Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
dust: Syrinx пишет: А сами они могут творить что угодно? Потому что их борьба с плохими противниками всё спишет? - творили только Мародеры в не очень сознательном возрасте. А вот дальше "про спишет" очень хочется услышать. Пыток в стиле эпизода Лонгботтомов за ОФ не заменчено.. А Министерство - не ОФ)) Syrinx пишет: И опять же: а герой плохой стороны, Снейп, совершает хорошие поступки, и их автор тоже упорно не замечает. Что бы он ни делал, он плохой. - скажем так, эти хорошие поступки с лихвой компенсируются нехорошими. Так что для нефанатов все в порядке. Слова не физическое насилие, но приятного тоже мало.. И история "любви" на конец седьмой книги как раз фансервис для фанатов. Syrinx пишет: Мало одной беды для магмира, что там объявился Волдеморт, так стало еще страшней: спасать мир от Волдеморт взялся Дамблдор с Мародерами. Ну, уж они спасут так спасут... Как и вышло в каноне. - а что вы предлагаете? Свалить из страны, благо Джеймс с Сириусом себе такое позволить могут? Syrinx пишет: Пожалуй, самое разумное из решений Дамблдора - попытаться запереть Блэка дома, чтобы он больше никого не спасал. - с точки зрения воспитания камикадзе и послушного орудия, конечно, разумное. В результате чего вышло полное отсутствие у Гарри людей, которые за него по настоящему переживают и которые обладают хоть каким влиянием. Хотя вот какой момент: - глядя на последующий ООС седьмой книги и прочая ерунда, которая заставляет думать, что Ро пишет не глубоко продумыая сюжет. Например, дуэль Молли и Беллы, которая имеет символичный смысл, но противоречит, так скать, логике. Или прятки Гермионой родителей. Поэтому ужаснейшая и страшнейшая пытка, до которой Крючио как до луны, имхо, не пытка, а символизм. Об последствиях Ро как-то не подумала, что фанаты, и фанаты, найдут такой смысл. А что касется Маров - им повезло с автором, как и другому персонажу. Потому что эти персонажи находятся на перепутье. Из них получились бы отличные ПСы. Но не "повезло".
TNatali: dust- творили только Мародеры в не очень сознательном возрасте. 16 и больше лет – это уже вполне сознательный возраст. И вполне сформировавшиеся личности. Пыток в стиле эпизода Лонгботтомов за ОФ не заменчено.. А Министерство - не ОФ)) Вообще-то не замечено никакой деятельности ОФ. А цель создания – защита существующих порядков. И часть ОФ – это представители того же Министерства. Те же Лонгботтомы.- скажем так, эти хорошие поступки с лихвой компенсируются нехорошими. Худший из которых, заставлять золотого мальчика читься. Действительно непростительный проступок.- а что вы предлагаете? Свалить из страны, благо Джеймс с Сириусом себе такое позволить могут? Вообще-то для начала научиться пользоваться головой. В результате чего вышло полное отсутствие у Гарри людей, которые за него по настоящему переживают и которые обладают хоть каким влиянием. А что Сириус каким то образом относился к людям, которые переживали за Гарри чуть больше, чем Молли или Дамб? Простите, но это не заметно. Зато Сириус очень легко ставит Гарри под грозу. Тот же поход на вокзал или приглашение прогуляться по Хогсмиду. Зато в Министерство Сириус бежал уж слишком долго. Да и где и когда сказывалось влияние Сириуса на Гарри. Кстати убивает оценка Гарри появления Сириуса в Министерстве: засиделся дома и обиделся на Снейпа. И не полмысли, что Сириус ринулся его спасать.Например, дуэль Молли и Беллы, которая имеет символичный смысл, но противоречит, так скать, логике. Или прятки Гермионой родителей.Почему же противоречит. Все защитники Хога на тот момент были под защитой Гарри, и Белла физически не могла убить Молли. А действия Гермионы вполне вкладываются в рамки ее характера. То она за эльфов решает, то за родителей.А что касется Маров - им повезло с автором, как и другому персонажу. Потому что эти персонажи находятся на перепутье. Из них получились бы отличные ПСы. Но не "повезло".Простите, а с какой стороны верные сторонники Дамба и Министерства могли оказаться в рядах Пожирателей. Где и когда они были на перепутье? Где показаны их сомнения и метания? Чтобы оказаться на перепутье, надо извилинами шевелить. А Мародеры весело потопали туда, куда им уважаемый директор показал. И не больше. И они ясно показывают, кто там собрался
dust: TNatali пишет: А цель создания – защита существующих порядков. - дорогая вы наша, предложите что делать. Существующий не устраивает, а альтернатива лучше только в вашем воображении. TNatali пишет: Худший из которых, заставлять золотого мальчика читься. Действительно непростительный проступок. - только в вашем воображении. Не было попыток застваить учиться. А кто там в голос журналы читает на уроке? Неужто Гарри? А вот попытка заставить ненавидеть предмет - видна в полный рост. TNatali пишет: Вообще-то для начала научиться пользоваться головой. - и что эта голова подскажет? Что в одиночку сожрут еще быстрее, чем в компании? Или, как Питер, лизать сильному? TNatali пишет: Простите, а с какой стороны верные сторонники Дамба и Министерства могли оказаться в рядах Пожирателей. - характер подходяещий. Или вы и посмыслить не можете, что в ряды ангелдоподобных ПСов могут такие затесаться? Я - очень даже представляю. TNatali пишет: А действия Гермионы вполне вкладываются в рамки ее характера. То она за эльфов решает, то за родителей. - расшифрорвываю: автору надо было сплавить родителей Гермионы куда подальше. Придумывается пара строчек от балды, и все. Точно так же и тут. Мытье рта за плохие слова из фигурального оборота автор делает фактическим. Интересная находка. TNatali пишет: Все защитники Хога на тот момент были под защитой Гарри, и Белла физически не могла убить Молли. - а чего же Молли так взвилась? И об защите говорится, кстати, позже. Вполне символичная сцена, которой книги просто переполнены в ущерб логики. TNatali пишет: А Мародеры весело потопали туда, куда им уважаемый директор показал. И не больше. - дайте ссылку на то, как Мары оказались в ОФ. TNatali пишет: И они ясно показывают, кто там собрался - наша песня хороша, начинай сначала. По небольшой группе делаются глобальные обобщения. TNatali пишет: верные сторонники Дамба и Министерства - где написано, что верные сторонники Министерства? TNatali пишет: А Мародеры весело потопали туда, куда им уважаемый директор показал. - послезнание, дорогая. Директор вполне уважаемый на тот момент человек, и причин ему не верить нет. TNatali пишет: Где и когда они были на перепутье? Где показаны их сомнения и метания? Чтобы оказаться на перепутье, надо извилинами шевелить - а где показаны сомнения и метания УПСов? Тоже нету.
TNatali: dust - дорогая вы наша, предложите что делать. Существующий не устраивает, а альтернатива лучше только в вашем воображении. Вы считаете, что общество, где каждый и любой момент без суда и следствия может быть брошен в Азкабан пожизненно и где сидит чуть ли не каждый десятый гражданин страны – это идеальное общество. Лучше не бывает? Не было попыток застваить учиться. А кто там в голос журналы читает на уроке? Неужто Гарри? А вот попытка заставить ненавидеть предмет - видна в полный рост. Именно поэтому Гарри все же пытается учиться и достигает хоть каких то результатов. Там вообще закономерность. Получил Гарри от Снейпа насмешку, на следующем уроке выполнил все идеально, не получил кое-как. Вот и получается, сколько Гарри поганеешь столько он и занимается. И скажите, это Снейп положил журнал на стол Гарри. Или это Снейп настолько сильно увлекся на уроке разговором о личных делах Гермионы, что не заметил как подошел учитель. И это вместо того, чтобы заниматься. Учитель должен Гарри умолять: Гарри ну хоть немного повари зелий, оторвись от интересного журнальчика. - и что эта голова подскажет? Что в одиночку сожрут еще быстрее, чем в компании? Или, как Питер, лизать сильному? Например, что если Дамб утверждает, что кто-то из друзей Джеймса предатель, то не зачем задействовать в защите дома всех подозреваемых, а Хранителем сделать Лили. Ей все равно надо с ребенком сидеть. И возле дома поставить сигнальные чары. И продумать пути бегства. И палочки не разбрасывать где попало. Если тебе поручили опекунство над ребенком, то надо в первую очередь думать о ребенке. И как можно быстрее предупредить всех о предателе. И думать головой, почему Питер не смог сбежать из Хога, прежде, чем освобождать его от крысиной шкуры. И так далее. - характер подходяещий. Или вы и посмыслить не можете, что в ряды ангелдоподобных ПСов могут такие затесаться? Я - очень даже представляю. А дело не в характерах, а целях. Что могло привлечь Мародеров в рядах Пожирателей. Изучение ТИ. Так они гордятся своим невежеством. Попытки изменить ситуацию в обществе, так она их полностью устраивает. - расшифрорвываю: автору надо было сплавить родителей Гермионы куда подальше. Их можно было отправить в Австралию с их полного согласия. А можно было и совсем не упоминать. А здесь просто раскрывается отношение магов-"маглолюбов" к маглам. В том числе и Гермионы. - а чего же Молли так взвилась? И об защите говорится, кстати, позже. Вполне символичная сцена, которой книги просто переполнены в ущерб логики. Гарри говорит о том, что Темный Лорд должен был уже заметить, что защитники Хога перестали погибать, так как находятся под его защитой. Защита эта появилась в момент, когда Лорд в лесу ударил по Гарри Авадой. То есть на момент боя Молли и Беллы эта защита существует, но Молли об этом естественно не знает. Как не знает, что Гарри выжил. Она переживает за дочку, только и всего. - наша песня хороша, начинай сначала. По небольшой группе делаются глобальные обобщения. Какие там глобальные обобщения. В ОФ в первой войне всего-то 20 человек. Из них четыре молодых отморозка, двое уголовников, один недоумок, считающий директора чуть ли не богом. Вы считаете, что остальные ангелы?
dust: TNatali пишет: Вы считаете, что общество, где каждый и любой момент без суда и следствия может быть брошен в Азкабан пожизненно и где сидит чуть ли не каждый десятый гражданин страны – это идеальное общество. Лучше не бывает? - я считаю, что противостояние на две стороны закончится очень быстро и печально. С одной стороны, массивное Министерство которое, может и прогнившиее и слабое, но словами его не опрокинуть - нужна сила, с другой стороны, не обремененные моралью ПСы, которые попытки цивилизованно протащить законы пресекут очень быстро. Вырезав всю опозицию на корню. Возможно, они так и сделали. Ибо есть у мну догадки, (на уровне фанфиков, разумеется) почему взвились ПСы. А потому что появилась организация магглорожденных, которая там пыталась повякать за свои права и прочее. И рты им очень быстро закрыли. Известно как и известно чьими руками. Ну и понятно, почему не было альтернатив во втором периоде. Некому альтернативу ОФ было организовывать. Все потенциальные лидеры в могиле еще с первой войны. И я так не услышал, что делать тем, кого не устраивает текущая власть, но и ПСы не представляются сколько приемлемой альтернативой. И видимо, не услышу. Тем более, что вы на мой вопрос не ответили. TNatali пишет: Попытки изменить ситуацию в обществе, так она их полностью устраивает. - очередное послезнание и внезнание и приписываение персонажам того, об чем нам остается только догадываться. Об статистике маги понятия не имеют. Живут разрозненно. Так откуда им знать, что министерство такое плохое? Если их прямо не касается, то причин шевелится нет. Обыватели полную картину не видят. Благо СМИ одно, да и то под контролем власти. Вот покажите, как рядовой валшэпник может узнать, сколько там сидельцев? Это если и численность верная. А то окажется, что не десять процентов, а меньше... TNatali пишет: Например, что если Дамб утверждает, что кто-то из друзей Джеймса предатель, то не зачем задействовать в защите дома всех подозреваемых, а Хранителем сделать Лили. - а это было возможно? Усовершенствование очередного рояля Роулинг по имени Фиделиус было выполнено позже. TNatali пишет: А здесь просто раскрывается отношение магов-"маглолюбов" к маглам. В том числе и Гермионы. - не раскрывается. Один раз - не это самое. И жанр неподходящий. Так что я не склонен видеть двусмысленности, а склонен видеть халтуру. TNatali пишет: А дело не в характерах, а целях. Что могло привлечь Мародеров в рядах Пожирателей. - если принимать ваш образ Мародеров, как садистов, то то же самое. И не надо фанфики про научную организацию Пожирателей Смерти. TNatali пишет: Из них четыре молодых отморозка, двое уголовников, один недоумок, считающий директора чуть ли не богом. Вы считаете, что остальные ангелы? - кто эти четверо отморозков? Я вижу только двоих. Кто еще эти две страшные личности? А про ангелов - все таки следовало бы узнать, кто там был... И как и ПСы, и ОФ возникли. (Насчет моего мнения - мы не в суде, чтобы презумцию невиновности использовать. Поэтому ПСы - "плохиши", ОФ - лучшее, что есть. Возмоджность наличия двусмысленности мною не считается сколько вероятной, так как начало Поттерианы и жанр не вписывается. Правильная двусмысленность - это, например, к Аберкромби. А здесь - первые две книги клишированное фэнтези с типичной Мэри-Сью. И последующие книги не позволяют переключится, так сказать. Оценка вынесена, и попытки сменить коней на переправе, тем более, что коней до конца и не поменяли, используя магию как отмазку на все повороты сюжета, не позволяет считать Поттериану серьезным произведением. Но этого не будет. Разве что лет через 40-50. Как с "Дюной", где сын Герберта в соавторстве написал приквелы. Но не факт, что они отражают действительные планы писателя. TNatali пишет: Учитель должен Гарри умолять: Гарри ну хоть немного повари зелий, оторвись от интересного журнальчика. - должен. Так как кредит доверия к нему, как к учителю, уже давно потерян. Тот же Люпин сумел чему-то научить Гарри без издевательств. А Снейпу слабо, значит... В любом случае, в этой пункте мы не договоримся. Крики об индивидуальном обучении - так это единственный способ качественно научить. В противном случае, зависит от желания ученика. И тратить нервы на нерадивых нет смысла. А тут четко видно, что проф наслаждается властью.
TNatali: dust - я считаю, что противостояние на две стороны закончится очень быстро и печально. А что-же это противостояние не возникло раньше. Когда Пожирателей и впомине не было? с другой стороны, не обремененные моралью ПСы, которые попытки цивилизованно протащить законы пресекут очень быстро. Вырезав всю опозицию на корню. Возможно, они так и сделали.Вообще-то канон говорит совершенно о другом. При Пожирателях оппозиция чувствовала себя довольно комфортнее, чем при Фадже, а тем более при Крауче-старшем. Вот не могу себе представить Пожирателя смерти, который ходил бы по Министерству и угрожал начальству: -Вот вернется Темный Лорд, и это бы сходило бы ему с рук. А потому что появилась организация магглорожденных, которая там пыталась повякать за свои права и прочее. Почему же эта организация не присоединилась к ОФ. Ну и понятно, почему не было альтернатив во втором периоде. Некому альтернативу ОФ было организовывать. Все потенциальные лидеры в могиле еще с первой войны. Простите, а кого Вы имеете в виду. Кто там тянул на Лидера? - очередное послезнание и внезнание и приписываение персонажам того, об чем нам остается только догадываться. Об статистике маги понятия не имеют. Живут разрозненно. Так откуда им знать, что министерство такое плохое?Все маги родственники друг другу. И все знают друг о друге всю подноготную. Маглорожденные может быть из разрозненны, а вот чистокровные нет. Так, что поневоле знают и об статистике и кто за что сидит в Азкабане. Вот покажите, как рядовой валшэпник может узнать, сколько там сидельцев? Это если и численность верная. А то окажется, что не десять процентов, а меньше... Я написала почти. Так как точная численность неизвестна. Кто точно сообщил Хагриду цифру неизвестно, но врать Хагриду тоже нет смысла. - а это было возможно? Усовершенствование очередного рояля Роулинг по имени Фиделиус было выполнено позже. Заклинание накладывается на здание, а не на того, кто там живет. Следовательно, нет ограничений в выборе Хранителя. Как это собственно и показано в седьмой книге. К тому же никто не мешал Поттерам установить сигнализацию и прочие защитные меры. Помимо Фиделиуса. - не раскрывается. Один раз - не это самое. И жанр неподходящий. Почему же один раз. Пренебрежительное отношение маглолюбцев к маглам просвечивает во всем каноне. Случай с родителями Гермионы только один из многих. И жанру совершенно не противоречит. - если принимать ваш образ Мародеров, как садистов, то то же самое. И не надо фанфики про научную организацию Пожирателей СмертиНе научная, а политическая. И садисты здесь не причем. Это моральная категория, имеющая отношения к Пожирателям точно такое же, как и к ОФ, и всему магообществу. Можно быть садистов и ненавидеть все, за что борются чистокровные. Можно поддерживать Темного Лорда и ненавидеть насилие. А можно вообще быть нейтральным. Фанам на квиддиче совершенно не нужен Темный Лорд, чтобы напиться и буянить. И Грейбек может резвиться и без Темного Лорда. Вон Люпина искусал, когда о Темном Лорде еще не многие и слыхали, а он сам еще не появлялся в Англии. - кто эти четверо отморозков? Я вижу только двоих. Кто еще эти две страшные личности? Вы так тщательно вычеркиваете Люпина и Питера из компании Мародеров. Как не крути – это одна компания. Если бы Люпин и Питер не разделяли мнения Сириуса и Джеймса, не дружили бы с ними. - должен. Так как кредит доверия к нему, как к учителю, уже давно потерян. Тот же Люпин сумел чему-то научить Гарри без издевательств. А Снейпу слабо, значит... Во-первых, не должен. Гарри этого не понимает и при таком подходе учить не будет. Во-вторых, Люпин учил Гарри по личной инициативе Гарри, а не обязательный предмет. В-третьих, Люпин потратил на обучение больше двух месяцев, хотя можно было обучить Гарри за несколько уроков. Ребята в АД получили своих полноценных Патронусов на первом же уроке. В-четвертых, метод обучения, который выбрал Люпин, иначе, чем пыткой не назовешь.И тратить нервы на нерадивых нет смысла. А тут четко видно, что проф наслаждается властью. А приходится. И даже Гарри у Снейпа усвоил зелья на весьма неплохом уровне.
dust: TNatali пишет: А что-же это противостояние не возникло раньше. Когда Пожирателей и впомине не было? - а потому что его и быть не могло. Будущих ПСов все прекрасно устраивало. Вот что-то случилось - и перестало. А случилось - вяки об гнете чистокровных. Других причин не видно. TNatali пишет: Почему же эта организация не присоединилась к ОФ. - потому что не успели, к примеру. Или просто не знали друг об друге.. А потом стало поздно. И речь идет не об столь весомой организации. Об зародыше. Просто какие-то активисты, выпускающие свою газету. Но ведь вы "опричников" считаете фактом, не так ли? Почему и не быть уничтоженной под ноль подобной организацией? Чего там пару десятков убить. TNatali пишет: Простите, а кого Вы имеете в виду. Кто там тянул на Лидера? - а этих имен нету. Потому что убили раньше, чем они стали что-то значить. И вполне возможно, что до "открытого" конфликта. Магглорожденные-то не люди, поэтому вполне возможно, что то обострение началось, когда Лорд и за несогласных чистокровных взялся. TNatali пишет: Вон Люпина искусал, когда о Темном Лорде еще не многие и слыхали, а он сам еще не появлялся в Англии. - только вот очень характерно, что под его флаги именно всякая грязь стеклась. TNatali пишет: Все маги родственники друг другу. И все знают друг о друге всю подноготную. Маглорожденные может быть из разрозненны, а вот чистокровные нет. Так, что поневоле знают и об статистике и кто за что сидит в Азкабане. - значит, сидят полукровки, магглорожденные и нищие чистокровки. . И как раз эту категорию очень удобно садить. Ведь примеров, что просто так садили влиятельных чистокровных нет. Морфин - нищий вырожденец, к примеру. Хагрид - опять же полукровка. Сириус - оторвался от своего клана. Тем более, что ваши десять процентов за счет указанной категории набирается просто. А влиятельных чистокровных никто и не садит. И эти влиятельные - явно будущие ПСы. Ведь нет никаких доказательств, что до войны, которая всколыхнула болото, чистокровных хватали и сажали. Весь произвол происходит именно во всколыхнутом болоте. Что было до - а мы не знаем. Что характерно, весь судебный произвол вы демонстрируете на примере сторонников ОФ. Примеров, что будущих ПСов кидали в тюрьму по надуманным обвинениям - нету. TNatali пишет: Вообще-то канон говорит совершенно о другом. При Пожирателях оппозиция чувствовала себя довольно комфортнее, чем при Фадже, а тем более при Крауче-старшем. Вот не могу себе представить Пожирателя смерти, который ходил бы по Министерству и угрожал начальству: -Вот вернется Темный Лорд, и это бы сходило бы ему с рук. - какой канон? Ваш альтернативный? Где Лавгуда не прижали? И где там оппозиция ходила и угрожала: - вот вернется Дамблдор или Поттер? Я тоже этого не могу себе представить И это - не оппозиция. Потому что она ничего не делает. Попробовала бы заикнуться - Азкабана на всех хватит. На Лавгуда хватило вон. И оппозиция при Фадже как раз чуствовала себе нормально. (Не та оппозиция, другая). TNatali пишет: Я написала почти. Так как точная численность неизвестна. Кто точно сообщил Хагриду цифру неизвестно, но врать Хагриду тоже нет смысла. - фактор незнания учитывается? TNatali пишет: Случай с родителями Гермионы только один из многих. И жанру совершенно не противоречит. - зато явно халтурный. А жанру очень даже противоречит. Потому что Поттериану как дарк фэнтези точно никто не классифицирует. TNatali пишет: Следовательно, нет ограничений в выборе Хранителя. Как это собственно и показано в седьмой книге. - имхо, было сказано, что над ним помедитировали несколько. Так что не факт, что ограничений изначально не было. TNatali пишет: Не научная, а политическая. И садисты здесь не причем. Это моральная категория, имеющая отношения к Пожирателям точно такое же, как и к ОФ, и всему магообществу - но при этом все ОФ судится по двоим придуркам, а ПСов нельзя? А основная характеристика ПСов - легковерные, желающие развлечений и не желающие думать сами. Что прекрасно подходит к Джеймсу и Сириусу. TNatali пишет: А можно вообще быть нейтральным. Фанам на квиддиче совершенно не нужен Темный Лорд, чтобы напиться и буянить. - только буянили бывшие ПСы и так скать, под его флагом. TNatali пишет: Вы так тщательно вычеркиваете Люпина и Питера из компании Мародеров. - так развлечений хотел только Сириус. Агрессии как раз со стороны этих двоих не видно. А что "согласны" - напомню вам вашу же точку зрения - не показано, значит не было. Поэтому об их отношениях сложно судить. Снейп им никто. Если не враг даже. С "ангельским" характером Снейпа он и их во враги затянет. TNatali пишет: А приходится. И даже Гарри у Снейпа усвоил зелья на весьма неплохом уровне. - откуда дровишики, что стараниями Снейпа, а не за счет помощи Гермионы и собственный уровень Гарри? TNatali пишет: Во-первых, не должен. - а почему не должен? Настроил против себя с первого же урока, а теперь требует уважения? Обойдется. p.s. Все равно интересно, что, по-вашему делать тем, кого не устраивает текущая власть, и не имеет сил поменять? Идти в ПСы? Магглорожденным? Ой, не смешите меня. p.s.s. Кстати, TNatali, еще один вопрос: - посыл книги в случае непривлечения лишних сущностей ясен: бобро победит осло силой любви. Правда, из-за неторых вещей автору (и возможно, личных тараканов) не удалось этот посыл сделать убедительным... - а теперь примем, что автор и в самом деле целенаправленно изображал ПСов не плохими. Что это их Министерство и магглорожденные довели до такого состояния, что ПСы, презрев могучее Министерство и не менее могучих магглорожденных, пошли искать правду силой, зная, что на этом пути им будут бить, возможно, даже ногами, и возможно, даже по голове. Тогда вопрос: а что же тогда автор хотел сказать-то? Расизм - это хорошо, что-ли? Так площадка для обсуждения столь спорного вопроса очень неудачная. Ибо такой вопрос лучше поднимать во "взрослой" литературе. Или что, по вашему?
Syrinx: dust пишет: - а что вы предлагаете? Свалить из страны, благо Джеймс с Сириусом себе такое позволить могут? То, что называется плохим АУ, но что действует реально. Политические реформы. Третью силу - вменяемую. Как гасить агрессию на маглов. маглорожденных - есть единственный способ: открыть границу маглам. Чтобы маги увидели их воочию, а не на картинках в учебнике. И поняли, что маглы - не то, какими их рисует магическая пропаганда. Ни их, ни их дтей бояться не надо. Как гасить агрессию вообще - провести реформы в пользу прав человека. Почему всего этого нет - ответ есть и в Вашем вопросе: Мародеры повезло им с автором Автор не видит в Мародерах ничего плохого, они автора как положительная сила устраивают. Автор не видит в Дамблдоре ничего плохого, он - воплощение добра. Поэтому третьей силы нет - зачем, когда есть Дамблдор и его благородно-идеальная армия? А все, кому эта армия не нравится - понятно, что они против добра, чисто из симпатии к УпСам ищут пятна на совершенных и благородных физиономиях. Две развилки АУ: либо орденцы умнеют и меняют курс своего Ордена, либо создается третья сила, которая делает всё, указанное выше. Скорее всего, с Орденом эта сила стала бы союзником в борьбе с УпСами. dust пишет: В результате чего вышло полное отсутствие у Гарри людей, которые за него по настоящему переживают и которые обладают хоть каким влиянием. Ну, тут даже у Сириуса ума хватило дать Гарри зеркало для связи с ним в любую минуту. Только у Гарри не хватило ума зеркало использовать (лучше, конечно, было лезть в камин Амбридж ).
dust: Syrinx пишет: Политические реформы - мда, вопрос не до конца сформулирован. Что конкретно "маленькому" человеку делать в период первой "войны"? (Не до) Когда ПСы уже буянят? Политика там уже не поможет. Потому что возможная альтернатива, если она наберет хоть какое-то серьезное влияние, превратится в мишень для ПСов. А что это значит - на примере семейства Поттеров видно отлично. Убьют и все. Т.е., как бы TNatali не живаописала узасное и стлашное Министерство, выбора, против кого дружить на том этапе времени нет. Или хоть с имеющим хоть какую-то видимость законности Министерством, или одни против двоих противников... И вопрос об возможности мирных реформах тоже очень интересный. Так как история показывает, что пока что очень часто коренные изменения происходили только, к сожалению тех, кто в этот период жил, с помощью силы. p.s. В случае сего конфликта моя т.з. такая: - то, что Джеймс и Сириус от козлов недалеко находятся, не приставляет автоматически Снейпу нимб, крылья и лютню. - что в Министерстве тоже сидят козлы, не делает автоматически ПСов идейными борцами за мир во всем мире. И стоящими сочуствия. Подняли флаг межнациональной вражды - получите и распишитесь.
Syrinx: Оффтоп: dust пишет: Что конкретно "маленькому" человеку делать в период первой "войны"? (Не до) Когда ПСы уже буянят? Конкретно: маленьких людей не бывает. Всё в государстве зависит от того, что делают "маленькие люди, кого они поддерживают/игнорируют, безмолвствуют или принимают решение. И в данной войне тоже. Что сделают маленькие люди, тем война и кончится. В каноне они ничего не делали. Созерцали обстановку, как вообще любят делать в поттеране. Ну, а когда народ безмолвно созерцает, получается то, что получается. Народ не поддерживал Орден феникса. Поэтому Орден почти истребили УпСы. Народ не мешал УпСам. Поэтому УпСы гуляли. Народ спокойно воспринимал, что Министерство магии не справляется с ситуацией. Его такое Министерство вполне устраивало. Поэтому Министерство магии успешно довело страну до войны и кризиса, который чудом разрешился. И народу никто не мешал создать массовое движение против УпСов, если бы народу не нравилось, что Министерство тоже "молча созерцает". И выдвинуть из массового движения своих лидеров вместо молчащего Министерства. И самим отлавливать УпСов, раз больше этим никто не занимается. В том и проблема, что "маленькому человеку" нужно - что ли, чтобы ему сверху спускали решения на блюдечке? Чтобы не он, а кто-то другой занимался делами своей страны? Чтобы не он, а за него кто-то боролся? Не дождетесь. dust пишет: - то, что Джеймс и Сириус от козлов недалеко находятся, не приставляет автоматически Снейпу нимб, крылья и лютню. - что в Министерстве тоже сидят козлы, не делает автоматически ПСов идейными борцами за мир во всем мире. И стоящими сочуствия. Подняли флаг межнациональной вражды - получите и распишитесь. ППКС. Ну ИМХО мое просто, что дела Снейпа каждый оценивает по-разному. По мне, славу он заслужил, и заслужил свлоими делами. А УпСы и Мародеры своими делами заслужили Азкабан. Как и ленивые министры, которые страну привели к гражданской войне.
TNatali: dustБудущих ПСов все прекрасно устраивало. А будущих членом ОФ? Почему ОФ распустился, как только не стало Пожирателей? Министерство с их политикой их полностью устраивало? Или ОФ в первую войну был вообще полуофициальной организацией, раз шпионаж в пользу ОФ приравнивается к шпионажу в пользу Министерства и служит основанием для оправдания?Вот что-то случилось - и перестало. А случилось - вяки об гнете чистокровных. Других причин не видно. А Вы считаете, что подобные вяки могли возникнуть на ровном месте.Магглорожденные-то не люди, поэтому вполне возможно, что то обострение началось, когда Лорд и за несогласных чистокровных взялся. Почему же тогда маглорожденные, прекрасно пережившие первую войну, ничего не знают о терроре против них?- только вот очень характерно, что под его флаги именно всякая грязь стеклась. Да стеклись многие. Стеклись, потому что их не удолетвопяло существующее положение вещей. По разным причинам. А вот когда Темный Лорд начал действовать открыто и продемонстрировал свои методы(1979-1981 годы) возле Лорда и осталась то, что Вы называете грязью. А еще больше тех, кто и рад бы уйти, да страшно.Что характерно, весь судебный произвол вы демонстрируете на примере сторонников ОФ. Примеров, что будущих ПСов кидали в тюрьму по надуманным обвинениям - нету. Почему же нет. Белла и К. Их бросили в Азкабан без всяких на то доказательств. Один из судей (Дамб) четко заявляет об этом Гарри.Где Лавгуда не прижали? И где там оппозиция ходила и угрожала: - вот вернется Дамблдор или Поттер?После того, как он начал выпускать листовки, призывающие свергнуть действующую власть. Ну и какая власть это потерпит. И как по Вашему толковать слова Артура, сказанные Гарри под обороткой.И оппозиция при Фадже как раз чуствовала себе нормально. (Не та оппозиция, другая). А Вы про какую другую оппозицию? Дамба вон хотели бросить в Азкабан всего лишь за создание детского кружка. А больше никто против произвола Фаджа открыто не выступал.- фактор незнания учитывается? Вы считаете, что Хагрид эту цифру и то, что его не хотели отпускать из Азкабана просто выдумал?- имхо, было сказано, что над ним помедитировали несколько. Так что не факт, что ограничений изначально не было. Где было такое сказано? Факт, что заклинание накладывается на здание. И найти нельзя именно здание. Об этом говорится в третьей, в пятой и в седьмой книгах. Так какие там могут быть ограничения. Кроме фантазий Сириуса.А основная характеристика ПСов - легковерные, желающие развлечений и не желающие думать сами. Что прекрасно подходит к Джеймсу и Сириусу. Знаете, вот эта характеристика очень подходит орденцам. Ну, кто из орденцев задумывался над приказами Дамба. Вспомните их аргументы, которые приводили Гарри, когда он начал сомневаться в верности Снейпа ОФ.- так развлечений хотел только Сириус.А веселились все. Причем не только на озере. Но и в деревне, выгуливая оборотня, и пробуя незаконные заклинания на других учениках.- откуда дровишики, что стараниями Снейпа, а не за счет помощи Гермионы и собственный уровень Гарри? Собственный уровень Гарри – ноль. И Гермиона его на зелья не натаскивала. Это тоже факт канона. Гарри учится только тогда, когда на него давят обстоятельства. Неважно, что то ли ужас перед дементорами, то ли страх погибнуть вовремя турнира, то ли Снейп со своими насмешками. Исчезает давление, Гарри забывает открыть учебник и хотя бы прочесть пару абзацев, чтобы подготовиться к уроку. Так, что знание Гарри по зельям– это заслуга только Снейпа.p.s. Все равно интересно, что, по-вашему делать тем, кого не устраивает текущая власть, и не имеет сил поменять? Идти в ПСы? Магглорожденным? А почему не организовать собственную организацию? И что власть не подходит только маглорожденным?- а теперь примем, что автор и в самом деле целенаправленно изображал ПСов не плохими. Что это их Министерство и магглорожденные довели до такого состояния, что ПСы, презрев могучее Министерство и не менее могучих магглорожденных, пошли искать правду силой, зная, что на этом пути им будут бить, возможно, даже ногами, и возможно, даже по голове. Тогда вопрос: а что же тогда автор хотел сказать-то? Расизм - это хорошо, что-ли? Да собственно никто не утверждал, что Пожиратели хорошие. Утверждалось, что сила противостоящая им ничуть не лучше. И поэтому абсолютно неважно, кто первый начал боевые действия. Темные или Светлые по большому счету разница между ними не большая. Начать войну могла как одна, так и другая сторона. И уж конечно никто не будет утверждать, что расизм и прочие подобные вещи – это хорошо. Но что в книге очень хорошо вырисовывается так то, что зло очень многолико и может скрываться под любыми масками и любыми лозунгами. И что нужно очень хорошо подумать, чтобы не попасть в его сети. И ошибиться может любой. Но проблема в том, что исправить ошибку можно только очень большой ценой, а зачастую просто невозможно. Поэтому надо с детства думать головой. Собственной, а не полагаться на добрых дядюшек и дедушек. И добро тоже не всегда открыто. Оно не выпячивает себя, не кричит о себе (в отличие от зла). Оно молча помогает. Не случайно еще в первой книге никто из учителей, боготворивших Гарри, не сделал попытки ему помочь на матче, да и после. А помог самый злой и нелюбимый учитель Гарри. Еще один повод задуматься, а кто собственно злой, а кто добрый. Syrinx Ну, тут даже у Сириуса ума хватило дать Гарри зеркало для связи с ним в любую минуту. Только у Гарри не хватило ума зеркало использовать (лучше, конечно, было лезть в камин АмбриджВот только у Сириуса не хватило ума объяснить Гарри, что же за вещицу он ему дал. И не хватило ума (и времени) спросить Гарри, почему он лезет в камин Амбридж, если есть другой вид связи. Более надежный и безопасный.
dust: TNatali пишет: раз шпионаж в пользу ОФ приравнивается к шпионажу в пользу Министерства и служит основанием для оправдания? - шпионаж не в пользу ОФ, причем об положительных фактах этого шпиенажа нам ничего не известно, а заступничество высокопоставленного судьи... TNatali пишет: Почему же тогда маглорожденные, прекрасно пережившие первую войну, ничего не знают о терроре против них? - а кто у нас пережил? Тэд Тонкс, учившийся в школе? Мэри Крокотт, которая непонятно какого возраста? Дееспособное поколение магглорожденных возраста от 40- и выше как раз почему-то не очень наблюдается. Может, потому что выбито полностью? А оставшиеся уже угрозы не представляли, да и УПСы переключились на умеренных чистокровных. ИЧСХ, и кто у нас Крауч, Фадж, Скримиджер? TNatali пишет: А Вы считаете, что подобные вяки могли возникнуть на ровном месте. - дело в том, что моя тЭория иная: - это не чистокровные были угнетаемы. А магглорожденные. Причем по полной катушке. Нет, не на уровне домовых эльфов, но близковато. И возмущение Слизерина очень даже понятно - нафига рабам знания? Чтобы рожать, знаний не надо, чтобы служить пушечным мясом - тоже много не надо. А 40-50 годы - это как раз и крушение колониальных империй, и так скать, более гуманистический взгляд на мир. И вот начинают всякие активисты листовки писать, группы собирать. Почему Министерство не захотело разделаться с ним - возможно, угрозу видела только небольшая группа, которая с этого угнетения что-то и получала. Вот ей и понадобился инструмент для разделывания с потенциальными соперниками, ибо Аврорату таки надо как-то официально придраться.. Либо не хотели марать репутацию Министерства. (Хотя это скользкий момент, нафига нужны были такие сложные маневры. Потому что вашему Министерству никаких оснований не надо. Захотят - и бросят. Но вот только одно но - испуганное Министерство вашего образца такими отмазками, как Империо не удовлетворится. В таких случаях успокоятся только тогда, когда пересажают всех. А они быстро успокоились. И во второй "войне", вместо того, чтобы заподозренных в сотрудничестве с ПСами в первой пересажать и упаковать все семейство Малфоев наблюдаем потрясную снисходительность, что расходится с образом вами нарсиованной организации. В любом случа, пока сама богиня не напишет хронологию событий, все построения - не более чем теории, не имеющего крепкого фундамента. Только я не верю, что это возможно. Эх, смоделировал бы кто-то развитие общества с подобными допущениями. Только чую, что Мнистерство даже возникнуть не сможет.) А заодно инструмент, который заставит остальных искать спасения у них. Вот и дали картбланш Лорду.. (Подобное в истории уже имело место быть - Мюнхенский сговор)) TNatali пишет: А почему не организовать собственную организацию? И что власть не подходит только маглорожденным? - вот ОФ и создался. Имхо, указаний, что ОФ был творением Дамблдора я не видел. А второй вопрос почетче переформулируйте - кто кому не подходит? Малфой после отмазки припеваючи живет. А с дискредитацией Дамблдора - не жизнь, а сказка.. И если бы не попался в Министерстве - жил бы дальше. TNatali пишет: После того, как он начал выпускать листовки, призывающие свергнуть действующую власть. Ну и какая власть это потерпит. - так ведь вот оппозиция попыталась открыть рот - и ее тут же заткнули. Ну и где тут проявление "милосердия" ПСов? Пока не сильно не высовываются - не трогают. Пока не трогают. А что Артур говорит - так это единичный пример. Может, приказ - пока не трогать, может, некому его работу выполнять, поэтому пока он незаменимый, может, наблюдение установили и на "живца" ловят, чтобы всех накрыть. И между прочим, реакцию настоящего ПСа мы не видим. Может, и полетел бы Артурчик еще тогда. TNatali пишет: Почему же нет. Белла и К. Их бросили в Азкабан без всяких на то доказательств. - нда, состояние Лонгботтомов не доказательство.. Вы не с Сирусом их путаете? И поведение на суде той же Беллы - да там и доказательств не надо, чистосердечное признание подсудимых во всей красе. TNatali пишет: А Вы про какую другую оппозицию? Дамба вон хотели бросить в Азкабан всего лишь за создание детского кружка. А больше никто против произвола Фаджа открыто не выступал. - а зачем бывшим ПСам возмущаться произволом, направленным на их врагов? TNatali пишет: и пробуя незаконные заклинания на других учениках. - это вы про кого? Про Снейпа и веселую компашку змей? Очень точное определение. Там вся школа полна отморозков, а вы сфокусировали внимание только на четверых. Да там давно казарменный порядок установить надо было.
TNatali: dust - шпионаж не в пользу ОФ, причем об положительных фактах этого шпиенажа нам ничего не известно, а заступничество высокопоставленного судьи... А в пользу кого? Министерства? В пользу частного лица? В первом случае никакого покровительства Дамба не надо, во втором случае к ответственности надо привлечь и частное лицо. За то, что знал о планируемых преступлениях и не пытался ничего сделать, чтобы предупредить их. А если Дамб все же использовал эти данные, то он должен иметь на это полномочия. Собственно говоря, здесь важен даже не результат шпионажа Снейпа, а то, что заявление о шпионаже в пользу ОФ или лично Дамба (частного лица), мгновенно снимают с подсудимого все обвинения.- а кто у нас пережил? Тэд Тонкс, учившийся в школе? Мэри Крокотт, которая непонятно какого возраста? Дееспособное поколение магглорожденных возраста от 40- и выше как раз почему-то не очень наблюдается. Может, потому что выбито полностью? Вообще-то в это время у Тэда Тонкса уже родилась дочка (Тонкс родилась до 1973 года). И ему явно больше 45. У Мэри Крокотт трое не грудных детей. Так, что ей явно больше сорока. Оба во время первой войны были уже взрослыми, а судя по их реакции на захват власти Пожирателями Смерти, ни о каком терроре во время первой войны они не слышали. И Тэда явно не назовешь смирным. Да и школа – не изолированное место. Все что творится в магомире, там известно.А 40-50 годы - это как раз и крушение колониальных империй, и так скать, более гуманистический взгляд на мир. И вот начинают всякие активисты листовки писать, группы собирать. Почему Министерство не захотело разделаться с ним - возможно, угрозу видела только небольшая группа, которая с этого угнетения что-то и получала. Вот ей и понадобился инструмент для разделывания с потенциальными соперниками, ибо Аврорату таки надо как-то официально придраться.. Либо не хотели марать репутацию Министерства.Во-первых, речь идет не о 40-50 годах, а о самом конце 70-ых, начале 80-ых. Немного другая ситуация. Во-вторых, Министерство и так замарано тем, что бросает в Азкабан корм для дементоров. В-третьих, арест маглорожденных, если они такие беззащитные, ни у кого протеста не вызовет. В-четвертых, зачем Министерство в этом случае боролось с Пожирателями? - вот ОФ и создался. Имхо, указаний, что ОФ был творением Дамблдора я не видел. А второй вопрос почетче переформулируйте - кто кому не подходит? Малфой после отмазки припеваючи живет. И какое отношение ОФ имеет к маглорожденным, если там только одна маглорожденная, да и та пошла за мужем. Грюм показывает Гарри фото, на котором состав ОФ именно в тот момент когда он возник. Может, назовете, кто из присутствующих на фото имел большее влияние в магомире, главенство кого над собой признал бы Дамб. Или Вы считаете, что Дамб присоединился бы к детской организации, да еще на правах рядового члена? Кроме того ОФ возник именно для борьбы с Темным Лордом, в момент его самой активной деятельности и самораспустился после его исчезновения. Нет ни одного намека, чтобы ОФ боролся с террором Министерства. И я спрашивала, подходит ли членам ОФ то состояние общества, в котором оно находилось с ноября 1981 по июль 1995. Если не подходит, то почему они все это время молчали в тряпочку. Начиная, с самого Дамба.- нда, состояние Лонгботтомов не доказательство.. Вы не с Сирусом их путаете? И поведение на суде той же Беллы - да там и доказательств не надо, чистосердечное признание подсудимых во всей красе. А смерть 12 маглов – доказательство виновности Сириуса. Доказательства имеют совершенно одинаковую природу. От фонаря. Один из судей НЕ ЗНАЕТ, виновны эти люди или нет. А значит, ни о каком признании своей вины и речи не могло идти. Белла лишь признала, что она верит в возрождение Темного Лорда и ждет его. А Крауч-младший вообще кричал о своей невиновности. Их бросили в Азкабан, не проведя даже имитации расследования.- это вы про кого? Про Снейпа и веселую компашку змей? Вообще-то это относится к львам, начиная с Гриффиндорцев. И зафиксировано в карточках Филча. Про то, что компашка Снейпа применяла что-то незаконное в каноне ни слова.Там вся школа полна отморозков, а вы сфокусировали внимание только на четверых. Да там давно казарменный порядок установить надо было.Почему же. Можно вспомнить и о других. Но они почему-то опять учатся не на Слизерине.
Syrinx: ... его представили нам как отрицательного героя. Перечисляли его плохие поступки, нагнетали неприязнь к нему. Но я почему-то верила, что он хороший. Я верила, что однажды всё объяснится. Он окажется хорошим персонажем, он не может быть плохим! Я оказалась права. Я читала и перечитывала все сцены с его участием, я собирала всё, что про него говорили другие герои. Я ждала, когда он появится в сюжете. Я восхищалась его героическими поступками, его речами. Я рыдала, когда его убили! После этого я расхотела читать дальше. Без него книга была уже не той... Этот отрывок подходит к Снейпу. И к Сириусу Блэку. Впервые о Блэке упомянули, как и о Снейпе когда-то: очень отрицательно. Опасный преступник, слуга Волдеморта, черный маг, беглый заключенный... И я поверила. И чем больше узнавала о Блэке, тем больше верила. Как поступки Снейпа сразу опровергали отрицательное мнение о нем, так поступки Блэка только подтверждали, что он опасный и неуравновешенный человек. Блэк с ножом, Блэк пугает детей, зарезанный портрет... Блэк затаскивает их под Иву, ломает ногу Рону Уизли... Когда дети кричат "Помогите!" в комнате Блэка, они искренни. Они думают, что настал их последний час, и я так тоже думаю. Тут нам объясняют, что Блэк хороший. Предполагается, что все сразу проникнутся его хорошестью. Но я же читаю, как он себя ведет дальше! Это тот же безмозглый, опасный, неуравновешенный хам. Который не спасает, а только портит всё, к чему ни прикоснется. И очень успешно, действительно, мешает спасать людей другим, и заставляет потом других же разбираться с последствиями своей безмозглости. Что в нем хорошего? Что он срывается на Кричере, на своей матери и на Снейпе, потому что они ему не нравятся? А ведь именно так кто-то думает о Снейпе. О Снейпе это или о Блэке - каждый решает сам: Не понимаю, как можно считать положительным персонажем этого гада, когда в каноне столько сцен, в которых он ведет себя непотребно. Он ведет себя просто непростительно, преступно, в реальности такой человек сидел бы в тюрьме! Он же причиняет вред и издевается над слабыми, по его вине гибнут люди, он верит в сомнительную идеологию и не раскаивается. Пусть мне говорят, что он раскаялся, но его поступки свидетельствуют об обратном! Он такой же отморозок, каким был. И он вообще не умеет себя вести. Читать неприятно сцены с его участием. Он постоянно хамит, истерит, срывается на других... Омерзительный тип. Как его аттестовали с самого начала: как опасного преступника и злодея, слугу зла - такой он и есть. Не вижу в упор, что он не такой, что он благородный герой! Кто сказал, что он исправился?!
Lissa: Syrinx Отличная характеристика Блэка! И если с первых книг я о Снейпе такого не думала, то как только на горизонте появился Блэк - сразу поверилось в то, что он преступник и злодей , особенно когда портрет порезал и Рону ногу сломал . Syrinx пишет: Это тот же безмозглый, опасный, неуравновешенный хам И не спас он никого, идиот. Его спасали - да (Гарька спас от дементоров дважды), а из-за него только хлопоты всегда были...
Скарапея: Позвольте к вашему столику присесть и к беседе присоединиться. Кажется, все согласны, что рассказу Люпина о Визжащей Хижине верить нельзя: он не помнит, что видел в своем волчьем обличии, а если бы по дороге к ВХ заметил, что Снейп следит за ним, то сказал бы мадам Помфри - он рассказывает историю со слов друзей. Блэк никаких подробностей не добавляет. Снейп говорит, что Мародеры заманили его в смертельную ловушку, но Поттер в последний момент опомнился, испугался последствий, прежде всего для Люпина и для самого себя. То есть спасал Снейпа, чтобы не пострадала своя компания. я долгое время считала, что это произошло на шестом курсе, когда Поттер изменился, может быть он даже предлагал Снейпу забыть прошлое, а тот, мстительная сволочь, только сильней на него разозлился и душевного благородства не простил. И вдруг узнаю, что все произошло на пятом курсе, за эпизодом с оборотнем последовала сцена на озере, где Поттер прямо говорит, что Снейп виновен самим фактом своего существования. То есть, было бы здорово прекрати он свое существование посредством оборотня, но ведь это наш оборотень! Мы его терять не хотим. Так что пусть Снейп живет, будет на ком заклинания оттачивать. Выходит, насчет мотивации Поттера Снейп прав. А может он и во всем остальном прав, Мародеры - Блэк, Поттер, Питтегрю - действительно, заманили его в ловушку? Мне очень понравилась версия Syrinx, что Снейпа интересовала Дракучая Ива, а не люпин. В самом деле, он знает, что Люпин - оборотень, так он знает, что это известно администрации. Что и кому он стал бы доказывать? Возможно, хотел сказать Лили, что видел трансформацию своими глазами. А для нее это будет доводом? Но если Снейпа интересовало дерево, как таковое, а Мародеры заявили, что знают его секрет, Снейп, конечно, заподозрил подлянку, но не оборотня же! Есть еще вариант: Снейп знал, что Люпин - оборотень и догадывался, что полнолуния Мародеры проводят вместе. Как?! Вот это - загадка! Может Люпин какой-то полуоборотень (как Билл, покусанный Грейнбеком не в полнолуние), а может в учебнике - лажа. Он же исправлял рецепты зелий, почему следует доверять авторитету других учебников? А Блэк и Ко могли подначить: нам, мол, оборотни нипочем, мы ж отважные гриффиндорцы, каждое полнолуние с ним зажигаем, а тебе, трусливому слизеринцу - слабо! И когда Снейп полез, в красках представляли, что с ним домашняя зверюшка сделает, а потом до Поттера дошло, что для Люпина это - конец. Остается, конечно, вопрос как же само спасение происходило. И уже вне Хижины, Снейп понял, что Мародеры с самого начала знали, насколько Люпин опасен. С Дамблдором они, кстати, могли беседовать по отдельности, и версию Мародеров Снейп в деталях не знал.
Syrinx: Скарапея , Скарапея пишет: Снейп понял, что Мародеры с самого начала знали, насколько Люпин опасен. А я думаю, что они этого в упор не понимали. И даже двадцать лет спустя не поняли. Ведь они тупо повторяют, что Джеймс Поттер рисковал жизнью, вытаскивая Снейпа - и тут же мечтают поскорее порезвиться на следующее полнолуние. И сам Поттер мечтает. Он так и не понял, что был на волосок от смерти - ни он, ни его безбашенные друзья. И продолжал испытывать судьбу на удачу... В конце концов доиспытался. Я думаю, что в истории Узника Азкабана видно, как Мародеры в упор не понимают смертельную опасность в полнолуние: ведь они все собрались в Воющей Хижине, включая троих детей, и болтали как на пикнике. Им в голову не приходило, что Люпин сейчас превратится в волка и детям - а там их крестник, сын их любимого Поттера - грохит смертельная опасность. А если бы Люпин превратился, пока они в Хижине сидели? Но он превратился, когда они вышли... куда вышли? - в Хогвартс!!! Они планировали с Люпиным дойти до кабинета директора Хогвартса. В полнолуние. Не приняв лекарство. Так была у них в голове ответственность хоть какая? Нет, конечно. И потом, когда всё провалилось (почему-то... непредсказуемо... ) - они никогда не обвиняли свою безалаберность. Снейп был виноват, дементоры виноваты, министр магии... но только не они и не нарушение правил безопасности. Поэтому они так и не могут понять, почему Снейп на них ругается, и искренне считают, что это одна его злобность. Они же безопасны как овечки
Скарапея: Syrinx я имею в виду, Снейп понял: Мародеры знали, что в конце туннеля сидит самый настоящий оборотень, никаких чар на него не наложено, доступ свободный. И Снейп, как человек логически мыслящий, счел это попыткой убийства (если мне предложат подержать гранату с выдернутой чекой, я тоже подумаю, что меня хотят убить). Свою ответственность Мародеры не признают никогда. Интересно, что Люпин, будучи профессором в Хогвартсе, забрал карту Мародеров у Гарри, дабы тот приключений не искал, но, покидая школу, он карту ему отдал. То есть, пусть мальчик резвиться, вытаскивать его из неприятностей будет кто-то другой. Блэк так и не понял, что выдал тайну убежища своего друга. Снейпа он вообще за человека не считал, но с Люпином-то он дружил. А если бы Снейп пришел не один, или прихватил с собой серебряный нож? Неудивительно, что Люпин и Дамблдор легко поверили в виновность Блэка - прецендент с выбалтываньем тайны был.
dust: Скарапея пишет: (если мне предложат подержать гранату с выдернутой чекой, я тоже подумаю, что меня хотят убить) - а если вы еще и возмете эту гранату, то что тогда можно подумать?))) Скарапея пишет: Неудивительно, что Люпин и Дамблдор легко поверили в виновность Блэка - прецендент с выбалтываньем тайны был. - вот насчет Дамби - это вопрос... Потому как человек, который знает об вероятной утечке до этого, а также проворонивий и кое-что иное, и ничего не сделавший - это или очень дубовый Дамбидуб, или Дамбигад...
Syrinx: Скарапея пишет: Неудивительно, что Люпин и Дамблдор легко поверили в виновность Блэка - прецендент с выбалтываньем тайны был. Кстати, Тайное убежище Люпина - конечно, не на заклятии Доверия, но оно действительно было тайным по объективным основаниям, и от тайны зависела безопасность Люпина, и хранителями тайны были Мародеры. А Блэк ее успешно разболтал главному врагу Люпина. Который, если верить Блэку, очень искал это убежище, чтобы нанести вред обитателю. Ситуация с Поттерами и Волдемортом - очень похожа... Скарапея пишет: он карту ему отдал. И с словами: "— Поскольку я больше не преподаватель, могу не чувствовать угрызений совести, что возвращаю тебе и это тоже. Мне она больше не пригодится, а Рон с Гермионой, полагаю, найдут ей применение. Гарри с улыбкой взял Карту. — Вы однажды сказали, что Лунатик, Бродяга, Сохатый и Хвост наверняка захотели бы выманить меня из школы… вот бы они повеселились… — Да, конечно. — Люпин закончил сборы и закрыл чемодан. — Без тени сомнения заявляю, Джеймс был бы страшно разочарован, если бы его сын не нашел ни одного потайного выхода из замка." То есть, угрызения совести он чувствовал только... временно. А теперь можно и не чувствовать! Будем веселиться!
полная версия страницы