Форум » Общий раздел » Северус Снейп, тема № 7. (продолжение) » Ответить
Северус Снейп, тема № 7. (продолжение)
Юджиния: Уже седьмая...
Скарапея: Что интересно, если во времена Риддла в Хогвартсе учились Абрахас, Рубеус, Орион, Дорея, Минерва и т.д. Имена Миртл и Том выделялись очень ярко на их фоне. Во времена родителе Гарри Сириус, Ремус, Северус соседствовали с Питером, Джеймсом, Фрэнком. Среди соучеников Гарри даже чистокровные носят имена Рональд, Невилл, Грегори, Винсент, Драко - чуть ли не единственное исключение. Каково же будет бедному Альбусу среди Хьюго, Фредов и других? Назвать ребенка в честь убитого и убийцы - уже плохо. То, что ГП назвал сына Альбус Северус доказывает, что ничего он не понял из того, что увидел в воспоминаниях Снейпа, предпочел гладенькую, слащавую, но такую удобную сказочку.
Myrashka: Из темы Лорда. кукурузник пишет: Не согласен А я написала, что их учебный процесс отличается от нашего. Надо учитывать реалии их общества, где еще недавно отменили телесные наказания, где пытки заключенных до безумия - обычное дело. Там не может быть такого образование, как у нас. обиженных жизнью мстительных натур (Снейп) Он как раз один из самых нормальных учителей и директоров. Жизнью он не обижен и не мстителен. Он прощал ученикам такое, что мало кто из учителей простит. При этом отлично учил и защищал. Насчет остальных учителей согласна. Дабы не быть голословным напомню проходными являются оценки У,В,П. С ними ученика обязаны учить предмету , если только он не отказался.Но Снейп задирает требования до П хотя обязан брать и тех у кого У Почему обязан? 6 и 7 курс - это высшее зельеварение и другие предметы. И на 6, 7 курс идут не все ученики. Почему учитель обязан брать всех? Почему вы так решили? Зельям, которые должен уметь варить каждый, Снейп ребят научил. Более сложные зелья должны изучть те, кто хочет и может. Напомню, что Снейп на 6, 7 курсе должен подготовить ребят, которые будут целителями, например. А если со способными ребятами будут заниматься троечники, то подготовка способных ребят сильно пострадает.
кукурузник: Сударыня вы опять заметили частность а не целое .Возможно я погорячился насчет Снейпа однако он явно очень хорошо помнит свои школьные годы и учительствует наперекор своему детству. Я полагаю заметно что слизеринцам он многое прощает а гриффов иной раз и завалить может.Myrashka пишет: Почему обязан? Потому что сами-знаете-кто не удосужилась разбить "проходимость" оценок для разных предметов.Раз написано что У,В,П-проходные оценки значит проходные.И Снейп и МакГонагл занимаются самоуправством ,которое одинаково преступно для любого преподавателя. Хог не является частной школой, а находится в ведомстве попечителького совета, который и должен определять условия обучения в школе а директор воплощать в жизнь их решения.То что Дамб позволяет учителям (несдержанность трансфигураторши и фаворитизм зельеваров, распи.. эээ дурость прорицательницы и профнепригодность историка) преступное отношение к своим обязанностям за которое никак нельзя считать выдающимся руководителем.
Myrashka: кукурузник пишет: Сударыня вы опять заметили частность а не целое Насчет целого я ответила. :) Совершенно согласна с вами, что Хог нельзя назвать хорошей школой, но в том обществе хорошая школа в нашем понимании вряд ли возможна. Я полагаю заметно что слизеринцам он многое прощает а гриффов иной раз и завалить может. Я не заметила несправедливостей. Кроме случая с зубами Гермионы. Да, он отвечает ученикам грубо, но по делу. Слизеринцы хорошо учатся, проказничают только когда Снейп не видит (в отличие от Гарри и Рона, которые открыто безобразничают). Гарри ни разу не отмечает, что Снейп поставил слизеринцам незаслуженно высокие оценки. Нет случаев, когда слизеринцы открыто нарушили правила, а Снейп их наказал. А его претензии к Трио и Невиллу абсолютно нормальны. Более того, он даже лоялен к ним. Будь я на месте Снейпа, они бы у меня получили. А то, что он любит слизеринцев и заботится о них - это замечательно. МакГонагалл и Флитвик могут у него поучиться. Раз написано что У,В,П-проходные оценки значит проходные Где это написано? Проходной бал определяет сам преподаватель. Как вы считаете, на продвинутый курс надо брать любого троечника или только способных к предмету ребят? Ведь на 6 и 7 курсе идет уже, можно сказать, профессиональная подготовка. В институт берут не любого (в идеале, конечно), а того, кто сдаст экзамены, то есть докажет, что у него есть способности к выбранной профессии. Так же и на страших курсах в Хоге. Не нужно путать их и 10 и 11 класс в наших магловских школах. И почему вы решили, что Попечительский совет против того, чтобы углубленно предметы изучали способные ученики, а не кто попало?
кукурузник: Myrashka пишет: но в том обществе хорошая школа в нашем понимании вряд ли возможна. Все возможно если захотеть.Если бы нашелся достаточно авторитетный человек готовый к трудностям при реформах и внимательный ко многим мелочам то разорвать порочные круги проблем в магомире было бы легче. Myrashka пишет: Где это написано? Когда Гарри и его друзья получают результаты СОВ там написано что проходные оценки У,В,П а непроходные С,О,Т А значит преподы обязанны учить тех у кого ПРОХОДНЫЕ балы.Даже если это Невил плавящий котлы (да он сам откажется от перспективы еще 2 года видеть Снейпа) . Двоечники уже отсеялись получив С,О и Т соответственно. Остальных надо учить поскольку обязанность школы-дать начальное образование, но поскольку Хог дает образование "выше среднего " то ученики должны любыми правдаминеправдами обучены для сдачи СОВ.После сдачи они направляются на те предметы ,по которым у них проходная оценка.А значит учителя уже обязаны их учить без расставки своих условий. (Это в реальности в разных ВУЗах разные потолки для поступающих, а в книге написано какие оценки проходные а какие нет именно для Хога). Myrashka пишет: А его претензии к Трио и Невиллу абсолютно нормальны. Более того, он даже лоялен к ним. Будь я на месте Снейпа, они бы у меня получили. Оставляя за кадром тему трио задам вопрос про Невилла: Снейп донес пророчество Лорду, Лорд начал охоту на детей,Долгопупсы попались отморозкам Лестрейджам,Долгопупсы сошли с ума,Невилл живет с бабушкой.Как после всего такого Снейп смеет так его гнобить? Офтоп Я являюсь поклонником Звездных Войн с 2002 года. Поскольку я знаю этот мир весьма хорошо я в основном симпатизирую ПГИ (Первой Галактической Империи). Я готов до красной рожи доказывать преимущества Империи как государства над другими государствами ДДГ. Но я не оправдываю того что Уилхафф Таркин взорвал Альдераан.Этот момент бросает тень на империю и его нельзя оправдать. Так и Снейп при всех своих достоинствах совершал систематически деяние которое я ему не могу простить, а именно его издевки над Невиллом . ИМХО
Myrashka: кукурузник пишет: Оставляя за кадром тему трио задам вопрос про Невилла: Снейп донес пророчество Лорду, Лорд начал охоту на детей,Долгопупсы попались отморозкам Лестрейджам,Долгопупсы сошли с ума,Невилл живет с бабушкой.Как после всего такого Снейп смеет так его гнобить? Первое. При чем тут Пророчество? Белла и ко пытала Лонгботтомов, чтобы узнать, где Лорд. Каким боком тут Пророчество вообще? Снейп тут абсолютно не виноват. Второе. Он не гнобит Невилла. Он не на пустом месте к нему цепляется. Невилл ведет себя ужасно: приносит на урок животное, взрывает котлы. Что Снейп должен делать? Да, он груб с Невиллом, но сколько нужно сил, чтобы терпеть, что ученик не случается учителя, не старается и нарушает правила? Снейп должен по голове его гладить, когда Невилл так себя ведет? И замечу, что МакГонагалл гораздо хуже поступала с Невиллом (3 курс). А в Хоге вообще все учителя не отличаются ласковостью. У них недавно отменили телесные наказания, так что грубость там - нормальное явление, к сожалению. На остальное потом.
кукурузник: Кстати если пожелаете обсудить особенности ЗВ жду вас на http://starforge.info/. Это весьма интересный портал.Я бываю на тамошнем форуме. Жду вас.
Myrashka: кукурузник, спасибо за приглашение. :) Но ЗВ я не смотрела, поэтому ничего сказать не смогу. В теме Лорда тоже отвечу, но тоже позже.
кукурузник: Myrashka пишет: Первое. При чем тут Пророчество? Белла и ко пытала Лонгботтомов, чтобы узнать, где Лорд. Каким боком тут Пророчество вообще? Снейп тут абсолютно не виноват. Ой. Кажется я ошибся. Но мерзости этого я не умаляю, и факт что Нева гнобили и другие всего лишь раздражение мое на них вызывает.Эмоций у меня хватит на всех.Обниму и изобью каждог,мне не лень. ОФФ Ссылка работает поэтому скажу любимую фразу из СТАЛКЕРА : заходите ,пообщаемся
Myrashka: кукурузник почему вы считаете, что Снейп гнобил Невилла? В чем это выражается? В грубых замечаниях по делу? В том, что он пытался научить Невилла зельеварению как умел (лучше не умел, но такого ученика непросто научить)? В том, что прикрывал его на 7 курсе? Очень хорошо, что вам нравится Снейп, но этом вопросе, мне кажется, вы несправедливы к нему.
Скарапея: кукурузник еще раз, проходной балл для перехода на следующий курс (иначе второй год, или вылет из Хога). То есть если ученик не справился с образовательным минимумом, нет смысла делать из него специалиста (ну, как если поступающий на физ-мат по-русски вообще писать не умел бы). А профилирование - преподаватель сам назначает необходимый уровень, потому что отвечает за качество знаний выпущенного специалиста. Кстати у Констанции в "Патронусе семейства оленевых"есть интересная версия: в первый год преподавания Снейпа уговорили взять на Высшие зелья девушку с более низким баллом, и она очень серьезно пострадала из-за собственной неловкости. После этого он зарекся. А насчет справедливости, вы хотите лечиться у врача, который экзамен по профильным предметам на тройки сдал?
Myrashka: Скарапея, ППКС. Тем более в условиях магомира, где высшего образования почти нет. То есть 6 и 7 курсы - это уже профессиональная подготовка. Недопустимо, чтобы целителями, например, становились всякие троечники.
кукурузник: Ну версии из фанфиков портит только одно-никанон.В них нередко столько интересных и продуманных версий разных событий что я каждый раз удивляюсь.Если бы я не был таким безграмотным лентяем и написал бы фанфик , у меня было бы так: ученик получивший проходную оценку ( даже самую низкую) продолжает учиться данному предмету ( если только сам не откажется, что должно быть задокументировано). А учитель назначает дополнительные занятия, к которым допускаются только те кто соответствует требованием учителя. Вы скажете что преподаватель не резиновый и везде не успеет, а я вам скажу что пришла пора нововведений и надо расширить штат сотрудников.Нанять еще педагогов и разделить учащихся на возрастные группы (в каноне так поступили со ставкой учителя прорицаний разделив учеников между Трелони и кентавром).Я думаю что вы согласитесь что не нужно Снейпу незачем учить первоклашек.
Скарапея: кукурузник в теме Волдеморта я написала, что понимаю, почему Роулинг была безработной учительницей. Хогвартс - очень нехорошее место для детей, и Дамблдор, на мой взгляд, сделал его просто отвратительным. Может создать тему по необходимым преобразованиям учебного процесса в Магической Британии? Но что касается лично Снейпа, он не гнобит Невилла специально, он сам по себе человек жесткий, резкий и требовательный, а для Невилла такой стиль неприемлем. О, я бы приветствовала внимательного и заботливого педагога, который обратил бы внимание на сложного мальчика, занимался с ним индивидуально, но Хогвартс - место очень холодное и жестокое, здесь исповедуется правило: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Снейп, как продукт этой системы, к сожалению, продолжает на нее работать. Хотя, судя потому, что объявленные тупицами Крэбб и Гойл все же выполняют задания и по Трансфигурации и по Чарам, на Слизерине успеваемость учеников все же контролируется. А декан Невилла, видимо, такими мелочами себя не утруждает. Не стоит забывать о том факте, что Снейп не просто преподает, он легенду отрабатывает (в памятном 81 Дамблдор открытым текстом сказал, что Волдеморт еще вернется, и Снейп будет шпионить за ним) заботливое и доброжелательное отношение к гриффиндорцу в его легенду никак не вписывается. И это отвратительно - Дамблдор принес в жертву военным планам интересы учеников. Отвлекаясь от Хогвартса, меня безумно радует ваше предложение обучать всех. В бытность свою преподавателем, к счастью, это было очень недолго, я была очень мягким и добрым учителем. Во-первых, я вела не обожаемую историю, а английский, во-вторых, мне было плевать на учеников с высокой колокольни. Когда я поняла, что плохие оценки отрабатывают не они, а я в свое личное время и за бесплатно, тройки стала ставит всем. Не хотите учиться -не надо! Пусть ваши родители бегают, сбиваясь с ног, платят репетиторам, я зарплату отработала - до свиданья! Вообще же, кто-то сказал, что перед ослом можно поставить ведро с водой, можно отвести к реке, но заставить пить - нельзя. С учебой так же.
кукурузник: Скажем так меня иногда напрягает тот факт что в Хогвартсе отсутствует стандартизация: нет определений за какие прегрешения какое наказание назначать,снятие баллов регламентируется исключительно самим педагогом, который снимает эти баллы( и награждение кстати тоже, в каноне не раз добавляли балы незачто (в смысле учебы) и нет регламента сколько и за что их добавлять). Про Невилла, если бы до 5 курса зельеварение вел бы другой учитель (помягче с детьми надо) то он бы возможно научился бы сносно варить "супчики". А после 5 пусть учатся все у кого У а тем у кого П ( то что он хочет) будут доступны глубинные знания от Снейпа. Плюс на 6 и 7 курсах проходят весьма серьезные зелья , которые пригодятся школьникам во взрослой жизни.
Скарапея: кукурузник я согласна с вами в целом. Просто не Снейп за сложившуюся ситуацию отвечает. Похоже, вы преподаванием не занимались - не знаете, какая это мука пытаться вложить в голову незаинтересованного ученика хоть что-то. Маму с папой он послать не может и вовсю отыгрывается на "злобном преподе", который к нему "придирается" - домашнюю работу требует, к доске вызывает... Пожалейте учителей!
кукурузник: Хех я учусь в педагогическом и нам весьма доходчиво объяснили что дети-абсолютно в большинстве своем немотивированные в учебе существа .Даже в школе я отменно помню тех кто упорно ничего не воспринимал и мешал проведению докладов (а я его 3 ночи готовил ) и очень хочется голову оторвать. Но давайте разделять лентяев-хулиганов и неуверенных в себе ,которым еще можно помочь. Невилл не хулиган и ему надо помочь. Если бы его с первого курса по этому предмету учил более терпеливый педагог то ему же и было лучше. А Снейп просто прекрасен как учитель тех кто уже четко знает чего хочет. Повторяю: я вовсе не считаю необходимым нянчится с хулиганами.
Скарапея: кукурузник значит, мы выработали единую позицию и можем идти в Министерство магии с требованием реформ.
кукурузник: И требовать себе ставку главного по образованию и директора Хогвартса . Планов реформ будет как в первый день сотворения Земли.
глория: Скарапея пишет: Хогвартс - очень нехорошее место для детей, и Дамблдор, на мой взгляд, сделал его просто отвратительным. С первой частью согласна полностью, а вторая нуждается в доказательствах. Мы не знаем, каким был Хогвартс до Дамблдора. Учитывая, что Филч (не разу не маг, а значит и век имеет магловский), помнит времена телесных наказаний, не исключено, что именно Дамблдор их и отменил. К этому можно добавить мнение Хагрида о том, что Дамблдор лучший директор Хогвартса, а ему есть с чем сравнивать. Нет, я не спорю, что Хагрид принадлежит Дамблдору с потрохами и его мнение нужно делить надвое, если не в четверо. И все же не думаю, что это совсем уж голословное утверждение. ЗЫ Только что в голову пришла любопытная мысль. Мне давно не давал покоя вопрос, зачем в Хогвартсе вообще нужен Филч. С уборкой прекрасно справятся и эльфы. А что если таких как Филч, как раз и нанимали для выполнения телесных наказаний. А когда те отменили, Филч остался без работы, и Дамблдор по доброте душевной приставил его к швабре.
полная версия страницы