Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Ауреа Бузина: Я Вашу маму не имею чести знать, а Лев тут - обозначение некоего поведенческого комплекса, а не даты рождения. Глупо было бы думать, что 580 млн человек (из расчета 7 млрд/12) имеют одинаковые цели и жизненные принципы. И я даже не говорю, что этот поведенческий комплекс в чём-то плох - ценить конкретных людей больше, чем абстрактные идеи, вовсе не плохо, но в случае Ро это, согласитесь, выливается в не очень хорошую форму. Дело-то не в том, что она Лев - это всего лишь подход к делу, линза, через которую человек смотрит на мир. У других своя линза, и другие вещи попадают в фокус. Просто её мир искажён довольно сильно, и при этом очень характерным для Львов образом. Хочу подчеркнуть, что плохо не само искажение - плохо то, что это искажение в тексте даже усилено, по сравнению с искажением обычного человека. А писателю, наоборот, надо бы свести его к возможному минимуму. vasalen пишет: научить вас всему, что нужно знать, всего за дюжину дней Хех... Хуже: правильный герой изначально всё это знает. А если засомневается - так на то есть свита, которая запихнёт короля обратно на его трон. А вот неправильных героев, тех, да, приходится учить, иногда жестоко. vasalen пишет: Можете себе представить, я сейчас в похожей ситуации Ох... можно только посочувствовать.
vasalen: Ауреа Бузина пишет: Хуже: правильный герой изначально всё это знает. я это и имею в виду. отсутствие сомнений как у самой Ро, так и у её героев
Syrinx: Ауреа Бузина . за Ваш разбор Люпина и классификации темных-светлых - Это ППКС, выражено всё как есть и сформулировано отлично. Скарапея - за Ваши выкладки аналогично. vasalen . присоединяюсь к сочувствующим. Пусть всё уладится, и коллеги поумнеют
Скарапея: Ребенок смотрит мультфильм "Козленок, который умел считать до десяти". Чудный сюжет: интеллигентный козленок считает невежественных зверей, за что те хотят его побить. Прямо-таки аллегория темной магии в Хогвартсе. "Вы чего гонитесь за этим малышом?" "А он нас счита-а-ает!" "А что это?" Козленок объясняет: "Я - это раз, теленок - это два, корова - это три, бык - это четыре!" "Вот! Он и тебя посчитал!" "Ах, негодяй! Сейчас я ему задам!" Все гонятся за козленком. Видимо, с точки зрения Роулинг, козленку нужно было мирно жевать траву, как прочие парнокопытные. А поклонники Мародеров скажут, что козленок сам виноват, он же видел, как реагируют теленок и корова, зачем продолжал считать быка, коня и свинью? Сам их спровоцировал!
Syrinx: Скарапея пишет: Видимо, с точки зрения Роулинг, козленку нужно было мирно жевать траву, как прочие парнокопытные. Главное, чтобы козленок от обиды не ушел к Волдеморту!
vasalen: Syrinx пишет: Главное, чтобы козленок от обиды не ушел к Волдеморту! и не стал от этого страшным темномагическим козлом
Syrinx: без-ника пишет: А ведь мама Джеймса Поттера была Блэк и слизеринкой. Это какие отношения в семье! Или Джеймс не знал девичью фамилию своей мамы, или папа Джеймса дома говорил, что грифиндор - хорошо, а слизерин - плохо? Кстати, а почему тогда Сириус не показал Гарри на своем родословном древе Дорею Блэк и ее мужа? Неужели Гарри настолько неинтересна его семья, что даже информация про бабушек-дедушек не пойдёт?
Скарапея: В ходе дискуссии на АБ узнала, что Сириус Блэк был окклюментом, видимо, умалчивал об этом из скромности, почему Гарри не помог неясно, но, думаю, Сириусоманы в курсе. Он же был выдающимся боевым магом, почему неизвестно ни об одном бое с его участием - непонятно. К тому же он кротко терпел злобные выходки Снейпа, предоставил Молли возможность распоряжаться на Гриммо из любезности, был убит Беллатрикс из-за рыцарской галантности по отношению к даме и горячих родственных чувств, в характере Питтегрю не разобрался, потому что в его картину мира предательство не входило. В общем, был чист и кроток, словно голубь небесный, невинен и благостен. А Снейп совершенно точно не мог владеть беспалочковой магией! Видимо, передача воспоминаний не считается. А Гарри на первом курсе на метле удержал - это у него палочка в кармане была, или в рукаве. А что? Бандит в "Зеленом фургоне" стрелял, не вынимая руки из карманов, а Снейп колдует, не вынимая палочки из кармана/рукава. И неважно, что никто в каноне так не делает!
Syrinx: Скарапея пишет: А Снейп совершенно точно не мог владеть беспалочковой магией! А как же он у Гарьки в голове шарил без палочки? Столько лет это делал, пока Ро не выяснила, что сие есть окклюменция и требуется палочка+заклинание? А как он из Хогвартса без крыльев улетел - просто прыг в окно и в свободный полет? А аппарировал как? А на первом уроке прошелся на тему, что магия больше, чем глупое махание палочкой, тоже просто так?
Скарапея: Syrinx, ну что вы, какие мелочи, у Снейпа все случайно получалось! Разве он может уметь что-то, чего не умеют Мародеры? Джеймс стоял перед Волдемортом, как кролик, значит и Снейп беспалочковой магией владеть права не имеет. Ведь Мародеры - вершина эволюции волшебного мира, писать о них не трепеща от благоговения - есть кощунство.
Ауреа Бузина: Скарапея пишет: В ходе дискуссии на АБ узнала, что Сириус Блэк был окклюментом Где сей шедевр? Скарапея пишет: К тому же он кротко терпел злобные выходки Снейпа, предоставил Молли возможность распоряжаться на Гриммо из любезности, был убит Беллатрикс из-за рыцарской галантности по отношению к даме и горячих родственных чувств А, ну это не новость. А вот про окклюменцию - это уже интересно, такого раньше не было.
Скарапея: Ауреа Бузина пишет: Где сей шедевр? Это мне написали в комментарии к фанфику: "Сделал все, что мог". Извините, ссылки делать не умею, полная компьютерная безграмотность.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: А вот про окклюменцию - это уже интересно, такого раньше не было C каких пор Блэка интересуют Темные искусства?
TNatali: Ауреа Бузина Вообще-то идею о суперкрутости Сириуса в окклюменции сириусоманы продвигают давно. А диалог на эту тему здесь
Скарапея: TNatali, спасибо за то, что предоставили ссылочку! Возможно через пару лет я освою и такие функции программы, а пока приходиться надеяться на помощь добрых людей.
Ауреа Бузина: Спасибо, я ознакомилась. Ну, что сказать, для некоторых Блэк - это кинк, а когда речь заходит о кинках, здравый смысл молчит. Н-да, любезный и воспитанный Блэк. Ах да, ещё и красивый, и высокообразованный. Девочки явно романтических романов в детстве перечитали, про графа Монте-Кристо и трёх мушкетёров. А тут увидели персонажа, более или менее подходящего под привычный образ, да ещё красивого - и всё, критическое мышление отключается, вспоминаем детство. Скарапея , не обращайте на них внимания. У вас отличные реконструкции.
Скарапея: Ауреа Бузина , спасибо. Благодаря дискуссии, я перечитала ГП и ОФ внимательно и на многое взглянула по-новому. В частности, на Молли, напишу о ней в соответствующей теме. Как бы меня не коробило поведение Гарри, Гермионы и Рона, все же они действуют, потому что считают это необходимым. Дети оказались на войне без поддержки взрослых, а Дамблдор их всячески провоцирует. В отличие от них, Мародеры развлекались. Ни разу не звучит в каноне: "Мы пытались защитить ребят от выходок слизеринцев" или "мы использовали Карту, чтобы помогать сокурсникам", нет, Блэк и Люпин прямо говорят, что заклинаниями кидались просто так, а пароль Карты четко указывает на цели ее применения. Для Мародеров все происходящее было забавой, и Питтегрю их вполне устраивал, в качестве лучшего друга. Я считаю, они получили то, чего добивались: объединились в узкий кружок, закрытый для всех, один из его участников и предал, вступили в Орден, чтобы лихость свою показать, вот мер безопасности и не приняли, тихарились даже от шефа - и сел Сириус в Азкабан. Что меня умиляет, так это отношение Блэка и вновь созданного Ордена к борьбе: у одного - понос, у другого -золотуха. "Ах, это я не умею, ах, это я не могу, ах, моя карьера, ах, мне это неинтересно!" Честное слово, я начинаю понимать Дамблдора! Если эти люди не в состоянии заранее договориться, что рассказывать Гарри, и устраивают безобразную сцену в присутствии детей, им, действительно, информацию нужно выдавать гомеопатическими дозами. Что грустно, ни Блэк, ни сириусоманы, не задумываются над тем, что Снейп прибежал в ВХ спасать детей от оборотня и бежавшего из Азкабана убийцы! И, заметьте, он ничего Блэку не сделал. Для Снейпа напасть на безоружного - табу. В отличие, от Мародеров. Более того, Снейп не оставил Блэка дементорам. Понимал ли он, что Дамблдор даст ему бежать? По крайней мере, предполагал, что Дамблдор не допустит казни. Может быть, стоило сказать "спасибо"? И за спасение Гарри на первом курсе поблагодарить? Блэк в условиях военного времени обвиняет человека в предательстве. Бездоказательно. Это низко. Если он в самом деле, считал, что Снейп служит Темному Лорду, должен был попытаться защитить Гарри, (от Питтегрю он прибежал его спасать) но Сириус, на самом деле, озабочен лишь тем, что Снейп может быть строг с учеником, то есть, он сам осознает лживость своих обвинений. Перечитав сцену на кухне, я погрузилась в недоумение: откуда авторы берут Снейпа, истерически кричащего, растерянного, не знающего, как ответить на блестящие остроумные эскапады хладнокровного Сириуса Блэка. Блэк - красный, орущий, совершенно потерявший основную цель беседы, нагромождает нелепые претензии и угрозы, в лучших традициях своей маменьки. Снейп абсолютно спокоен, выполняет поручение Дамблдора и делает себе приятное, методично унижает Блэка, он бьет точно по намеченной цели, не позволяя себе ни грубости, ни пустословия. Я его обожаю! Спасибо, маме Ро!
Syrinx: Скарапея пишет: Ни разу не звучит в каноне: "Мы пытались защитить ребят от выходок слизеринцев" или "мы использовали Карту, чтобы помогать сокурсникам", Так Лили же прямо спрашивает, что Мародерам сделал Снейп, и почему-то ответа "А он УпС проклятый" не следует. Вообще не следует никакого вразумительного ответа. И ни одного намека, когда Мародерам скучно: - Скучно. - Так давай пойдем побьем УпСов, они вчера такое отмочили с Мэри Макдональд и т.д. Где намек хоть один, что они в школе противостояли УпСам - и не в пропорции четверо на одного? А четверо на четверых, например: Мародеры против Мальсибера, Эйвери, Розье и Гиббона Скарапея пишет: Благодаря дискуссии Хорошая дискуссия Зачла. Всё в таком стиле: - Подслушивать в купе разговоры посторонних нехорошо! - ППКС, и как тогда назвать поступок Джеймса Поттера, который подслушивал Снейпа и Лили?- - А он не подслушивал! - Он просто телепатически завел разговор с оскорблением Слизерина после реплики Снейпа, кто хочет на Слизерин, видимо
dust: Скарапея пишет: тихарились даже от шефа - и правильно делали, кстати. Ибо, глядя на остальные деяния их шефа - Дамблдоровский Фиделиус слетел бы еще быстрее, чем Питеровский. Скарапея пишет: откуда авторы берут Снейпа, истерически кричащего, растерянного - из третьей, пятой, шестой книги. Скарапея пишет: Если эти люди не в состоянии заранее договориться, что рассказывать Гарри, и устраивают безобразную сцену в присутствии детей, им, действительно, информацию нужно выдавать гомеопатическими дозами. - это всех касается. Снейпу тоже инфу малыми дозами выдавали))) Ну а момент истины на протяжении седьмой книге наглядно показывает, чего все ОФ стоит. (И Снейп в том числе) Скарапея пишет: Что грустно, ни Блэк, ни сириусоманы, не задумываются над тем, что Снейп прибежал в ВХ спасать детей от оборотня и бежавшего из Азкабана убийцы! - а зачем задумываться, если это неправда? При такой мотивации надо лепить с ходу ступефаями, а потом разбираться в спокойной обстановке. Так нет же, вскрылся. Скарапея пишет: И, заметьте, он ничего Блэку не сделал. Для Снейпа напасть на безоружного - табу. - логика так и прет. Снейп детей пришел спасать, или в благородство поиграть? Да и как Сириус в школе оказался? Ну а надежды на шефа.. Зачем?
кукурузник 1: Посмотрел я недавно фильм Кобра ( там играет Слай ) и понял: вот такого Сириуса я бы хотел видеть в книгах и в кино.Чтобы умел поставить на место начальство, чтобы ВРАГОВ задерживал ( а конченных отморозков мочил),чтобы был в хорошей физической форме и питался здоровой пищей. Жаль что для фильмов нельзя было омолодить Сталлоне до его 40 лет . И с внешностью у него все нормально:не конфетный красавчик, и можно предположить что в молодости был красивее.
полная версия страницы