Форум » Общий раздел » Население магической Британии » Ответить
Население магической Британии
st.conscience: Предположим: 1) все (подавляющее большинство) британские колдуны обучались в Хогвартсе; 2) в среднем в год поступают около 40 человек (взято примерное количество человек из учебной группы Г. Поттера и умножено на 4); 3) один из старейших магов А. Дамблдор дожил примерно до 120 лет. 10*4*120 = 4800. То есть население магической Британии составляет примерно 5 тысяч человек. Зачем им тогда столь бюрократизированное Министерство Магии? Какие гражданские войны там могут быть? С таким-то населением? Или хотя бы ссылку киньте, пожалуйста, на информацию по этому вопросу. Или объясните, где ошибка. [more] (знаю, что выборка количества учеников в одной учебной группе не выдерживает критики. а кроме этого есть возражения?) [/more]
Ответов - 15
gatita: st.conscience пишет: Или объясните, где ошибка. Не знаю, ошибка или нет. Просто не понимаю, как количество учеников в Хогвартсе соотноситься с годами жизни Дамблдора? Зачем их умножать? Если хотели посчитать, сколько человек отучилось в Хогвартсе за время жизни Дамблдора, то надо учитывать, что волшебники не только рождаются и учатся, но и умирают. Но у меня с математикой как-то не очень, поэтому так, с ходу, прикинуть количество волшебников не могу. st.conscience пишет: Зачем им тогда столь бюрократизированное Министерство Магии? Ну, управлять же волшебниками кто-то должен, чтобы хоть порядок был. А что министерство такое, так это проблема бюрократического аппарата всего мира. Еще с конспекта первого курса помню фразу: "государственный аппарат склонен к разрастанию и бюрократизации". Да и, если подумать, где волшебникам еще работать? Просто все службы в один орган объединены.
Syrinx: st.conscience, эти вопросы по статистике магмира декйствительно раньше задавали и бурно обсуждали. Во-первых, количество детей, поступивших в Хог, у Роулинг менялось от интервью к интервью. Как и продолжительность жизни Дамблдора. В первых интервью в Хог приезжала тысяча человек на все курсы, а Дамблдор жил 150 лет. И тогда же говорилось, что волшебники живут дольше обычных людей, 150-200 лет. Фламель прожил почти семьсот, например. Но математика в каноне сама себе противоречит. Ведь поколение бабушек-дедушек нынешних учеников ГП по стандартам магмира должно быть здорово и весело, им 70 лет - осталась половина жизни; а они все умерли. Или - героям ГП в Эпилоге нет и сорока, но Малфой облысел и постарел. Даже маглы в этом возрасте выглядят моложе. Попробуйте дайри-сообщество Политика, экономика и профессии мира ГП, статьи Как функционирует магический мир
dust: Если от балды предположить, что в среднем сколько поступает, столько и рождается, то при сопоставимом с возрастом людей лет в 70, как раз и получится кочуемые три тысячи. 40*70 - 2800. А бюрократизированное Министерство нужно для копания канав отсюда и до обеда, имхо. Просто у магов проблемы с трудоустройством - для обеспечения жизненно важных нужд много людей не надо, и возникает необходимость приткнуть куда-то остальных бездельников. st.conscience пишет: Какие гражданские войны там могут быть? С таким-то населением? - а там и не было гражданских войн. Пожиратели вояками являются только в воображении своих фанатов. А так они - террористы. А хоть и словосочетание "война с террором" и именуется войной, но гражданской войны в том смысле, как это было ИРЛ, там не было в обоих случаях, именуемые войнами. Ибо, беря признаки гражданской из первого попавшегося определения: Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий. У Пожирателей в обоих периодах элементы госмашины как-то не наблюдались. А вот признаки бандформирования с прикрытием идеологией - очень даже. И проблемы с обезвреживанием Пожирателей очень подозрительно напоминают именно проблемы борьбы с организованной преступностью. Syrinx пишет: статьи Как функционирует магический мир - статья была верна до выхода шестой-седьмой книги, где ясно видно, чем там Поттер в пятой не "руководил", в шестой он от этого быстренько избавился. Да и утверждение о том, что Альбус растил лидера, седьмой опровергается напрочь. Лидер-Гарри Альбусу не нужен, даже вреден.
st.conscience: gatita, не заморачивайтесь. просто поверьте, что так можно сделать. Syrinx, в статьях только концепции. столь желанных мною цифр там не обнаружено. иль поиск не прокинут? я правильно понимаю, что Роулинг сама не считала, сколько у нее там колдунов в сумме выходит? от того и нестыковки? dust, Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий. во-первых, признаки и характеристические свойства - это разные вещи. во-вторых, были у пожирателей элементы госмашины: 1) палач - 1 шт. 2) в последствии они сформировали свое правительство. в-третьих, вы правы. не тянут 2 переворота и террор на полноценную гражданскую войну. тем не менее, столь нестабильная политическая обстановка не вяжется с 5 тысячами колдунов на огромном архипелаге.
dust: st.conscience пишет: 1) палач - 1 шт. - Макнейр? Он же Министерским был. Об деятельности в рядах Пожирателей ничего не понятно. Исполнителем там назначить могли, имхо, кого угодно. (В том числе и Снейпа)) Вообще, наличие внутри Пожирателей подразделений по назначению не делает их госаппаратом. У банды тоже могут быть наводчики-разведка, штурмовики, врачи, но это не делает банду автоматически государством. st.conscience пишет: 2) в последствии они сформировали свое правительство. - вторая сторона отсутствует. И как это сформировали? Просто заменили людей, не меняя саму структуру. Как партия, выигравшая выборы делает.) И добавили структуру. st.conscience пишет: тем не менее, столь нестабильная политическая обстановка не вяжется с 5 тысячами колдунов на огромном архипелаге. - это если эти пять тысяч заняты выживанием. А если им нефиг делать... Второй пункт - Роулинг, имхо, очень небрежено обращается со своим миром, устанавливая возможности магии. Т.е., любой, кто помедитирует над доступными знаниями, может устроить бучу. И затянуть за собой еще норот, да так, что он не поймет, куда его втягивают. Благо блокология не является обязательной дисциплиной. Мир Роулинг - просто рай для любителей психотронного оружия)).
gatita: st.conscience,
Syrinx: st.conscience пишет: я правильно понимаю, что Роулинг сама не считала, сколько у нее там колдунов в сумме выходит? от того и нестыковки? Я считаю именно так. Роулинг признавалась в интервью, что с математикой и логикой у нее в книгах бывают ляпы, и ляпов такого рода читатели находят множество. До сих пор. Кстати, с вопросом о том, сколько учеников училось на курсе Гарри Поттера. Роулинг назвала число 40. И привела список учеников, написанный ее рукой. История Сортировочной шляпы Возможно, что я считаю школьников неправильно , но у меня выходит 39. Или 44, если считать зачеркнутые имена. Вот и разбирайся после этого с колдоматематикой
Syrinx: В этом треде упоминаются ссылки по расчету населения магБритании. Статистика rakugan
st.conscience: все ясно. в связи с нарушениями первого и второго законов термодинамики, мир Роулинг плохо поддается статистическому анализу...
Осень: Что-то мне не верится, что народу так мало. У Ро, как известно, проблемы со цифрами, вернее, со счетом. Не хочется в очередной раз все списывать на ляп автора. Но что поделаешь... Потому что где-то я слышала, что то ли 200, то ли 500 человек заняты только в спорте. Куда столько для магического мира с его населением в 3000 людей?!
глория: Осень пишет: Что-то мне не верится, что народу так мало. У Ро, как известно, проблемы со цифрами, вернее, со счетом. Не хочется в очередной раз все списывать на ляп автора. Но что поделаешь... Потому что где-то я слышала, что то ли 200, то ли 500 человек заняты только в спорте. Куда столько для магического мира с его населением в 3000 людей?! А чем еще им заниматься? Магических профессий по пальцам перечесть.
Осень: Бизнесом! Особенно таким беднякам, как Уизли.
TNatali: Чтобы заниматься бизнесом, надо иметь устойчивый спрос, который можно удовлетворить с выгодой для себя. В вакууме бизнесом заниматься не получится. И судя по количеству магазинов и кабаков, в магомире население гораздо больше 3000 человек. А если посчитать с другого бока? Хагрид утверждает, что в Азкбане постоянно сидят 200 человек (иначе дементорам нечего жрать). В мире маглов количество заключенных колеблется [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых] от 730 (США) до 19 (ЦАР) на 100 тыс. человек.[/url] В самой Англии 151 заключенных на 100 тыс. человек. Если за основу взять показатель по Англии, на магов в Англии должно быть примерно 130 тысяч. Так, что если предположить совсем уж фантастический показатель 2 тыс. на 100 тыс., то и в этом случае магов не может быть меньше 10 тысяч. Если считать, что чиновников примерно 50 (средний показатель по Европе) на 1000 человек, то тоже выходим на 10-15 тыс. человек. А то, что в Хоге обучается так мало учеников, так кто сказал, что даже такое обучение доступно для всех магов? И что все хотят отпускать своих детей в Хог.
Скарапея: TNatali возможно, большинство магов перевалило за сто лет, отсюда непропорционально маленькое количество детей и большое - спортсменов. Молодежи некуда идти - все места в правительстве, бизнесе, производстве заняты стариками.
aurora2013: Скарапея пишет: возможно, большинство магов перевалило за сто лет ИМХО, у большинства была такая же продолжительность жизни как у нас. Почти ни у кого нет бабушек и дедушек. Так что долгожителей там было мало, наверно Но Ро, по-моему, сама не определилась с населением. Если считать по детям в Хогвартсе, то получается не больше 3 000. Если по остальному, то гораздо больше. TNatali пишет: А то, что в Хоге обучается так мало учеников, так кто сказал, что даже такое обучение доступно для всех магов? И что все хотят отпускать своих детей в Хог. Люпин говорил, вроде бы, что почти все волшебники заканчивали Хогвартс.
полная версия страницы