали. Он явно рос не в роскоши, так что особых требований быть не должно. Да и хватало ему других проблем, чтобы думать на что потратить деньги, если они и есть.
Myrashka: gatita, Получается, что деньги либо от попечителей, либо от министрерства. Не думаю, что эти источники предусматривают особо большие зарплаты учителям. Думаю, что предусматривают. Хог - это единственная школа в маг. Англии. В таком случае попечители и родители очень заинтересованы, чтобы там были хорошие зарплаты. Кроме того, в Англии, насколько я знаю, вообще принято, что выпускники помогают деньгами своему учебному заведению. Вообще, они там на золотой посуде едят. И как-то не хочется думать, что те же Флитвик и Макгонагалл только ради денег работают. Почему только? Но если зарплата маленькая, то немногие энтузиасты готовы за такие деньги работать. Слизнорту важнее было наладить отношения с молодыми перспективными волшебниками. Однако роскошь он любил. Что касается Снейпа, то даже если з/п там была небольшой, то у него явно был дополнительный доход. Он прекрасный зельевар, который умеет вариать редкие и дорогие зелья. Часть дохода (возможно, большая часть) явно была от этой работы. Он явно рос не в роскоши, так что особых требований быть не должно. Да и хватало ему других проблем, чтобы думать на что потратить деньги, если они и есть. Но деньги ему нужны не на роскошь. Во-первых, деньги нужны для совершенствование своих магических талантов (покупка книг). Во-вторых, покупка ингредиентов для зелий, которые могут быть недешевыми. Вот на это и нужны деньги.
кукурузник 1: Ну я уверен что Снейпу не чуждо ничто человеческое.Возможно он любит вкусно поесть ,чего-нибудь экзотического (вроде гумбо,венского шницеля,пиццы,кальцоне,черепахового супа все захлебнулся слюной ). Видно что он не транжира или любитель роскоши но он человек и значит у него есть хобби или страсть.
Myrashka: кукурузник 1 вино он хорошее любил, да. :)
кукурузник 1: Вот ,не самогон ( а виски это самогон) а вина, может коньяки еще имеет или бренди.
gatita: С вином - это да, для меня он тогда открылся с новой стороны
vasalen: gatita , не поняла? В чем заключается новая сторона? Что он не алкоголик, который согласно половине фанфиков огневиски хлещет каждый день вёдрами? Это образом Джеймса Бонда навеяно. Тот кажется только и делает, что пьет свой знаменитый коктейль, который "смешать, но не взбалтывать", а потом стоит под холодным душем. Пресловутый "бокал эльфийского вина", единственный за все семь книг не говорит ни о том, что вино элитное, ни о том, что Снейп его любит и пьет регулярно. Всего лишь о том, что у него на всякий случай есть бутылка вина, которое не стыдно предложить гостье вроде Нарциссы. К примеру, на всякий случай. Вполне возможно, она стоит в буфете или откуда он там её взял, не один год и Снейп к ней не прикасается, не ощущая никакой склонности. А тут уже десять постов рассуждения о том, что еще могло бы найтись в его баре и сколько это может стоить. Моя мама всего лишь работающая пенсионерка, но при её квалификации на уровне сомелье пьет только хорошие вина и коньяки. И представьте себе, учитывая, что она не хлещет это все ведрами, она таки может себе это позволить. Так что не надо мечт про высокую зарплату учителя. Учителя нигде много не получают. Просто они получают больше чем у нас в стране, но это никогда не равно зарплате стоматолога или риелтора.
Myrashka:
Myrashka: vasalen пишет: Пресловутый "бокал эльфийского вина", единственный за все семь книг не говорит ни о том, что вино элитное, ни о том, что Снейп его любит и пьет регулярно. Всего лишь о том, что у него на всякий случай есть бутылка вина, которое не стыдно предложить гостье вроде Нарциссы. К примеру, на всякий случай. Вполне возможно, она стоит в буфете или откуда он там её взял, не один год и Снейп к ней не прикасается, не ощущая никакой склонности. Бутылка была не одна. But in the meantime, bring us drinks. Some of the elf-made wine will do Бутылка была пыльная. Когда пишут про пыльные бутылки, то хотят показать ценность такого вина. Даже в самом ГП это есть, когда Дамб поил Дурслей хорошей медовухой тоже из пыльной бутылки Within seconds he was back, bearing a dusty bottle and three glasses upon a tray. Так что не надо мечт про высокую зарплату учителя. Учителя нигде много не получают. Просто они получают больше чем у нас в стране, но это никогда не равно зарплате стоматолога или риелтора. А больше нигде (почти нигде) нет единственной школы на всю страну. Кроме того, о высоком достатке Снейпа говорит не столько предполагаемая з/п учителя в магомире (это дело десятое), но и то, что у него было много книг в старинных кожаных переплетах, которые не могут стоить мало (даже если предположить, что 1 книга стоит 1 тыс. рублей (ну так проще считать :)), что книги были только в одной комнате и их было 3 тыс, то уже получается большая сумма). И то, что он, вероятно, зарабатывал еще и изготовлением зелий (в Хоге у него есть личная лаборатория).
gatita: vasalen, так, объясняю. Эта ситуация не вызвала у меня мыслей: 1. что Снейп скрытый (или открытый) алкоголик. 2. про размер его зарплаты. После прочтения этих строк я удивилась тому, что у него дома есть эта бутылка вина, и как я поняла по реакции "девушек", вина хорошего. Мне казалось ему вообще безразличны его возможные гости, и как он будет их встречать. Я вообще думала, что ему плевать на людей, и немного на себя даже. Вот. Конечно, есть возможность, что в кругу Пожирателей он не такой и мрачный тип
кукурузник 1: В общем мы выяснили, что Снейп имеет деньги (не нищий,не богач),умеет быть гостеприимным, не против выпить по случаю и просто неплохой человек, который: -накосячил когда пошел на службу к Волдеморту -показан нам через восприятие необективного человека на букву г.
vasalen: У меня всегда было ощущение, что манеры у него привиты не в детстве, а в более сознательном возрасте. И ощущение, что прививались они Малфоем, поэтому отношение к Нарциссе именно светское. Сразу оговариваюсь, это ощущение я не могу подкрепить цитатами из канона. Только логикой, потому что с одной стороны мы имеем мальчика из нищего квартала где жили рабочие разорившейся фабрики, а с другой стороны симпатию к этому мальчику-первокурснику старосты-старшеклассника Малфоя. Myrashka пишет: Бутылка была пыльная. Когда пишут про пыльные бутылки, то хотят показать ценность такого вина. Или показать, что человек забыл о её наличии и не трогал с тех пор как когда-то зачем-то купил. Скажем, должны были придти гости, он её купил, а гости не пришли, человек её в буфет поставил и забыл о её наличии напрочь. Если следующие гости пришли не раньше, чем через год, бутылка однозначно покроется пылью. И в английском тексте я не вижу упоминания о нескольких бутылках. Насколько я знаю английский some в этом предложении выступает в значении "немного", а не в значении "несколько". Кстати в переводе так и есть. "Немного эльфийского вина".
кукурузник 1: Я придумал оссоциацию на Снейпа.Выше по теме я выкладывал машину Безумного Макса, так вот Снейп и Макс похожи:оба несколько нелюбимые,оба переживают гибель любимого человека,оба спасают ребенка (Макс в 2 и 3 фильмах а Северус во всех 7 книгах) и оба помогают тем для кого незаменимы. Вот .
dust: Мопэд не мой. Но очень уж точен. Благо накладывается и на самого автора. Если я правильно понимаю, детство-юношество самой Ро пришлось на 80. Причем для магов 80 продолжаются. Утянуто из чужого блога: Это Англия, детка! или размышления о настоящем характере Северуса Снейпа Начну издалека. Смотрела я очередную эпическую экранизацию будней английской шпаны. Что-то среднее между Трейнспоттингом и Заводным апельсином. И рассеянно думала, что мол: их 80-е - это наши 90-е (которые с лёгкой руки кого-то там уже давно прозваны "лихими"). Мафиозные группировки, спортивные штаны и кожаные куртки, наркотраффик, потерянная молодёжь, вчерашние рабочие и спортсмены, ставшие бандитами и убивающие легче, чем живущие. При этом есть в этом всём какая-то своя романтика и эстетика: в "крепкой дружбе", в "жизни по понятиям". И склонность строить семью / заводить детей, используя самые что ни на есть старомодные представления о морали - тоже присутствует. Потому что в глубине души они всё те же простые рабочие ребята с моралью уездного городка.... К чему я всё это и при чём здесь Снейп? А вот при том, что меня прошибло - он родился в Англии, в 60-е, в семье простого рабочего (к тому же пьющего, что не редкость, а вполне себе закономерность). И жил в магловском районе, среди такой же рабочей шпаны. Сколько бы он всё это не ненавидел, но именно оттуда он вышел. Фикрайтеры часто рисуют его таким нищим талантливым ботаником, который с младых лет был замкнутым и себе на уме. Но на самом деле он вполне может иметь характер типичного кокни. Странно? Странно потому, что, благодаря экранизации, мы нет да нет - а представим его в образе, созданном Аланом Рикманом: безупречно белые манжеты, застёгнутый на все пуговицы сюртук, безукоризненная осанка и правильный английский. А как же привычка ходить стремительно, наклонившись корпусом вперёд? Как неухоженные волосы, пренебрежение к внешнему виду? Как его присмыкающееся, услужливое "мой Лорд"? Которое в фильме получилось таким, словно герой Рикмана над Волдемортом издевается. Дополнительно, Снейпа делает "аристократичнее" его невозмутимая замкнутость. Но так ли он невозмутим, или это преувеличение? Как насчёт его любви к дракам? Проучив Локонса он явно испытал мрачное торжество. Как насчёт того, что Бэлла, заставляя Снейпа принять Непреложный обет, практически "взяла его на слабо"? Она явно именно этого от него ожидала, следовательно, обычно он был довольно вспыльчив (!!). На уроке зельеварения он упоминает о "глупом размахивании палочками", но разве он не хватался за эту самую палочку каждый раз, когда у него начинался спор с Сириусом, да так, что их едва успевали разнимать (если успевали)? Его неприятие Поттера, Сириуса Блэка и других, подобных им - штука, которую трудно осознать нам, российским, а ранее советским, гражданам. Максимум того, что мы можем себе представить - что-то типа зависти нищего физматов, полгода питающегося одной картошкой, к "золотой молодёжи" из МГИМО. Это если и ненависть, то, выражаясь слогом Маркса, ненависть КЛАССОВАЯ. Англия же - страна с историей не классов, а сословий. Между классами худо-бедно, но переходы существуют. Между сословиями они накрепко зафиксированы происхождением. И ни знания, ни воспитание, ни даже деньги не сделают жителя Эдинбурга, Глазго или рабочего Лондона аристократом. Его будут презирать, притеснять, насмехаться, дразнить выскочкой. И всё равно, что его мать была из древнего магического рода - она сделала ошибку, пойдя на мезальянс. Люциус Малфой, пожавший ему руку при распределении, "лорд" Волдеморт и его богатые и состоятельные приспешники (вроде тех же Блэков) дали ему не просто один из возможных путей возвышения - они подарили ему мечту, можно даже сказать "социалистическую". Мечту об организации, где можно подняться силой одних своих умений и стать РАВНЫМ всем этим дамам и господам! Неслыханная щедрость. Предложение, от которого невозможно отказаться. В банде, как ни крути, все равны и все друг за друга. Променять это на службу "добру", которое в лице потомка весьма аристократического рода Альбуса Дамблдора? Для чего? Чтобы он использовал амбиции волшебников из "низов" в своих целях, давая им мелкую полезную работу и чувствуя себя благодетелем? Всё же Поттеры в "Ордене Феникса" были едва ли не самыми богатыми людьми, это надо понимать. Ни родители Невилла, ни Уизли, ни Люпин, ни лишённый наследства Сириус, ни многие другие орденцы не могли себя причислить даже к среднему классу. Итак, если не вести себя, как в том анекдоте, где говорилось, что "водка, бабы, поножовщина" - это совсем не то, что "саке, гейши, харакири", то можно признать: Первая волшебная война пришлась на те самые 80-е и, если честно, очень напоминала "разборки по понятиям". Представим теперь себе историю Северуса и Лили. Жили-были мальчик и девочка из простых семей. У девочки была красивая мордашка, сообразительность и вера в светлое будущее. Условно её даже можно назвать "социалисткой", потому что она искренне верит, что все волшебники равны. Возможно, она даже верит в это благодаря Северусу, который уверил её в том, что маглорождённая ты или нет - не имеет значения. У мальчика - острый ум и некая "отмороженность". Они росли и мечтали о будущем. Девочка продолжала носить розовые очки и потом, а вот мальчик понял, что судьба ничего тебе не предложит - надо всего добиваться самому. И для этого надо найти хорошую "крышу" и не обольщаться насчёт "чужаков". А девочка так и осталась "социалисткой" в душе, так ещё и уверенной в том, что если богатых хорошо попросить, они с удовольствием поделятся. Её дружба с "Мародёрами" для Северуса - то же самое, как если бы девочка из спального района вдруг начала "гулять" с "золотой молодёжью", совершенно не подозревая, что для неё это добром не кончится. В худшем случае её используют и выбросят, в лучшем - тот, кто с ней свяжется, сам станет изгоем. Её никогда не примут всерьёз, будут смеяться за спиной, называть деревенщиной и вежливо презирать на официальных приёмах… С его же точки зрения, единственный возможный социализм - это бандитизм, потому что только когда делаешь что-то опасное и незаконное, то, на что другие ни за что не подпишутся, тебя воспринимают через призму того, что ты умеешь и насколько незаменим, а вовсе не того, кто твои родители. Итак, он умеет варить зелья и владеет Чарами и Тёмными искусствами. В переводе на человеческих язык - хорошо дерётся и прекрасно разбирается в химии. Не такой уж редкий персонаж на ниве бандитско-наркотических "лихих 80-х" Британии. Его споры с Лили - типичные увещевания "хорошей девочки" к мальчику, попавшему в банду. Ты же не такой, они бандиты, отморозки, наркоманы… Ты знаешь, чем они занимаются? Помнишь, что было в прошлый раз? Неужели ты сам способен на такую жестокость? А он отвечает, что, конечно, нет. Но в глубине души оба понимают, что это всего лишь вопрос времени. И что некоторые вопросы по-другому не решишь... Кто он в результате? Не ботаник. Не слабак. Не холодный расчётливый разум. Нет. Скорее, он сообразительный выходец из низов общества. Резкий. Неприятный в общении, хамоватый, недружелюбный, иногда вспыльчивый. Глубоко эгоистичный, пофигистически относящийся к "идеалам" и прочим розовым соплям. Не то, чтобы трусливый, нет - временами так просто бесстрашный. Но не считающий, что в мире родилась цель, достойная того, чтобы он собой ради неё пожертвовал. Кроме... Да, кроме одной единственной слабости. "Его" любви, "его" женщины. И всего, что с этим связано. Потому что она видела его другим. А человек "ожесточившийся", но умный, сообразительный и внутренне тянущийся к прекрасному не может не очароваться, видя себя в другом свете. Не может ни проникнутся благодарностью, не может не хотеть стать лучше. Но только с ней. С остальным миром у него совсем другие "разборки"
кукурузник 1: Вообще Сева столь интересен, что разбирать его все интереснее и интереснее.Его образ настолько противоречив с тем что о нем думают другие персонажи книг и собственно автор что невольно думаешь а вдруг он и привел к Ро ту идею о волшебном мире. Чето меня занесло .
rikka: Здравствуйте. Я, наверное, не первая, кто поднимает на этом форуме такую тему, так что заранее извиняюсь, если здесь это уже на десять рядов обговорено. Но уж больно хочется подискутировать) Как вы считаете, Алан Рикман действительно такой удачный выбор для роли Снейпа? Насколько я понимаю, наиболее распространено мнение, что лучше Рикмана Снейпа и быть-то не могло... Меня мучает вопрос: А как же возраст? То есть, не поймите меня неправильно, Рикман - прекрасный актер, несомненно талантливый, в нем чувствуется школа. Но на мой взгляд, для роли молодого, тощего и нервного Снейпа "возрастной" актер совсем не подходит, он просто убивает образ...
глория: А какое это сейчас имеет значение. Рикман смог сделать образ этого желчного и несимпатичного персонажа, очень даже привлекательным и вызывающим симпатию, возможно даже более привлекательным, чем в книге, и заработал ему массу поклонников. И вряд ли кто-нибудь теперь согласится на rikka пишет: молодого, тощего и нервного Снейпа Во всяком случае не я. К тому же страдания старят. А вряд ли кто-то станет спорить, что на долю Снейпа их немало досталось. Люпин вон даже по описаниям в книге выглядит старше своего возраста.
rikka: Да в общем, никакого значения, конечно, фильмы уже давно отсняты) Просто мне интересно, неужели пожилой мужчина действительно выглядит так хорошо в роли персонажа, с которым у него разница более 20 леи? И да, страдания могут состарить, но не ТАК)) Могут быть там ранние морщины, ранняя седина, мешки/синяки под глазами, нездоровый цвет лица. (В каноне не было указано, что Снейп выглядел старше своего возраста, но вполне можно допустить такую вероятность). Тем не менее, никакие страдания не дадут в неполный сорокет поплывшего овала лица, дряблой шеи и подбородка и прочих радостей, появляющихся к 60 годам. Ну никак, даже если мужик был бы запойным алкашом. А у А. Рикмана все эти изменения очень заметны, просто даже сравнить его в первом фильме, и в седьмом. (Кстати, молодец он, стареет как стареется, ни пластики, ни ботокса). А что касаемо Люпина, так он болен ликантропией, это вполне себе физическое заболевание. Про болезни Снейпа нигде не упомянуто, насколько я помню. И еще, маги по условиям канона живут заметно дольше обычных людей, так что можно предположить, что и стареют они несколько медленнее... Тогда контраст еще очевиднее. Кстати, а зачем, интересно, 20-летнего Снейпа тоже играет Рикман? Это уже было не просто странно, а откровенно комично. Вместо пионЭра - пенсионер) Но, повторяю, нисколько не хочу умалить заслуг Рикмана, как актера. Актер он замечательный, просто роль не его, ИМХО. Ну, Мэрил Стрип не играет же роли молодых женщин, хотя она и талантливая актриса. Для актера не только талант важен, но и внешность, подходящая для роли, мы же визуально воспринимаем, как ни крути.
полная версия страницы