Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Николай Шальнов: Азкабан В фильме он показан довольно занимательно - вытянутый наподобие камней из "Пятого элемента", наверняка на нём дофига магических защит, волшебные палочки отбирают, а силы любых сильных магов (кроме уж совсем могущественных - Тёмного Лорда или других) слабеют, так как дементоров там тьма тьмущая. Да и вообще, мне всегда казалось, что Азкабан - это, скорее, вопросы нравственности, поскольку попавшие туда уже изуродовали свою душу. Syrinx "У Гарри раствор вышел какой-то жидкий. Снейп ехидно посмеялся над его «водичкой», но Гарри и бровью не повел — ждал условного знака от Гермионы. Снейп перешел к очередной жертве, Невиллу Лонгботтому, и тут Гермиона едва заметно кивнула...." Обожаю этот эпизод. Скарапея "Ауреа Бузина, я всегда думала, что Невилл переносит на Снейпа те чувства, которые не позволяет себе испытывать по отношению к бабушке и другим родственникам. Пожирательское прошлое Снейпа, наверняка, упоминалось в разговорах, возможно, не в плане запугивания, а как перемывание костей". Да, я думаю, что Снейп - положительный больше персонаж, всё-таки Неввил неплохой ученик, и к тому же его родилели - жертвы Белатриссы. Снейп - мастер актёрской игры, я думаю, он догадывался о том, какими станут Гриффиндорцы, отчаянные и без того, под его "чутким" руководством, после, в борьбе с Волан-де-Мортом. Всё-таки, зелья как предмет - это область слизеринского знания, больше, по части, тонкого и предназначенного для других целей.
Николай Шальнов: Странно, меня, по-видимому, подвела память. Из статьи про Азкабан: "Условия содержания Одна особенность обращает на себя внимание: волшебные палочки заключённых либо не изымаются охраной (на тюрьму наложены антимагические чары и пытаться колдовать там бесполезно), либо возвращаются после отсидки". Странно. Получается, что дементоры там и впрямь защита единственная. Половина там же и умирала, видимо, Беллатриссу спасло либо уже само её тёмное существо, либо вера в Лорда. Последствия наших поступков всегда так сложны, так разнообразны, что предсказание будущего и впрямь невероятно трудная задача.
TNatali: Я в конец запуталась, когда был организован ОФ1 и сколько времени он просуществовал. Грюм показывает фото ОФ времен первой войны, и говорит, что это первоначальный состав Ордена. (Original Order of the Phoenix,) И тут же добавляет, что Маккинноны погибли через две недели, после этого снимка. Из письма Лили Сириусу следует, что Маккинноны погибли незадолго до дня рождения Гарри или вскоре после него. Получается, что Орден первого созыва просуществовал всего лишь три с половиной месяца и за это время потерял едва не половину своего состава. И непонятно, почему он был создан Дамбом так поздно.
Syrinx: TNatali пишет: Грюм показывает фото ОФ времен первой войны, и говорит, что это первоначальный состав Ордена. (Original Order of the Phoenix,) Причем, на этом фото нет двоих, кого называет Даблдор в ГП и КО: "Ты должен предупредить Рема Люпина, Арабеллу Фигг, Мундунгуса Флетчера - всю старую команду." Ни миссис Фигг, ни Флетчера. Ни Августы Лонгботтом. Хагрид в ГП и ФК говорит: "Кого он решал убить, никто не выжил, никто, кроме тебя, ведь он тогда угробил лучших колдунов и ведьм - МакКиннонов, Боунсов, Прюэттов - а ты, малява, выжил." Но на снимке только Прюэтты вдвоем, как братья, а из Боунсов и Маккиннонов представлено только по одному человеку. Но в Орден же входила вся семья? "Карадок Дирборн, пропал через полгода после этой фотографии, так мы его и не нашли... " Но если фотография сделана в июле 1981 года, через полгода Волдеморта уже не было. Сразу два варианта: или УпСы-таки продолжали воевать без ЛВ, хотя Волдеморт утверждает, что после его смерти-номер-один всё затихло, или хронология передает большой привет. Я за второе.
TNatali: Syrinx Ну Грюм не успел показать всех, кто был на этом фото. Отвлек Сириус. Возможно все эти люди там были. Что-то мне слабо верится, что было довольно сильное движение (даже 50-100 человек для магомира много) и вдруг все утихомирились, как по мановению палочки. Какое-то время часть Пожирателей должна была предпринимать какие-то действия. Пропажа (именно пропажа, а не просто убийство) одного человека, причем при полностью неизвестных обстоятельствах, - это еще не война. Возможно, его потихоньку убрали, как нежелательного свидетеля. Шли суды и на свидетелей могли пытаться воздействовать как кошельком, так и угрозами, вплоть до крайних мер. А возможно, его пропажа вообще не связана с Пожирателями.
katerson: TNatali пишет: Получается, что Орден первого созыва просуществовал всего лишь три с половиной месяца получается, что фотография сделана тогда, когда сделана. на ней же не написано "учредительное собрание ОФ" Syrinx пишет: Августы Лонгботтом. А где сказано, что Августа была членом ОФ?
Syrinx: katerson , вопрос в трактовке фразы: "— Орден Феникса, каким он был в самом начале, — прорычал Грюм." katerson пишет: Августа была членом ОФ? А как она попала на начало Битвы за Хог? Туда призывали членов Армии Дамблдора и Ордена феникса. Алиса и Фрэнк были членами ОФ, Невилл - членом АД. Неужели Августа вступила в Орден позже собственных сына и внука?
Скарапея: Меня смущает утверждение,что соотношение орденовцев и ПС составляет 1 к 20. Кажется, это слова Люпина. Во-первых, какой же масштабный кризис должен быть в обществе, чтобы возникло движение, сравнимое с испанской гверильей и ирландскими фениями? Или Роулинг считает, что все ПС - маньяки? Но такого процента маньяков в обществе просто не может быть - это раз, маньяки не объединяются - это два. В любой нелегальной организации есть фанатики, есть циники, есть убежденные идеалисты, есть случайные люди. Во-вторых, а куда они делись после исчезновения Волдеморта? Если в Азкабане, то каждый второй ученик в Хогвартсе имел бы родственника за решеткой. Их тупо перебили? А где мстители за родных? Кстати, при таком соотношении ПС просто не могут быть только слизеринцами и даже, преимущественно, слизеринцами. Тогда, почему исключительно на слизеринцев навесили обвинение в причастности к ПС? А может быть, люпин преувеличил, считал, например, один оборотень равен двум ПС, великан - трем, вампир - пяти и т. д., вот и набежало?
TNatali: СкарапеяМеня смущает утверждение,что соотношение орденовцев и ПС составляет 1 к 20. Кажется, это слова Люпина. После того, как Люпин довольно оригинально объяснил Гарри, почему Снейп ненавидел Джеймса (за успехи последнего в квиддич), я к любому его слову отношусь довольно осторожно. ИМХО, Люпин считал именно так, как Вы описали. Но кризис в магообществе явно существует. По словам Хагрида, в Азкабане одновременно должно содержаться не менее 200 заключенных (иначе дементоры оголодают). Это 6,7% сего населения магической Англии. Такого количества заключенных не было ни в одном тоталитарном государстве. Причем Пожирателей Смерти из них только 10 человек. Во-вторых, а куда они делись после исчезновения Волдеморта? Если в Азкабане, то каждый второй ученик в Хогвартсе имел бы родственника за решеткой. Их тупо перебили? А где мстители за родных? Мне тоже не верится, что после исчезновения Темного Лорда все так сходу затихло. Если я не ошибаюсь, то Грюм потерял свой глаз и ногу в боях с Пожирателями Смерти. А вот в Омуте Памяти, где все события происходят уже после пропажи Темного Лорда, у Грюма поврежден только кусочек носа. Кстати, при таком соотношении ПС просто не могут быть только слизеринцами и даже, преимущественно, слизеринцами. Тогда, почему исключительно на слизеринцев навесили обвинение в причастности к ПС? Потому что директор Хога не любил Слизерин. Кстати кроме Гриффиндора другие факультеты не очень стремились защищать Хог.
Скарапея: TNatali ППКС
katerson: TNatali пишет: После того, как Люпин довольно оригинально объяснил Гарри, почему Снейп ненавидел Джеймса (за успехи последнего в квиддич), я к любому его слову отношусь довольно осторожно. А что он, простите, должен был сказать подростку? Профессор Снейп ненавидит твоего отца, потому что твоя мать вышла за него замуж? Гарри зачем это сокровенное знание? TNatali пишет: кроме Гриффиндора другие факультеты не очень стремились защищать Хог. почти все совершеннолетние хаффлпафцы, кто-то из Равенкло точно остались Syrinx пишет: А как она попала на начало Битвы за Хог? Туда призывали членов Армии Дамблдора и Ордена феникса. а как туда попали жители Хогсмида? Они все тоже были членами ОФ или АД? Членство Августы в ОФ - типичные арагорновы штаны, да и Лексикон о нем не упоминает
TNatali: katerson А что он, простите, должен был сказать подростку? Профессор Снейп ненавидит твоего отца, потому что твоя мать вышла за него замуж? Гарри зачем это сокровенное знание? Когда нельзя сказать правду, то лучше промолчать, чем так нагло врать. И разве Гарри допытывался, почему это Снейп ненавидел Джеймса? Гарри в тот момент вообще было не до этого. Но уж такая манера у Люпина врать даже когда в этом нет необходимости. К тому же Снейп ненавидел Джеймса за истории, подобные истории у Озера. Джеймс был любителем бросаться проклятиями ради забавы. Об этом проговорился тот же Люпин. Да и Лили говорит о том же. История с Лили вторична.почти все совершеннолетние хаффлпафцы, кто-то из Равенкло точно остались С Равенкло остались единицы. С Хаффлпафа почти половина совершеннолетних. Не так уж и густо. а как туда попали жители Хогсмида? Они все тоже были членами ОФ или АД? Членство Августы в ОФ - типичные арагорновы штаны, да и Лексикон о нем не упоминаетЖителей Хогсмида оповестил Слизнорт. Да и невозможно было не заметить, что творится под боком в паре километров. Ведь жители Хогсмида пришли уже к концу битвы. А вот Августа пришла к началу Битвы, когда о ней были оповещены лишь ОФ и АД. Почему при этом оповестили Августу, если она не была в ОФ, непонятно.
Syrinx: katerson пишет: а как туда попали жители Хогсмида? А когда они туда попали? Утром 2 мая. И вместе с ними появились, кстати, родители всех остальных учеников Хогвартса, кроме Августы Лонгботтом: "Гарри увидел, как Чарли Уизли обгоняет Горация Слизнорта, на котором по-прежнему была изумрудного цвета пижама. Они, похоже, шли во главе целого отряда друзей и родных тех учеников Хогвартса, которые остались защищать школу, а за ними двигались лавочники и домовладельцы Хогсмида. " Добровольная дружина из родителей собиралась всю ночь с 1 на 2 мая и пришла в Хог утром - но Августа прибыла не с ними, а гораздо раньше. Ночью 1 мая, перед началом Битвы. Вместе с членами Ордена феникса. TNatali пишет: Жителей Хогсмида оповестил Слизнорт. Да и невозможно было не заметить, что творится под боком в паре километров. Мое ИМХО, что их Волдеморт оповестил. Хогсмид же тоже весь год был в руках УпСов и дементоров. Начало вечера было в Хогсмиде, когда туда явился Гарри и нарушил Сигнальные чары. А потом через трактир Аберфорта пошла эвакуация... Трудно всё это было не заметить. Плюс, в Хогсмиде всё время был штаб Волдеморта - то есть Хогсмид до полуночи был в руках УпСов, но потом Волдеморт ушел в Запретный лес, и в Хогсмиде что-то было, о чем канон умалчивает. По идее, жители тогда как раз отбили деревню от УпСов и оттуда пошли освобождать Хогвартс.
Syrinx: Перечитала 5-ю книгу о том, что Волдеморт пыался завладеть Гарри, но не смог. Интересно, а зачем ему владеть Гарри, если Гарри и так его крестраж? Дальше владеть некуда И почему при этом попытка Волдеморта так и не удалась? Я часть тебя, но не твоя?
Shasfin: Syrinx пишет: Интересно, а зачем ему владеть Гарри, если Гарри и так его крестраж? Имхо, Волдмк просто не знал, что Поттер его крестраж. Вот и пытался завладеть. По-моему, если бы Волдеморт знал, что Гарри крестраж, он бы его и убивать передумал. Syrinx пишет: И почему при этом попытка Волдеморта так и не удалась? Тут опять же всё очень мутно, как когда Гарри выжил после Авады во второй раз. Это как бы материнская защита защищает крестраж (и самого Поттера заодно) от проникновения Волдеморта... Муть, короче.
Syrinx: Shasfin пишет: Имхо, Волдмк просто не знал, что Поттер его крестраж. Я и об этом тоже спрашиваю: почему не знал? Он не чувствует свои крестражи даже с расстояния двух шагов? Вот что значит отрезанный ломоть
TNatali: Syrinx Можно привести такую гипотезу. В детстве мы все играли магнитами. Так вот если разбить магнит, то соединить его куски по местам скола не получится. Именно по местам скола будет происходить максимальное отталкивание. Это будет уже не старый магнит, а его куски, вполне независимые магнитики. Чистое ИМХО. Точно так же получается и при расколе души. Это уже не душа Темного Лорда, а независимые куски его души. Они связаны каким то общим полем, которое не дает Темному Лорду умереть, но не составляют одно целое. Поэтому Темный Лорд и не чувствовал их уничтожение. Когда Темный Лорд пытался завладеть Гарри, то бессознательно пытался соединить куски своей души по месту раскола. О том, что в Гарри есть часть его души он не знает. И получил сильное отталкивание частичек своей души друг от друга (однополярные заряды отталкиваются). И поэтому и Темный Лорд, и Гарри получили сильный болевой шок. Впрочем, Гарри получал болевые ощущения каждый раз, когда части души Темного Лорда оказывались поблизости и начинали отталкивать друг друга. Это конечно лишь гипотеза. Просто показалось, что может быть и так. ShasfinПо-моему, если бы Волдеморт знал, что Гарри крестраж, он бы его и убивать передумал.Ну тогда бы Темный Лорд с него пылинки бы сдувал бы.
Shasfin: TNatali, очень понравилась теория с магнитами! Очень правдоподобно.
Syrinx: http://hpfiction.borda.ru/?1-25-0-00000059-000-0-0#016.003 Еще одна теория о хрюксе, который во лбу горит
katerson: Syrinx пишет: Он не чувствует свои крестражи даже с расстояния двух шагов? именно. Что позволило Гарри и Ко в 7 книге уничтожить все крестражи Syrinx пишет: Интересно, а зачем ему владеть Гарри, если Гарри и так его крестраж? Дальше владеть некуда а пятой книге об этом прямо говорит Дамблдор, а Роулинг сказала, что Гермиона и Дамблдор никогда не врут: "...Вольдеморт – как он наглядно продемонстрировал сегодня – ставил себе целью не моё уничтожение. А твоё. Завладев тобой сегодня, он рассчитывал, что я пожертвую тобой ради того, чтобы убить его." (ГП и ОФ, гл.37, пер. Спивак) Shasfin пишет: Тут опять же всё очень мутно, как когда Гарри выжил после Авады во второй раз. Это как бы материнская защита защищает крестраж (и самого Поттера заодно) от проникновения Волдеморта... Потому что добровольно принял смерть. Тем более, что материнская защита к тому моменту уже не действовала.
полная версия страницы