Форум » Общий раздел » Вопросы по канону (продолжение) » Ответить
Вопросы по канону (продолжение)
Aleandra: А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
Dieza: Alexsandra пишет: и после всего этого они еще бояться Лорда Вот, кстати, о Лорде, в частности, и Доме Слизерин, в общем. Меня «терзают смутные сомнения» из-за ряда нестыковок (может, просто я плохо помню канон), но, при повальном обвинении слизеринцев в помешательстве на чистоте крови и в нелюбви к маглам 1. именно слизеринки как-то уж больно активно выходят замуж за маглов, нам известно по крайней мере две, вполне вероятно, что и ещё были. В то время как Минерва, истинная гриффиндорка, не рискнула пойти дальше платонической любви к маглу. 2. Снейп, можно, конечно, сослаться на то, что его назначил на должность Альбус, а уважение слизеринцев – т.к. он, якобы, на стороне Лорда. Но сам факт того, что факультет ярых сторонников чистоты крови возглавляет полукровка, и все об этом знают. Так забавно:))) 3. наконец, сам Волдеморт, вроде как, если я не ошибаюсь, он же предлагал вступить в ряды его организации и маглорожденной Лили Эванс, нет? А как же политическая программа? Кстати, что-то я не помню, чтобы в каноне именно четко прописывалась идеология Лорда и Ко и Альбуса и Ко, вот так, чтобы почти по пунктам:))). Хотелось бы взглянуть и понять, насколько заявленное соотносится с реальными шагами. Что-то пока создается впечатление, что к неволшебникам "Светлая" сторона относилась отнюдь не лучше "Темной".
Syrinx: Dieza пишет: 1. именно слизеринки как-то уж больно активно выходят замуж за маглов, нам известно по крайней мере две, вполне вероятно, что и ещё были. В то время как Минерва, истинная гриффиндорка, не рискнула пойти дальше платонической любви к маглу. В 5-й книге черным по белому написано, что Андромеду Блэк вычеркнули с фамильного древа, потому что она вышла за магла Теда Тонкса. И я всю жизнь считала, что Андромеда - третья после Меропы Гонт и Эйлин Принц. А в Дарах смерти Теда сделали волшебником!!! Нечестно... Кстати, про Пэнси Паркинсон Роулинг сказала, что ни один из героев поттерианы на ней не женится, что Ро никому из героев не желает жениться на ней. То есть - ни один волшебник. То есть, Пэнси, как порядочная слизеринка, выйдет за магла! Dieza пишет: Но сам факт того, что факультет ярых сторонников чистоты крови возглавляет полукровка, и все об этом знают. Так забавно:))) А партию УпСов возглавляет полукровка Том Реддл из магловского приюта. И тоже все об этом знают. И полукровка Снейп - его любимый советник.
Alexsandra: Syrinx пишет: В 5-й книге черным по белому напсано, что Андромеду Блэк вычеркнули с фамильного древа, пот ому что она вышла за магла Теда Тонкса. У каждой семьи свои представления. Если я правильно помню у Блэков был девиз «чистота крови вовек», так что Андромеде стоило очень хорошо подумать прежде чем выходить за магла. Представим, дочь дворянина вышла замуж за человека несоответствующего ей по статусу, против воли её родителей, вы думаете её при этом из дома не выгонят. Syrinx пишет: Кстати, про Пэнси Паркинсон Роулинг сказала, что ни один из героев поттерианы на ней не женится, что Ро никому из героев не желает жениться на ней. То есть - ни один волшебник. Не любит Роулинг её, а за что собственно? За то что она предложила выдать Поттера, Воландеморту вместо того, чтобы ввязываться в безнадежную битву защищая его, с заранее понятным большим количеством смертей, ну так весьма разумно. Во всяком случае, погибших в количестве 50 человек тогда бы не появилось. Это при том что о крестражах никто не знал, кроме трио, значит и погибали только для того чтобы защитить Поттера, вообще не соображали (не зная о крестражах) что они гибнут ни за что, только для того чтобы защитить Поттера. Syrinx пишет: А партию УпСов возглавляет полукровка Том Реддл из магловского приюта. И тоже все об этом знают. И полукровка Снейп - его любимый советник. Значит все рассказы о том что Лорд и организация ПС придерживались теории превосходства чистокровных - чушь. Правда в то, что Снейп - любимый советник, в это не верю, во всяком случае не после того как Лорд узнал об уничтожении крестражей Поттером (после похищения чаши Пуфендуй), в это время, я уверена, Лорд уже понял что Снейп предатель, ибо одно то, что про Поттер и Дамблдор знали об крестражах однозначно указывает на это. Так что в доверие Лорда до самой смерти к Снейпу не верю, во время последней битвы он вполне мог лгать. Dieza пишет: Хотелось бы взглянуть и понять, насколько заявленное соотносится с реальными шагами. Что-то пока создается впечатление, что к неволшебникам "Светлая" сторона относилась отнюдь не лучше "Темной". Ну, кажется Слизнорт допускал что Лили Эванс могла бы учиться и на его факультете, так почему бы в Слизерине не быть грязнокровкам. И Снейп предлагал Эванс этот факультет. А маглов презирают обе стороны.
Syrinx: Alexsandra пишет: Ну, кажется Слизнорт допускал что Лили Эванс могла бы учиться и на его факультете, так почему бы в Слизерине не быть грязнокровкам. И Снейп предлагал Эванс этот факультет. А маглов презирают обе стороны. И я поняла из 6-й книги, что Дирк Кресвелл учился у Слагхорна на факультете, а Слагхорн подчеркнул, что Дирк маглорожденный. Alexsandra пишет: Не любит Роулинг её, а за что собственно? Роулинг призналась, что Пэнси списала с реальной девочки, с ней Джоанна училась в школе. Она вспоминает, что эта девочка кошмарила младшеклассников, в том числе Джоанну, была очень сильной и злой. Alexsandra пишет: За то что она предложила выдать Поттера, Воландеморту Вообще-то это план Дамблдора В устах Дамблдора он безупречен, продуман и ведет к победе, а в устах Пэнси это предательство. И сам Гарри перед смертью честно сказал, что Дамблдор предатель. А потом простил и забыл...
Syrinx: Про законы: цитата из ГП и ОФ "Араминта Мелифлуа, двоюродная сестра моей матери... попыталась протащить через Министерство закон, разрешающий травлю маглов" В нормальных странах закон протаскивают через парламент, а тут через министерство... Dieza пишет: В то время как Минерва, истинная гриффиндорка, не рискнула пойти дальше платонической любви к маглу. Из всех учеников Хогвартса в Эпилоге только Чо Чанг вышла замуж за магла. И то в другом интервью ее передали волшебнику Роджеру Дэвису. Вот вам и маглолюбие!
Wanderer of Autumn: Syrinx пишет: В 5-й книге черным по белому написано, что Андромеду Блэк вычеркнули с фамильного древа, потому что она вышла за магла Теда Тонкса. И я всю жизнь считала, что Андромеда - третья после Меропы Гонт и Эйлин Принц. А в Дарах смерти Теда сделали волшебником!!! За это спасибо переводчикам, в оригинале он с самого начала muggle-born, то бишь магглорожденный.
Lissa: Магия заразна - пожил с женой двадцать лет - сам стал волшебником Или "Муж и жена - одна сата... колдовская семья"
Alexsandra: Syrinx пишет: Вообще-то это план Дамблдора В устах Дамблдора он безупречен, продуман и ведет к победе, а в устах Пэнси это предательство. Только Роулинг «позабыла» что для Пэнси и Слизеринцев, Поттер враг, и для других факультетов чужой человек без малейших шансов на победу (про крестражи и старшую палочку никто из студентов не подозревал) и поэтому защищать его ценой своих жизней и вставать на его сторону никто не обязан. О каком предательстве может идти речь, когда никто ничего не обещал. А Дамблдор... Если он уверен что Поттер и так выживет из-за защиты крестража и из-за материнской защиты, тогда чего Поттера ему жалеть. Syrinx пишет: Араминта Мелифлуа, двоюродная сестра моей матери... попыталась протащить через Министерство закон, разрешающий травлю маглов Какая давняя традиция ненависти, правда зачем нужна эта травля маглов, в магическом мире их нет. Syrinx пишет: Из всех учеников Хогвартса в Эпилоге только Чо Чанг вышла замуж за магла. И то в другом интервью ее передали волшебнику Роджеру Дэвису. Вот вам и маглолюбие! А зачем волшебникам маглы для брака, в конце концов это совершенно разные миры, думаю что ни один магл не согласиться жить в волшебном мире, так как там он будет чувствовать себя калекой, (см. судьбу Филча) ибо без магии в волшебном мире делать нечего. Интересов общих никаких нет, что делать магу в магловском мире, если бы волшебники хотя бы получили магловское образование и профессию, но ведь ничего этого нет. Одно то что твой партнер с легкостью использует то, что тебе самому недоступно, и которое досталось ему только по праву рождения, будет вызавать раздражение. Та же «Светлая Сторона» препятствует изучению магловского прогресса всеми силами, в качестве примера, тот же Артур Уизли и его отдел «по ограничению применения волшебства к изделиям маглов».
Lissa: Syrinx пишет Эх, написала бы Ро "Жизнь и обманы Альбуса Дамблдора" страниц на пятьсот!!! Альбус весь в белом со здоровенным нимбом на голове??? Следим за написанием "Мародеры. Предыстория", далее бестселлер "Жизнь и подвиги Альбуса Дамблдора"
Syrinx: Wanderer of Autumn "but Andromeda married a Muggle-born, Ted Tonks" Спасибо!!! Как в анекдоте, что самое страшное проклятие - это чтобы вас РОСМЕН перевел Lissa пишет: А мне вообще было непонятно, зачем Люпин и Слагхорн ехали в Хогвартс на поезде, когда могли спокойно пройти через камин, допустим, в кабинете у Дамблдора. Учитывая при этом, что за учениками они не следили вообще - Люпин всю дорогу продрых, и встрепенулся лишь, когда дементор уже в купе полез, а Слагхорн сидел с банкетом у себя в купе - так какой от них прок был вообще? А у меня идея, что затем они и ехали, чтобы защищать студентов. Оба ехали в те годы, когда на поезд могли напасть разные темные силы, и оба являются специалистами по защите от темных сил. Дамблдор мог их поставить именно затем, чтобы всякие дементоры или Пожиратели не начудили в поезде. Просто Люпин, как всегда, задание провалил, а Слагхорн не сообразил, что Пожирателями могут быть сами ученики. Нападения извне не было, и болван сошел с поезда, не разобравшись, что пропал Гарри Поттер.
Патриция Хольман: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста! Крауч-старший, когда вытащил сына из Азкабана, прятал его под мантией-невидимкой, так? А потом, когда произошли все эти события на Тремудром турнире, куда эта мантия делась? Кто-нибудь знает ее судьбу?
Lissa: Патриция Хольман Так дома у Крауча, наверное, осталась, это ж его собственность была... это ж обычная мантия-невидимка, хоть и редкая. Винки небось проследила за вверенным ей имуществом, под которым она прятала молодого хозяина
Shasfin: Так в неё же потом сынок тело отца завернул, трансфигурированное в кость. Или я что-то не так помню? Или вы имели в виду где была эта мантия между этими двумя появлениями?
Патриция Хольман: Shasfin пишет: Так в неё же потом сынок тело отца завернул, трансфигурированное в кость. Разве? А вроде бы сынок тело в кость трансфигурировал, а потом косточку эту зарыл в лесу что ли, или у Хагрида на огороде... Что-то я ничего не помню
Lissa: Патриция Хольман Во, перечитала главу - там написано, что мантию-невидимку Барти-младший таскал с собой постоянно, он ею прикрыл тело отца, но не зарывал ее в землю, а надел, и закопал косточку, в которую превратил отца, на грядке у Хагрида. Так что мантия была у него все это время! Память совсем никуды...
Shasfin: Я была уверена, что он в неё кость завернул... Надо перечитать.
Syrinx: На Дайри подняли тему дементоров. Дневник RiddleIce Стала думать... Итак, дементоры, по Роулинг, воплощают депрессию. И еще они высасывают душу, вследствие чего человек становится овощем - одной оболочкой с мертвым мозгом. Не представляю, какое отношение это имеет к душе человека (а что такое душа, вообще, тема темная...) - но поцелуй дементора четко делает человека слабоумным. Страдающим деменцией. По описанию, поражается мозг и страдают все его основные функции. Он же так и называется: дементор, то есть насылающий деменцию. "Деме́нция (лат. dementia) — приобретенное слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых. Это распад психических функций, происходящий в результате поражений мозга, наиболее часто — в старости." "де + мент + ор = de (лат. — приставка, означающая устранение, лишение) + mens (лат. — рассудок) + or (окончание, означающее, что слово является названием рода деятельности, профессии) (****). Или так: дементор = dement ("делать сумасшедшим") + tormentor ("тот, кто причиняет большие страдания") = "тот, кто наносит сумасшествие""Источник Но где деменция и где душа Тут опять вопрос: душа, по Роулинг, связана с деятельностью мозга? Чем меньше души, тем более слабоумен человек? Тогда Волдеморт должен быть полным инвалидом, у него семь восьмых души потеряно. Дементоры. по Ро, есть олицетворение депрессии. Ну, медицинские познания у нее велики Если депрессия и деменция для нее - одно и то же? Или если депрессия у нее приводит к деменции - никогда такого не было в реальности...
Патриция Хольман: Syrinx , спасибо за интересную информацию! Прошла по ссылке, почитала. С дементорами у Роулинг вообще все странно. Например, она в интервью говорила, что вроде бы когда Кингсли стал министром, дементоров из Азкабана убрали. А куда? И когда и как они в Азкабане появились? Более того, с Азкабаном тоже ничего не понятно. В каноне ни разу не упоминался персонал тюрьмы. Но логично предположить, что кроме дементоров, в Азкабане есть начальник тюрьмы, его зам, охранники, повар, уборщицы. А я так поняла, что у людей в присутствии дементоров меняется настроение, им плохо. Как же люди работали в Азкабане бок о бок с дементорами? Или им не было плохо и тоскливо? И как Фадж с инспекцией приезжал? Я бы туда ни ногой Потом очень непонятный момент про Азкабан. Мы помним, что Крауч-старший привел свою смертельно больную жену к сыну в тюрьму и они под Обороткой поменялись местами. Но Оборотка же действует час. Значит, тут два варианта. Либо у миссис Крауч должна была быть с собой огромная бутыль. Либо Крауч привел жену, извините, на последнем издыхании. И буквально через несколько часов она умерла. Но в такой вариант лично мне верится почему-то слабо. И еще. Кто-нибудь знает, если человек выпил Оборотку и умер, пока был в чужом облике, то после смерти он в этом облике и остается или приобретает свой настоящий вид?
Патриция Хольман: И вообще мне непонятно, зачем держать на службе дементоров. Охранять тюрьму могут обычные охранники (или просто дело в том, что дементорам зарплату платить не надо ). А насчет того, что дементоры у них проводят смертную казнь... А почему именно таким изуверским способом? И вообще странно, что Ро в детской книге упомянула смертную казнь...
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Например, она в интервью говорила, что вроде бы когда Кингсли стал министром, дементоров из Азкабана убрали. С чего это их убрали? Роулинг говорит полную чепуху, ведь власть министерства и держиться силой только на аврорате и дементорах. Тем более после войны, деметоры министерству будут необходимы чтобы окончательно разделаться с ПС. Роулинг говорит чепуху, только чтобы показать какая сторона Поттера и сам Поттер высокоморальные, ибо если она скажет что дементоров оставили (а это неизбежно, они просто необходимы министерству и аврорату, без них ПС не убъешь) тогда получиться что Поттер и власть клана Уизли абсолютно ничем от всех министерских не отличается (что есть правда). Чтобы дементоров убрать из магомира их нужно убить, или выгнать их в магловский мир, но Поттер на убийство дементоров неспособен. Патриция Хольман пишет: И вообще мне непонятно, зачем держать на службе дементоров. Охранять тюрьму могут обычные охранники (или просто дело в том, что дементорам зарплату платить не надо ). А насчет того, что дементоры у них проводят смертную казнь... А почему именно таким изуверским способом? И вообще странно, что Ро в детской книге упомянула смертную казнь... Потому что министерству надо удерживать власть силой, а при том количестве заключенных которых они «пропускают» через Азбакан, никаких охраников не найдешь, так как в магомире все друг другу родственики, и таких охранников которые добровольно будут смотреть как сходит с ума их двоюродный брат допустим, не будет. Сириус люто ненавидящий своих родственников, редчайшее исключение. Тем более что в магомире не судебная система, а одно издевательство. Победа Поттера ничего в этом плане не изменит, уверена, если уж Поттер за неведомые заслуги стал главным аврором, а защищавшие его Кингсли министром, то это ничто иное как таже самая коррупция. Почему казнь настолько изуверская? Потому что сам магомир очень жесток.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Чтобы дементоров убрать из магомира их нужно убить, или выгнать их в магловский мир Как это? Зачем же дементоров выгонять в магловский мир? Что они будут там делать? Для чего они магловскому миру? Alexsandra пишет: таких охранников которые добровольно будут смотреть как сходит с ума их двоюродный брат допустим, не будет Если убрать дементоров из Азкабана, с ума сходить никто не будет.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Как это? Зачем же дементоров выгонять в магловский мир? Что они будут там делать? Для чего они магловскому миру? Просто предположение как выгнать дементоров из магомира. Патриция Хольман пишет: Если убрать дементоров из Азкабана, с ума сходить никто не будет. А на чем власть министерства будет держаться. Союзников среди населения после проводимой министерством политики у них нет, тем более что впереди маячит расправа с бывшими стронниками Лорда, а их много, и членов их семей также.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Но логично предположить, что кроме дементоров, в Азкабане есть начальник тюрьмы, его зам, охранники, повар, уборщицы. А я так поняла, что у людей в присутствии дементоров меняется настроение, им плохо. Как же люди работали в Азкабане бок о бок с дементорами? А как Амбридж работала рядом с дементорами в своей магло-ублюдочной комиссии? И чувствовала себя прекрасно. На нее дементоры не действовали, она сама как дементор! Вот еще один момент: Амбридж, как пишет Роулинг, садистка и наслаждалась болью, отчаянием людей, впитывала их... И так как она такой человек, то дементоры на нее не влияли никак. Опять же, она УпС идейный, только что формально Метку не получила, а все УпСы обожали дементоров. УпСы рядом с дементорами чувствовали себя прекрасно и не умели вызывать Патронуса. И без надобности им. Этим подчеркивается, что Амбридж близка к УпСам. То есть, есть люди - опереденного склада - которые могут уживаться с дементорами. И притом, это садисты, маньяки, злодеи - мол, они сами как дементоры, против добрых людей. Дементоры же сторонники Волдеморта... Но гм, какой же тогда смысл держать дементоров в тюрьме, если злодеи им как братья? Те же УпСы, вот противоречие, в тюрьме вроде умирали из-за воздействия дементоров... А на волю вышли и подружились с ними? Амбридж высасывает радость не хуже дементора, Снейпа часто сравнивают с дементором - они, мол, убивают в людях радость. Или вообще энергетические вампиры. Так кто такие тогда дементоры? Одно смутное восприятие некоторых людей, что с ними Роулинг находиться неприятно, они у нее вызывают тревогу и всплеск депрессии? Они на нее негативно воздействуют психологически?
Syrinx: Alexsandra пишет: Почему казнь настолько изуверская? Потому что сам магомир очень жесток. Да, мне эти книги казалаись запредельно жестокими всегда. С самого начала, где нормально воплощению добра оставить годовалого ребенка на ночь в ноябре на улице, а родственникам сквиба - выкинуть ребенка из окна, чтобы посмотреть, проявит он наконец волшебную сущность или нет. И потому, что у Автора такое отношение к человеческой душе. Дамблдор тоже не стеснялся сам и детям поручал уничтожать крестражи - а это же уничтожение по частям человеческой души. "- Я не буду участвовать в уничтожении души человеческой ни в каком статусе, сколько бы жизней на кону не стояло. Это абсолютно исключено. Если Альба считает, что ему позволительно уничтожить душу только потому, что он не смог уследить за ее носителем, то это личные проблемы Альбы, Ник. Томми – это его личная проблема. А Альба норовит повесить ее на любого, кто готов на это согласиться. Я не могу одобрить подобного подхода." Burglars' trip Alexsandra пишет: А на чем власть министерства будет держаться. Союзников среди населения после проводимой министерством политики у них нет, Имхо, население сейчас будет союзником любой власти, которая победила Волдеморта. Если это Орден феникса, то пусть будет Орден феникса. У него будет неограниченная популярность и доверие. Пока Орден сам не разрушит это отношение тем или иным способом
Alexsandra: Syrinx пишет: Да, мне эти книги казалаись запредельно жестокими всегда. С самого начала, где нормально воплощению добра оставить годовалого ребенка на ночь в ноябре на улице, а родственникам сквиба - выкинуть ребенка из окна, чтобы посмотреть, проявит он наконец волшебную сущность или нет. И потому, что у Автора такое отношение к человеческой душе. Дамблдор тоже не стеснялся сам и детям поручал уничтожать крестражи - а это же уничтожение по частям человеческой души. "- Я не буду участвовать в уничтожении души человеческой ни в каком статусе, сколько бы жизней на кону не стояло. Это абсолютно исключено. Если Альба считает, что ему позволительно уничтожить душу только потому, что он не смог уследить за ее носителем, то это личные проблемы Альбы, Ник. Томми – это его личная проблема. А Альба норовит повесить ее на любого, кто готов на это согласиться. Я не могу одобрить подобного подхода." Burglars' trip ППКС. Уничтожение чужой души навсегда и окончательно изменило мое отношение к Поттеру, к его компании, и к Дамблдору. К Свету и Добру они не имеют ровным счетом никакого отношения. Из этого там только самоназвание. Syrinx пишет: Но гм, какой же тогда смысл держать дементоров в тюрьме, если злодеи им как братья? Те же УпСы, вот противоречие, в тюрьме вроде умирали из-за воздействия дементоров... А на волю вышли и подружились с ними Уверена самые ПС без Лорда бы этого сделать никогда бы не смогли. Именно Лорд смог договориться с дементорами, а сами по себе ПС на это не способны. Министерство не идиоты, раз они посадили ПС медленно умирать, то явно были уверены что дементоры на ПС действуют на них точно так же как на всех. Что касается Амбридж, то дементоры её не трогали, только потому что у них есть договор, назовем его «договором о пище» с министерством. Дементоры подчиняются министерским и нетрогают их, если они предаставляют им жертв для еды. Амбридж может ничего не бояться. Syrinx пишет: Имхо, население сейчас будет союзником любой власти, которая победила Волдеморта. Если это Орден феникса, то пусть будет Орден феникса. У него будет неограниченная популярность и доверие. Пока Орден сам не разрушит это отношение тем или иным способом Вовсе нет. Большинству населения было плевать на судьбу грязнокровок, тем более их в сущности должно быть очень мало, а Воландеморт полукровок и чистокровных не трогал. Так что никакого авторитета у ОФ не будет. Тем более доверие, за что? Чем ОФ это заслужил? Большинству было паралельно кто там у власти, Лорд или не Лорд.
Syrinx: Alexsandra пишет: Вовсе нет. Большинству населения было плевать на судьбу грязнокровок, тем более их в сущности должно быть очень мало, а Воландеморт полукровок и чистокровных не трогал. А Битва за Хогвартс? После нее, даже если бы у Волдеморта раньше был авторитет, то не осталось бы ничего. Вот как я всегда жалею, что Риту Скитер похитили в конце Тремудрого турнира и она не написала разгромной статьи о том, что там творилось! Это был бы крах министерства Фаджа и школы Дамблдора. Их бы сместили в один момент, и может. история разверулась бы по-другому... Потому что, если бы Рита Скитер написала, что возродился Волдеморт, ей бы поверили. И приняли меры. Да Гарька сам об этом жалел... ИМХО, самый глупый поступок Гермионы, что она не позволила Рите написать эту статью. В конце концов, она же шантажистка и она диктует условия! Рита могла бы написать великую статью на год раньше и спасти мир. И Гарьке не пришлось бы целый год мучиться, что его читают сумасшедшим, и никакой бы Амбридж не было...
Alexsandra: Syrinx пишет: А Битва за Хогвартс? После нее, даже если бы у Волдеморта раньше был авторитет, то не осталось бы ничего. Разве Лорд не предлагал бунтовщикам три раза сдаться, даже битву останавливал, разве всё не желающие сражаться намерть против Лорда, не получили возможность уйти. Получили. Так что авторитет Воландеморта эта битва не затронет. Тем более остались стражаться по собственной воле, уже не дети, а совершеннолетние маги. Syrinx пишет: Вот как я всегда жалею, что Риту Скитер похитили в конце Тремудрого турнира и она не написала разгромной статьи о том, что там творилось! Это был бы крах министерства Фаджа и школы Дамблдора. Их бы сместили в один момент, и может. история разверулась бы по-другому... Потому что, если бы Рита Скитер написала, что возродился Волдеморт, ей бы поверили. И приняли меры. Поймать Лорда они все равно бы не смогли, единственно что смогли бы поувольнять всех бывших сторонников Лорда из министерства.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Но гм, какой же тогда смысл держать дементоров в тюрьме, если злодеи им как братья? Те же УпСы, вот противоречие, в тюрьме вроде умирали из-за воздействия дементоров... А на волю вышли и подружились с ними? Здорово Вы подметили! Я как-то об этом не задумывалась! Syrinx пишет: Дементоры же сторонники Волдеморта... А нафига их тогда изначально поставили охранять Азкабан? Если дементоры сторонники Лорда, то как они могут охранять таких же сторонников? Н-да... Syrinx пишет: То есть, есть люди - опереденного склада - которые могут уживаться с дементорами. И притом, это садисты, маньяки, злодеи - мол, они сами как дементоры, против добрых людей То есть Ро почти прямым текстом говорит, что начальник тюрьмы и все остальные работники тюрьмы - садисты? Ну, вот в нашем законодательстве декларируется так, что тюрьма должна исправлять, все дела, типа не унижает человеческое достоинство... Конечно, это все пустая болтовня, но я всегда думала, что в европейских странах все на деле происходит так, как у нас только на бумаге. И тут Ро такое пишет... То есть в тюрьмах могут работать только садисты. Syrinx пишет: Снейпа часто сравнивают с дементором За что опять Севу обижают? Syrinx пишет: Это был бы крах министерства Фаджа и школы Дамблдора. Их бы сместили в один момент, и может. история разверулась бы по-другому... Не просто по-другому, а в нужном, в лучшем направлении!
Патриция Хольман: А у меня еще такой вопрос про дементоров. Если они на службе Министерства и Фадж в четвертой книге ходит с дементором, то как тот же Фадж с дементором общается? Я серьезно. Дементоры что, разговаривать умеют? Или они просто понимают человеческую речь и "общение" получается такое одностороннее, скажем.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А нафига их тогда изначально поставили охранять Азкабан? Если дементоры сторонники Лорда, то как они могут охранять таких же сторонников? Н-да... Дементоры сторонниками ПС и не стали, они сторонники Лорда, без него прикончат всех ПС и не подавятся. Патриция Хольман пишет: Я серьезно. Дементоры что, разговаривать умеют? Или они просто понимают человеческую речь и "общение" получается такое одностороннее, скажем. Почему бы и нет. Роулинг их описала как разумный вид магических существ. Патриция Хольман пишет: То есть Ро почти прямым текстом говорит, что начальник тюрьмы и все остальные работники тюрьмы - садисты? Ну, вот в нашем законодательстве декларируется так, что тюрьма должна исправлять, все дела, типа не унижает человеческое достоинство... Конечно, это все пустая болтовня, но я всегда думала, что в европейских странах все на деле происходит так, как у нас только на бумаге. И тут Ро такое пишет... То есть в тюрьмах могут работать только садисты. По моему в Азбакане кроме дементоров, никто узников не сторожил.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Почему бы и нет. Роулинг их описала как разумный вид магических существ. То есть дементоры разговаривают??? А почему в каноне молчат как рыбы? Или они только понимают, а сказать не могут? Если у них голос и есть, небось, как из могилы. И слушать не захочешь Да и разве понимают дементоры что-то кроме жратвы? Только понимают, кого есть можно, а кого нельзя, раз Фадж цел остался. Но Фадж с дементором выглядит странно! Фадж же трус! Как он к дементору вообще подошел?
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: То есть дементоры разговаривают??? А почему в каноне молчат как рыбы? Или они только понимают, а сказать не могут? Если у них голос и есть, небось, как из могилы. И слушать не захочешь Дементоры обязательно понимают человеческую речь, если заключили договор с министерством. Вон, они даже беглецов способны выслеживать и приводить приговор в исполнение, значит приказы Фаджа понимают прекрасно. А насчет разговаривают... как то же они должны выслушивать приказы того же Фаджа, и как то показать что они его поняли.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: То есть Ро почти прямым текстом говорит, что начальник тюрьмы и все остальные работники тюрьмы - садисты? Ну, вот в нашем законодательстве декларируется так, что тюрьма должна исправлять, все дела, типа не унижает человеческое достоинство... Конечно, это все пустая болтовня, но я всегда думала, что в европейских странах все на деле происходит так, как у нас только на бумаге. И тут Ро такое пишет... То есть в тюрьмах могут работать только садисты. Так это же Азкабан, а не нормальная цивилизованная тюрьма! Где узников откровенно и с согласия власти убивают, их в Азкабан ссылают умирать, а не отбывать наказание. Там же все прав заключенных рыдали глубоким ревом. В такой тюрьме только садисты и смогут работать. Патриция Хольман пишет: То есть дементоры разговаривают??? В 3-й книге постоянно встречаются такие фразы: дементоры предложили свои услуги, дементоры обиделись, что Дамблдор им не разрешил, и т.д. И на суде люди дементорам отдают приказы: приведите, уведите... Дементоры так и поступают. Значит, они общаются с людьми и прекрасно понимают друг друга. Только Гарька их не понимает - а кого он понимает вообще? Гарька точно как магл или сквиб по отношению к дементорам - не может общаться. Видит, но не понимает
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Где узников откровенно и с согласия власти убивают, их в Азкабан ссылают умирать, а не отбывать наказание. Я одно никак не могу понять. Все заключенные, кого нам показывают (кроме Шанпайка, кондуктора "Ночного рыцаря"), сидят за убийства и , как я поняла, отбывают пожизненный срок. А что делают с теми, кто попадается на менее тяжких преступлениях? Скажем, на грабеже, разбое, нанесении тяжких телесных повреждений (не повлекших смерть человека) ? Ведь за такие категории преступлений не могут давать пожизненное. Что, воров и грабителей тоже отправляют в Азкабан? А через 5-10 лет, когда их срок истечет, какими они выйдут. Или Азкабан тюрьма, скажем так, строгого режима и, следовательно, есть и другие тюрьмы, для менее опасных заключенных? А то такое впечатление, что в магмире только убийства происходят и никаких других преступлений нет. Syrinx пишет: Только Гарька их не понимает - а кого он понимает вообще? Гарька точно как магл или сквиб по отношению к дементорам - не может общаться. Видит, но не понимает Я прочитала и долго смеялась! Спасибо Вам А с натягом можно сказать, что он Дамба понимает. Иногда. Syrinx пишет: Значит, они общаются с людьми и прекрасно понимают друг друга. А почему тогда в начале третьей книги, когда дементоры вошли в поезд и зашли в купе, где ехал Гарька, они ничего не сказали? Могли бы так и спросить: "Мы ищем Сириуса Блэка. Проверяем вагоны. Вы видели кого-то подозрительного?" Это я как пример говорю, можно и по-другому сформулировать. А они в купе зашли и молчали, пока Гарька в обморок не хлопнулся.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Я одно никак не могу понять. Все заключенные, кого нам показывают (кроме Шанпайка, кондуктора "Ночного рыцаря"), сидят за убийства и , как я поняла, отбывают пожизненный срок. А что делают с теми, кто попадается на менее тяжких преступлениях? Скажем, на грабеже, разбое, нанесении тяжких телесных повреждений (не повлекших смерть человека) ? Ведь за такие категории преступлений не могут давать пожизненное. Что, воров и грабителей тоже отправляют в Азкабан? А через 5-10 лет, когда их срок истечет, какими они выйдут. Или Азкабан тюрьма, скажем так, строгого режима и, следовательно, есть и другие тюрьмы, для менее опасных заключенных? А то такое впечатление, что в магмире только убийства происходят и никаких других преступлений нет. Для двух тюрем мир слишком маленький. Скорее всего денежные штрафы, или дементоры жили в отдельном крыле Азкабана, "для особо опасных", или в помещении аврората существовали камеры для заключения на несколько месяцев. Вариантов много, кругом свобода творчества.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Скорее всего денежные штрафы, Если так, то не удивительно, что в магмире царят хаос и вседозволенность. Если человек знает, что не будет наказан, а сможет откупиться. Штраф - это хорошо, только не для всех и не всегда. Ауреа Бузина пишет: дементоры жили в отдельном крыле Азкабана Все может быть. Просто Азкабан сам по себе уже тоску навевает, такая башня одинокая стоит посреди холодного моря...
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Все заключенные, кого нам показывают (кроме Шанпайка, кондуктора "Ночного рыцаря"), сидят за убийства и , как я поняла, отбывают пожизненный срок. А маленький Снейп рассказывает Лили совсем другое. Он не отрицает, что в Азкабан сажают даже школьников. "- Расскажи мне ещё раз про дементоров. - Для чего ты хочешь знать о них? - Если я случайно использую магию вне школы. - Они не пошлют за тобой дементоров из-за этого! Дементоров насылают на людей, которые совершили что-то действительно плохое. Они охраняют тюрьму для волшебников – Азкабан. Тебя не отправят в Азкабан, ты слишком… " Вот Сириуса Блэка, если бы удалась шуточка с Воющей Хижиной, туда бы посадили, а он был школьником. Гарри Поттера пугают Азкабаном, Фадж смеется: за раздувание тетушек мы в Азкабан не сажаем! "Он, Гарри, нарушил колдовской закон так же, как это сделал Сириус Блэк. Интересно, то, что он надул тётю Маржи, может послужить основанием для заключения в Азкабан?" В 7-й книге в Азкабан сажают всех и за всё. За пролетарское происхождение, например. За родство с борцом против режима... Ауреа Бузина пишет: или дементоры жили в отдельном крыле Азкабана, "для особо опасных" Возможно очень. Блэк содержался в камере особого режима. " - Никто не знает, как он выбрался из Азкабана, - проговорил Рон тревожно, - раньше это никому не удавалось. А он к тому же содержался в камере усиленного режима" Патриция Хольман пишет: А почему тогда в начале третьей книги, когда дементоры вошли в поезд и зашли в купе, где ехал Гарька, они ничего не сказали? Зато Люпин с ними говорил. " - А профессор Люпин перешагнул через тебя, подошёл к дементору, вытащил палочку, - продолжила Гермиона, - и сказал: “Никто из нас не прячет под одеждой Сириуса Блэка. Уходите”. "
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Вот Сириуса Блэка, если бы удалась шуточка с Воющей Хижиной, туда бы посадили, а он был школьником И правильно бы сделали! Блэк же уже в 16 лет настоящая уголовная морда! Ему в Азкабане самое место. Жаль, что раньше его туда не упрятали (да, я его терпеть не могу). Syrinx пишет: Он не отрицает, что в Азкабан сажают даже школьников. У меня впечатление, что в такое страшное место, как Азкабан, на самом деле очень легко загреметь... И от этого еще более страшно! Syrinx пишет: В 7-й книге в Азкабан сажают всех и за всё. За пролетарское происхождение, например. За родство с борцом против режима... Это я помню, прсто седьмую книгу не беру в расчет, там все с ног на голову. Власть другая, режим другой... Syrinx пишет: Никто не знает, как он выбрался из Азкабана, А я до сих пор не знаю, как Блэк выбрался из Азкабана. Вернее, я знаю, что перекинулся собакой и сбежал из камеры. А дальше, как я поняла, вплавь. Конечно, я не специалист и в животных не разбираюсь, но как-то натянуто выглядит, что Блэк вплавь добрался до берега. Ведь Азкабан омывает холодное море. И до берега наверняка далековато. Как у Блэка от холода ноги/лапы судорогой не свело? Или собаки и вправду такие выносливые?
Syrinx: Патриция Хольман пишет: А дальше, как я поняла, вплавь. А аппарация? Патриция Хольман пишет: Власть другая, режим другой... Alexsandra говорила, и я с ней согласна, что власть другая, а режим вытекает из режима прежнего. Собственно, всё к тому шло. Предпосылки давно были.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А аппарация? Елки-палки! А оттуда что, можно аппарировать? И самое главное, Блэк в то время мог аппарировать? Неужели все так просто? Извиняюсь за невежество. Видимо, надо срочно идти перечитывать канон. Нифига не помню, аж стыдно
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: У меня впечатление, что в такое страшное место, как Азкабан, на самом деле очень легко загреметь... И от этого еще более страшно! Если нет нормальной судебной системы, то разумеется. Когда в каноне был нормальное судебное расследование. Syrinx пишет: Возможно очень. Блэк содержался в камере особого режима. Так то оно так. Но дементоры голодать из соображений высшей справедливости не собираются, переходить в другие камеры им никто не помешает.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Елки-палки! А оттуда что, можно аппарировать? А аппарация возможна без палочки? Палочку ведь у Блэка самое вероятное конфисковали.
Syrinx: Alexsandra пишет: А аппарация возможна без палочки? А разве при аппарации используют палочку? На уроках Уилки Двукреста этого не было!
Alexsandra: Почему же тогда Эванс не аппарировала вместе с сыном, когда к ней Волдеморт явился?
Lissa: Потому что со страху все мозги отшибло - никакой материнский инстинкт не сработал! Осуждаю! И никакой якобы молодой возраст тут не оправдание - они ж типа опытные члены ОФ, троекратно бросавшие вызов Волдеморту! Отличники, млин, Хогвартса
Ауреа Бузина: Alexsandra пишет: Почему же тогда Эванс не аппарировала вместе с сыном, когда к ней Волдеморт явился? Думаю, всё-таки, младенец не перенёс бы аппарации. Она и взрослым не сильно приятна. А вот почему у них не было портключа, я так поняла, он действует мягче, почему эта бестолковая Лили не ломанулась в каминную сеть, это ведь тоже быстро - трудно сказать. Предполагаю, что эти пути отступления надо было подготовить заранее, а такая предусмотрительность - не для оленьих мозгов.
Alexsandra: Lissa пишет: Потому что со страху все мозги отшибло - никакой материнский инстинкт не сработал! И это женщина трижды бросавшая вызов Тёмному Лорду, то есть по идеё лучший боец ОФ, тихий ужас... Как же она Тёмному Лорду умудрилась вызов бросать при таких познаниях в магии. Ведь даже когда боишься, действуешь на автомате, всплывают все заученные наизусть навыки, но видимо Эванс так ничего и не умела. Lissa пишет: Отличники, млин, Хогвартса Хороших выкусников Хогвартс подготовил. Там хоть один сильный маг выпущен, или идеалом магов считаеться семейство Уизли, только потому что они кажутся такими Поттеру. Ауреа Бузина пишет: Думаю, всё-таки, младенец не перенёс бы аппарации. Она и взрослым не сильно приятна. Лорд, Поттера гарантированно убъет, он за этим и пришел собственно. Все просьбы Эванс бесполезны, она ведь в курсе пророчества, и поэтому просто обязана сообразить что Лорд щадить её сына не будет, но она вместо этого поступает «сверхумно» баррикадирует дверь какими-то коробками, забирается в комнату, должна же понимать что все эти «приготовления» задержат Лорда на секунды, аппарация же если она возможна без палочки, дает шанс. Аппарация дает хоть какой-то шанс спастись, тем более взрослые могут аппарировать вместе с детьми. Поттеру уже год исполнился. Одно дело самостоятельная аппарация, а другое дело когда взрослый подвергается аппарации сам, а ребенка образно говоря тащит на буксире. А насчет портключей, думаю этот эпизод показывает насколько глупы Эванс и Поттер. Открывается дверь, и входит женщина. Длинные темнорыжие волосы падают ей налицо. Ему не слышно, что она говорит. Отец подхватывает сына на руки и передает матери, бросает волшебную палочку на диван, зевает и потягивается… Калитка чуть скрипнула, когда он ее открывал, но Джеймс Поттер не услышал. Белая рука Когда он уже шагнул через порог, в прихожую выскочил Джеймс. Все было до того просто, чересчур просто, этот глупец даже не успел подобрать свою волшебную палочку.. — Лили, хватай Гарри и беги! Беги! Быстрее! Я задержу его… Кроме аппарации, ведь есть еще и каминная сеть, почему она ею не воспользовалась? Джеймс говорит беги, значит возможность бежать была? Почему вместо того, чтобы попытаться бежать через каминную сеть, она бежит на второй этаж, окуда бежать некуда, если она не сможет использовать аппарацию? Кстати насчет аппарации, почему ПС не аппарировали из министерства, когда поняли что с Дамблдором они не справятся, почему позволили себя поймать, ведь тем самым они выдали себя, а на министерстве нет никаких чар не позволяющих трансгресировать, это не Хогвартс.
Lampochka: У меня вот назрело ещё два вопроса. 1. Кто оплачивал обучение Тома Риддла в Хогвартсе? 2. Если Петтигрю был хранителем фиделиуса, а Люпин об этом не знал, значит, Люпин не навещал Поттеров в Годриковой Лощине, так? Ведь чтобы попасть внутрь фиделиуса, нужно, чтобы хранитель сам сообщил место? И куда делся фиделиус с этого места после нападения, если Дамблдор смог войти? Ведь если бы Дамблдор был допущен внутрь фиделиуса, значит, Петтигрю ему должен был сообщить место, и тогда бы Дамблдор знал, что Петтигрю - хранитель.
Alexsandra: Lampochka пишет: Кто оплачивал обучение Тома Риддла в Хогвартсе? Думаю попечительский совет Хогвартса, вполне возможно что для детей без наследства и родителей, за обучение платит попечительский совет из взносов магов типа Люциуса Малфоя.
Ауреа Бузина: Lampochka пишет: 1. Кто оплачивал обучение Тома Риддла в Хогвартсе? Не сказано. Попечительский фонд, скорее всего. Там ведь существовал такой орган, как Попечительский совет, и кто же в него входил? Lampochka пишет: 2. Если Петтигрю был хранителем фиделиуса, а Люпин об этом не знал, значит, Люпин не навещал Поттеров в Годриковой Лощине, так? Ну, мог и не навещать... Они же туда переехали когда? Забыла... Что-то об этом говорилось в письме Лили, надо бы перечитать... У меня сложилось впечатление, что они там только-только успели прижиться, недели две-месяц, не больше. Переехали, расположились, потом установили Фиделиус, и через несколько дней явился Лорд. Люпин мог и не выбраться к ним за эти 2-4 недели, не думаю, что они все встречались каждый день - зачем бы тогда письма писать? Имхо, среди четверых Мародёров все, конечно, были равны, но некоторые - равнее других... Но, вероятно, они сообщили, они это как-нибудь... обставили. Ума бы хватило в письме с совой послать, раз уж хватило ума выйти к Лорду без палочки. Или как-то так: Джеймс высовывает голову из камина и говорит: "Эй, Лунатик, мы тут вчера наложили Фиделиус, Хранитель - Сириус, вот тебе записка от него. Прочитал? Ну ладно, забегай, дружище!" Я думаю, записка срабатывала только на того человека, которому была предназначена, это-то просто. Навеняка существуют какие-нибудь чары обнаружения адресата, которые, например, накладывают на почтовых сов. Помните, как Гарри посылал Хедвиг к Блэку? "Это для Сириуса... Только ты обязательно его найди!" Чары не должны быть очень сложными - почту Блэка приносили какие-то попугаи, и мне кажется, он их сам зачаровал. Правда, предпосылок к этому мнению нет, просто кажется. Причём на письмах Поттеру из Хогвартса имелся адрес, с точностью до чулана, и он менялся вместе с местопребыванием мальчика. Не хочу думать, что Макгонагалл своей рукой надписывала такой мерзкий адрес, и это не поколебало её верность директору. Скорее всего, этот адрес никто не видел (кроме Гарри и Дурслей), и он появлялся сам, как часть почтовых чар. Это тоже подтверждает, что совы находили адресата по чарам, без непосредственной помощи человека. А где нахождение адресата, там и распознание недалеко. И применяются эти чары именно для написанного текста. Lampochka пишет: Петтигрю ему должен был сообщить место, и тогда бы Дамблдор знал, что Петтигрю - хранитель. Я хотя и законченный Дамбигад, и полагаю, что да, он знал, но думаю, Блэк не знал, что он знал (извините). Поэтому полагаю, что и для Дамби передачу адреса обставили именно так - запиской.
Syrinx: Lampochka пишет: И куда делся фиделиус с этого места после нападения, если Дамблдор смог войти? Ведь если бы Дамблдор был допущен внутрь фиделиуса, значит, Петтигрю ему должен был сообщить место, и тогда бы Дамблдор знал, что Петтигрю - хранитель. В 7-м томе написано, что Фиделиус рассеялся после смерти Джеймса и Лили. На это место теперь мог прийти кто угодно.
Ауреа Бузина: Надо же, я забыла про традиционнейшую заморочку, чары рассеиваются с смертью мага. Хорошо, что литература - это не магия.
Lissa: Почему тогда после смерти Дамблдора дом на Гриммо оставался якобы под Фиделиусом? Насколько я помню, Дамб ведь был Хранителем?
Ауреа Бузина: Чары рассеиваются со смертью того мага, который их сотворил. Видимо, Фиделиус на Гриммо накладывал не Дамблдор. Хранителем сделали его, а ворожил кто-то другой. А на дом Поттеров, наверно, ворожили они сами. Либо в формуле, наложенной на Гриммо, прозвучал адрес, а на дом Поттеров - определение: "дом Джеймса Поттера", когда он умер, это сразу стал другой дом - дом Гарри Поттера, и формула уже не работала.
Syrinx: Lissa пишет: Почему тогда после смерти Дамблдора дом на Гриммо оставался якобы под Фиделиусом? Фиделиус на этот дом накладывали еще предки Сириуса Блэка. Дом выбрали для штаба Ордена феникса именно потому, что он защищен от постороннего вторжения лучше всех в Лондоне. Lampochka пишет: 1. Кто оплачивал обучение Тома Риддла в Хогвартсе? "— У меня нет денег. — Это легко исправить, — сказал Дамблдор и вынул из кармана кожаный мешочек с деньгами. — В Хогвартсе существует специальный фонд для учеников, которые не могут самостоятельно купить себе учебники и форменные мантии. Возможно, тебе придется покупать подержанные книги заклинаний, но..." Подготовка к школе - дело дорогое, но я тоже думаю, что Том взял ссуду у попечителей. А потом мог выбивать гранты как успешный студент, на всякие проекты, и на старших курсах он мог работать. В "Боргине и Берксе", например. " - Разве я не говорил, что он не пойдет туда? - прошипел Вернон. - Он пойдет в "Бетонные стены" и еще будет благодарен за это. Читал я ваши письма - ему, видите ли, понадобится вся эта чушь - книги заклинаний, волшебная палочка и... - Ежели он чего захочет, такое муглиссимо, как ты, ему не помеха, - рыкнул Огрид. - Не пустить сына Лили и Джеймса Поттеров в "Хогварц"! Сдурели? Да он туда записан с рождения. Он идет в лучшую на свете школу колдовства и ведьминских искусств. Семь лет, и он не узнает сам себя. Будет учиться с такими же, как сам, у самого знаменитого мага, Альбуса Думбльд... - Я НЕ СТАНУ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТОБЫ КАКОЙ-ТО БЕЗМОЗГЛЫЙ СТАРЫЙ ДУРАК УЧИЛ ЕГО ВСЯКИМ КОЛДОВСКИМ ШТУЧКАМ! - проорал дядя Вернон." Вернон не хочет платить за школьные принадлежности, за форму и т.д. О плате за само обучение речь не идет. Обучение в Хогвартсе бесплатное. Это государственная школа, единственная школа магии в своей стране - и по праву на всеобщее среднее образование она платной быть не может. Да и Министерство магии вмешивается в работу Хога, как принято в государственных школах. В частную никаких Амбридж бы не удалось назначить. Ученики платят за школьные принадлежности, а не за само обучение. Ведь Гарри никогда не клал деньги перед 1 сентября на оплату очередного учебного года, ни кто другой. И в летних письмах Макгонагалл, кстати, никогда не упоминается сумма платы за обучение.
Lissa: Syrinx пишет: Фиделиус на этот дом накладывали еще предки Сириуса Блэка О, теперь врубилась! А Дамблдор не дурак, на халяву дом под Фиделиусом получить! Ну тогда опять вопрос - значит, это какой-то необычный Фиделиус, раз все предки шавки-Блэка умерли, и он сам в том числе, а Фиделиус все работает? И кто же тогда сильнее - Темные маги или Светлые, если идиот Джеймс даже нормально зачаровать свой дом не смог, и чары моментом c смертью развеялись?
Syrinx: Lissa пишет: Ну тогда опять вопрос - значит, это какой-то необычный Фиделиус, раз все предки шавки-Блэка умерли, и он сам в том числе, а Фиделиус все работает? Мне действительно было интересно, как дом на Гриммо поживал десять лет после смерти родителей Блэка. Фиделиус на пустом доме! Но видимо, он зачарован так, что пока есть наследник дома, есть и Фиделиус. Говорили, что Сириуса Блэка лишили наследства, однако, дом на Гриммо признал его наследником рода и сохранял Фиделиус, пока наследник сидел в Азкабане. Интересно, как же Блэк всем жаловался, что его лишили наследства - оказалось, это неправда. Или: Сириус оставил завещание, дом доверил Гарри - и дом признал завещание Сириуса, Фиделиус сохранился.
Alexsandra: Syrinx пишет: Интересно, как же Блэк всем жаловался, что его лишили наследства - оказалось, это неправда. Значит, лгал, лишили бы наследства, дома лишили бы в первую очередь.
Alexsandra: Syrinx пишет: Обучение в Хогвартсе бесплатное. Это государственная школа, единственная школа магии в своей стране - и по праву на всеобщее среднее образование она платной быть не может. Да и Министерство магии вмешивается в работу Хога, как принято в государственных школах. В частную никаких Амбридж бы не удалось назначить. Ученики платят за школьные принадлежности, а не за само обучение. Абдридж можно назначить в любую школу и государственную и частную, система обучения обязана подчиняться определенным стандартам министерства образования или в случае магомира министерству магии. Абридж как представитель министерства имеет полное право на проверку материалов для обучения предоставляемых преодавателем, проверку уровня профессиализма преподавателей, и так далее. То что до пятой книги эти проверки никогда не проводились, говорит или об безнаказанности Дамблдора (чему хочу тому и обучаю), или об общем бардаке в магомире. Меня только смешит возмущение Макгонагл по этому поводу, как же её уроки осмелились проверять, да как посмели, я ведь и так самая лучшая!
TNatali: Ауреа БузинаПереехали, расположились, потом установили Фиделиус, и через несколько дней явился Лорд. Люпин мог и не выбраться к ним за эти 2-4 недели, не думаю, что они все встречались каждый день - зачем бы тогда письма писать? Имхо, среди четверых Мародёров все, конечно, были равны, но некоторые - равнее других... Но, вероятно, они сообщили, они это как-нибудь... обставилиФадж говорил о двух неделях. Хотя это ненадежный источник. Но дело в другом. Ведь Мародеры считали Люпина предателем. Так зачем же предателю давать доступ к Поттерам? Естественно Люпину никто и ни о чем не рассказывал. Вообще то неизвестно, насколько там сохранялась дружба. На фотографии, Сириус, Питер, Джеймс и Лили вместе, а Люпин стоит в стороне. Интересно с чего бы это? SyrinxОбучение в Хогвартсе бесплатное. Это государственная школа, единственная школа магии в своей стране - и по праву на всеобщее среднее образование она платной быть не может. Да и Министерство магии вмешивается в работу Хога, как принято в государственных школах. В частную никаких Амбридж бы не удалось назначить.Вообще-то, как раз Амбридж и не удалось назначить. Замок (именно сам замок, а не только ученики и учителя) ее не признал. Именно потому, что Министерство не имеет таких прав. И такое вмешательство было в первые в истории. Назначает и снимает директора Попечительский совет. Иногда даже против воли министра. Так что похоже Хогвартс не являлся государственным учреждением. И существовал не на государственные средства, а на благотворительные.
Alexsandra: TNatali пишет: Вообще-то, как раз Амбридж и не удалось назначить. Замок (именно сам замок, а не только ученики и учителя) ее не признал. В чем это выразилось? Близнецы способны на любую гадость и это понятно, но противодействие самого замка? Пивз тоже рад любой злобной проделке. Странная эта магия замка, то допускает чтобы в школе секусемпры рабразвались разного рода Поттерами, допускаются издевательства мародеров над Снейпом, империо на Краме, и круцио против Кэрроу применялись, война между факультетами приемлема, и все эти люди остаются студентами и преподавателями, а Амбридж ни в какую не принимает. Собственно Амбридж не слишком от них отличается, садистка да, но и Поттер прерасно может наслаждаться чужими мучениями (случай с Керроу) иначе круцио не выполнишь.
Syrinx: TNatali пишет: Так что похоже Хогвартс не являлся государственным учреждением. И существовал не на государственные средства, а на благотворительные. Негосударственная благотворительная школа... Получается, государственных школ в магБритании нет вообще Как и частных Одна школа на всех, да еще со скользким статусом... Alexsandra пишет: Странная эта магия замка, то допускает чтобы в школе секусемпры рабразвались разного рода Поттерами, допускаются издевательства мародеров над Снейпом, империо на Краме, и круцио против Кэрроу применялись, война между факультетами приемлема, и все эти люди остаются студентами и преподавателями, а Амбридж ни в какую не принимает. Собственно Амбридж не слишком от них отличается, садистка да, но и Поттер прерасно может наслаждаться чужими мучениями (случай с Керроу) иначе круцио не выполнишь. Какая у Роулинг идеология, таков и замок И каждому, кто попробует сказать, что Амбридж и Кэрроу садисты, а Дамблдор почему нет - кем надо быть, удерживая Гарри до совершеннолетия у Дурслей, как не садистом?! - (а когда Гарри рассказывает о своих мучениях при возрождении Волдеморта, глаза-то у Альбуса блестят!) - или что юные слизеринцы шуткуют те же шутки, что гриффиндорцы Мародеры да близнецы Уизли, - так канон возмутися праведным гневом! Вы что, это когда на гриффов спускают голодного оборотня, то шутники садисты, а сами гриффы замышляют только шалость!!!
Lissa: Syrinx Syrinx пишет: это когда на гриффов спускают голодного оборотня, то шутники садисты, а сами гриффы замышляют только шалость!!! А если сам оборотень-гриффиндорец отвязно спустился на школьников-гриффиндорцев - его как в таком случае называть? Почему-то его в этом случае называют бедненьким профессором Люпином, не виноватым в том, что он оборотень и даже не собираются исключать из школы за грубейшую халатность, и все дружно обвиняют Снейпа в том, что он так злостно подставил бедненького несчастненького профессора Люпина ! Я даже не знаю, как называются вот такие стандарты, даже уже не двойные, а в кубе, млин!
TNatali: Alexsandra В чем это выразилось?Хотя бы в том, что Амбридж не смогла проникнуть в кабинет директора. Это символ власти над Хогвартсем. Для магии замка неважно личные качества директора. Но вот форма снятия и назначения должна быть соблюдена. Хоть Дамб смылся с замка почти точно так же, как и Снейп в 7 книге, раз формальная процедура снятия соблюдена не была, то он и остается директором. Как и Снейп во время битвы.
Lissa: Ну тогда здесь возникает противоречие! Дамб, как помер - его портрет моментом появился в кабинете, хотя он сбежал так же как Снейп, то есть при свидетелях сделал ноги! Снейп, спасая себя и этих дебилов-преподавателей, улетел - типа, уже не директор! Ну что это, опять двойные стандарты? Замку-то, млин, какая разница, гриффер директор или слизеринец, раз оба смылись с директорского поста без подачи заявления об уходе и оба померли? А то, что Амбридж в кабинет не пустили, так это может потому, что она пароля не знала , у Дамба пароли - туши свет! И он спецом горгулью заколдовал , знал, зараза, что вернется !
TNatali: Lissa Разница в том, что Дамб умер, а Снейп уполз. Живым портреты замок не вешает. Пароли устанавливает директор. Если бы замок признал бы Амбридж, то чтоей помешало бы установить свой пароль?
Леди Ночь: TNatali TNatali пишет: Если бы замок признал бы Амбридж, то чтоей помешало бы установить свой пароль? Может быть для того, чтобы установить новый пароль, нужно отменить старый. Сказать что-нибудь типа "прежний пароль такой-то недействителен, действителен новый пароль такой-то"
Lissa: TNatali пишет: Разница в том, что Дамб умер, а Снейп уполз. Ох, я все время забываю, что в каноне Снейп уполз ! Хорошо, что напомнили! А насчет директорства, я думаю, все же горгулье даются какие-то магические установки, в случае полноценного назначения, а Амбридж практически самопровозгласила себя директором, хотя Министерство тут и было ни при чем. Вроде, действительно, директора назначает Совет попечителей... Тогда вопрос - был ли назначен Снейп таким образом - через Совет, или это было назначение Волдеморта? Каким образом тогда Снейп стал действительным директором Хогвартса? Ведь его по вашей идее замок признал?
Syrinx: Lissa пишет: А если сам оборотень-гриффиндорец отвязно спустился на школьников-гриффиндорцев - его как в таком случае называть? Почему-то его в этом случае называют бедненьким профессором Люпином, не виноватым в том, что он оборотень и даже не собираются исключать из школы за грубейшую халатность, и все дружно обвиняют Снейпа в том, что он так злостно подставил бедненького несчастненького профессора Люпина И все любители Люпина и его друзей забывают, что в ту ночь на 3-м курсе он собирался вылезти из Хижины и пойти к директору Хогвартса - не в Лес, подальше от людей, его несло, а наоборот! Прямо в замок! Отличный путь для оборотня в полнолуние И все его друзья: Блэк, Гарри, Рон, Гермиона - дружно согласились. Нью-Мародеры. Пошли, оборотень, в Хогвартс! А что, славная будет шалость... Мы же ничего плохого не замышляем, так, слегка упустили из виду побочные обстоятельства... н нельзя всё сразу иметь в виду!!! Имеем право на ошибку.
Lissa: Syrinx пишет: Имеем право на ошибку. Причем право имеют многократное, так сказать, пожизненный абонемент на ошибки , особенно любит ошибаться Дамблдор . Ну это привилегия гриффиндорцев - слизеринцы на ошибки прав не имеют
Alexsandra: Lissa пишет: Тогда вопрос - был ли назначен Снейп таким образом - через Совет, или это было назначение Волдеморта? Каким образом тогда Снейп стал действительным директором Хогвартса? Ведь его по вашей идее замок признал? Интересно... Назначить Снейпа, могло и министерство через Воландеморта, и к тому же надо получить согласие совета попечителей. TNatali пишет: Разница в том, что Дамб умер, а Снейп уполз. Живым портреты замок не вешает. Пароли устанавливает директор. Если бы замок признал бы Амбридж, то чтоей помешало бы установить свой пароль? Что уполз, это пока только предположение. Амбридж министерство магии провозгласило директором, или она сама себя провозгласила? Если министерство и совет попечителей не давали на это полномочий, тогда понятно, что пароль она не может снять. Syrinx пишет: Прямо в замок! Отличный путь для оборотня в полнолуние И все его друзья: Блэк, гарри, Рон, Гермиона - дружно согласились. Куда мозги у Грейнджер делись, с Поттером и Уизли всё понятно.
Ауреа Бузина: Ткните меня носом, пожалуйста, когда первоклашкам совы приносят приглашение в Хогвартс? У меня сложилось впечатление, что в конце июля, а что у Гарри в этих же числах ДР - совпадение. Поэтому и в Косом переулке было столпотворение, куча детей, включая Малфоя: получили письма и через 3-4 дня отправились за покупками. А в фиках, да и в обсуждениях, постоянно вижу утверждения типа "Гермиона на полгода старше Гарри, поэтому она и письмо получила раньше, и времени на чтение учебников у неё был не месяц, а полгода!"
Shasfin: Ну я думала, что первоклассникам письма рассылают тогда же, когда и другим ученикам. То есть летом. Потому что мне не показалось, что Гермионе последующие письма приходили тоже на день рождения. А то бы ей и результаты СОВ пришли до того, как она их сдала. К тому же, это было бы издевательством над ребёнком: ты опоздала в первый класс на двенадцать дней -- поэтому в школу пойдёшь через год. Носом ткнуть, к сожалению, не могу. Канон давно читала, цитату не найду (да и не знаю, есть ли она). Да и читала я его непонятно как: я даже не заметила, что Гермиона старше остальных.
Syrinx: Письма приходили в разное время - обычно в июле, в последню неделю июля, раз Дурслей они терроризировали неделю до дня рожения Гарри. Но в один год письма задержались чуть не до конца августа - потому что вовремя не нашли преподавателя ЗОТИ.
TNatali: Леди НочьМожет быть для того, чтобы установить новый пароль, нужно отменить старый. Сказать что-нибудь типа "прежний пароль такой-то недействителен, действителен новый пароль такой-то"Ну и что мешало новому директору отменить старый пароль и поставить свой. Ведь если директор по каким-то причинам неожиданно покидает свой пост, то что никакой последующий директор не сможет занять кабинет директора? К тому же после смерти Дамба пароль исчез, и все свободно заходили в кабинет, пока не появился новый директор. Alexsandra Что уполз, это пока только предположение.На момент, когда Гарри добрался до кабинета директора, горгулья держала пароль, установленный Снейпом для Гарри, а значит, на тот момент Снейп был не только жив, но и остался директором Хога. А после не упоминается ни о трупе Снейпа, ни о его портрете. О нем все как бы забыли. Амбридж министерство магии провозгласило директором, или она сама себя провозгласила? Если министерство и совет попечителей не давали на это полномочий, тогда понятно, что пароль она не может снять. 28 глава 5 книги начинается с фразы ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА МАГИИ Долорес Джейн Амбридж (генеральный инспектор) назначается директором Школы чародейства и волшебства «Хогвартс» вместо Альбуса Дамблдора. Основанием настоящего приказа является Декрет об образовании №28. Подписано: Корнелиус Освальд Фадж, министр магии. То есть Амбридж была назначена Министерством в обход совета попечителей. Поэтому, замок и не признал ее. Именно совет попечителей отстранял Дамба от директорства. И хотя это было не по нраву Фаджу, он не мог этому противостоять. И тогда это было согласно правил.
Alexsandra: То есть Амбридж была назначена Министерством в обход совета попечителей. Поэтому, замок и не признал ее. Именно совет попечителей отстранял Дамба от директорства. И хотя это было не по нраву Фаджу, он не мог этому противостоять. И тогда это было согласно правил. Скорее всего да, в совете попечителей все дело. А значит школа не государственная, а частная, кстати, обязательная плата за обучение об этом говорит. TNatali пишет: На момент, когда Гарри добрался до кабинета директора, горгулья держала пароль, установленный Снейпом для Гарри, а значит, на тот момент Снейп был не только жив, но и остался директором Хога. А после не упоминается ни о трупе Снейпа, ни о его портрете. О нем все как бы забыли. Одно пароля мало, неизвестно с какой скоростью спадают чары после смерти мага, может быть сразу, а может быть еще какое-то время держатся. Поттер буквально летел в кабинет Дамба. Роулинг о многих ПС «забыла», судьба ПС после битвы за Хогвартс, и многих во время битвы неизвестна, добили их там, или нет, не понятно. Что с великанами, дементорами стало тоже не ясно.
Syrinx: Alexsandra пишет: а частная, кстати, обязательная плата за обучение об этом говорит. Гм, я из канона поняла, что платы за обучение в школе нет. Платят за учебники и за принадлежности, но обучение само по себе бесплатное. У меня вопрос. Почему серебристый круглый стеклянный шар, которым является боггарт Люпина, означает Луну? Я не Гермиона Грейнджер, я бы не догадалась. При том, что Луну на небе вижу каждый вечер И герои поттерианы, кстати, тоже. Они не только каждую ночь видят Луну из окон, но и имеют с первого курса уроки астрономии - ночные, кстати. С телескопами. Луну они на уроках видят во всех видах Но в виде стеклянного серебряного шара - это оригинально. Очень поэтично.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Почему серебристый круглый стеклянный шар, которым является боггарт Люпина, означает Луну? Я не Гермиона Грейнджер, я бы не догадалась. Я так поняла, Гермиона догадалась на уроке, который замещал Снейп. Прежде всего из-за того, что отлучка Люпина совпала с полнолунием, а боггарт Люпина, о котором она ещё не забыла, сразу послужил подтверждением. А когда дошли до оборотней по программе (раз уж они есть в учебнике), во-первых, тема не совпала с полнолунием, во-вторых, Люпин уж постарался, чтобы этот урок не оказался впечатляющим, а про боггарта все давным-давно забыли.
Syrinx: А всё-таки представление о Луне совсем детское, как в "Хочу луну!" Фарджон: такая круглая, вся серебряная Не повезло мне рано заинтересоваться астрономией, поэтому серебряный светящийся шар Луны дико сквикает. Ну не светило она!!! Луна светится отраженным светом Солнца, а в самой Луне не больше света, чем в куске камня - чем она, в принципе, и является!!!
Ауреа Бузина: Ну, это кого что сквикает. Надо понимать, "серебряная луна" - это такой западно-европейский штамп, и запдные читатели сразу всё поняли. Меня когда-то и сказка Фарджон сквикнула: как можно холодный светло-серый металл сравнивать с тёплым желтым, иногда даже оранжевым "ночным светилом"? В субъективном восприятии луна именно что светит. Тени отбрасывает - значит, светит! Но, господа, забавный случай сей другой пример на память мне приводит: ведь каждый день пред нами солнце ходит, однако ж прав упрямый Галилей! (с)
Syrinx: "- Гермиона, - Рон нахмурился, заглянув через плечо Гермионы в её листок, - они что-то перепутали с твоим расписанием. Смотри - тебе записали по десять уроков в день. На это просто времени не хватит. - Я справлюсь. Я обо всём договорилась с профессором МакГонаголл. - Но ты посмотри, - засмеялся Рон, - вот, например, сегодня утром. Девять часов - прорицание. А внизу: девять часов - магловедение. И ещё, - Рон, не веря своим глазам, наклонился, чтобы получше рассмотреть бумагу, - смотри - под всем этим, арифмантика - девять часов! Я, конечно, знаю, что ты у нас очень умная, Гермиона, но не до такой же степени. Как ты можешь быть на трёх уроках одновременно?" Тот есть, никто из учеников, записанных на магловедение, не ходит на нумеологию и прорицания, никто из нумерологов не ходит на магловедение и пророчества, никто из пророков не занят магловедением и нумерологией? Или у них есть расписание, но на другое время? Парвати, Лаванда, Рон, Гарри, Невилл - они все на прорицании. То есть, проехали мимо арифмантики и маглов? И потом, они все гриффиндорцы. На прорицания, что ли, ходят по факультетам? На уход за магическими существами гриффы приходили со слизеринцами...
Ауреа Бузина: Уважаемые знатоки канона! Можете ли вы привести мне факты предвзятого отношения Снейпа к Драко? Или к слизеринцам вообще? Я сейчас не о причинах (после выходок Дамби, вроде той, что на Прощальном Пиру на 1 курсе, согласитесь, у декана Слизерина эти причины были), а о конкретных примерах. Особенно интересует Драко. Сама я навскидку вспомню два факта: 1) На первом уроке Снейп расхаживает по кабинету, всех ругает (да уж, после того, как Снейп обругал лично Гарри, тот любое его замечание воспринимал как - "а, он сволочь, он не только ко мне, а ко всем гриффиндорцам придирается!"), и только про Малфоя сказал, что тот безукоризненно сварил своих улиток (может, и правда безукоризненно, вроде бы Драко за СОВ по Зельеварению получил Превосходно); 2) На Астрономической башне, после того, как Драко стал опускать палочку, Снейп выпустил свою Аваду - конечно, этот эпизод значительно глубже просто отношений Драко и Снейпа, но всё же и его посчитаю. Ещё?
Alexsandra: То что у Снейпа к Драко предвзятое отношение исключительно мнение самого Поттера, который сам не в состоянии сварить нормально ни одно зелье без подсказок учебника принца-полукровки. Малфой просто хорошо знает зелеварение. Он мог продолжить углубленное изучение зелий, только в том случае, если сдал экзамены по зельеварению на превосходно, согласно требованиям Снейпа. Для получения пропуска к дальнейшему углубленному изучению зелий, у Снейпа очень высокие требования. Учеников в лаборатории Салагхорна очень мало. Если бы Макгонагл не сказала Поттеру об изменении условий, то на зельеварение у Салагхорна он бы не попал. Уже видно какие «замечательные» авроры выйдут из Поттера и Уизли, если они не в состоянии разбираться в важнейшем направлении своей будущей профессии. Когда они подбежали к дверям класса, оказалось, что продолжать обучение на уровне ЖАБА решились не больше дюжины человек. Крэбб и Гойл, очевидно, не получили достаточно высокой оценки на СОВ, но четверо слизеринцев все-таки набрали нужное количество баллов, в том числе и Малфой. Еще в коридоре было четверо ребят из Когтеврана и один пуффендуец, Эрни Макмиллан. Видно что Малфой сдал зелья на превосходно, так как только у те кто сдали экзамен согласно повышенным требованиям Снейпа, приобрели себе лабораторное оборудование к началу урока. В противном случае, смысла его закупать нет. Так что тех кто нормально сдал экзамен, и тех кто прошел благодаря понижению уровня требований к результатам СОВ можно отличить сразу. У первых оборудование есть, у вторых нет. Котлы, весы, и все остальное Салагхорн предоставил только Поттеру и Рону. — Ну-те-с, ну-те-с, — проговорил Слизнорт; очертания его массивной фигуры мерцали и расплывались в мареве многоцветного пара. — Все достали весы, наборы для приготовления зелья, и не забудьте учебники «Расширенный курс зельеварения»... — Сэр! — Гарри поднял руку. — Гарри, мой мальчик? — У меня нет учебника, и весов, ничего нет... И у Рона тоже... Понимаете, мы не знали, что нам можно будет продолжить курс... — Слизнорт порылся в шкафчике в углу, извлек два сильно потрепанных экземпляра «Расширенного курса зельеварения» Либациуса Бораго и вручил их Рону и Гарри вместе с двумя парами потускневших от времени весов.
Ауреа Бузина: Alexsandra , спасибо за Ваше мнение, но я просила конкретные примеры из канона. Причём о Драко и Снейпе, а не о Гарри, Роне и Слагхорне.
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: спасибо за Ваше мнение, но я просила конкретные примеры из канона. Причём о Драко и Снейпе, а не о Гарри, Роне и Слагхорне. Это не мое мнение это канон. Этот эпизод показывает, что никакого незаслуженно хорошего отношения Снейпа к Драко нет.Что это только мнение самого Поттера. Во всяком случае, в том что относиться к зельям.
Syrinx: Да конкретно мнение Гарри везде и есть. Например, что Драко на уроке кидается в Гарри ингредиентами, а Снейп якобы не замечает, а если бы Гарри кидался в Малфоя, Снейп бы ему устроил выволочку. На 6-м курсе пример - когда Малфоя словили на балу Слагхорна и Снейп его увел на доверительную беседу. Хотя Слагхорн и простил Малфоя, но Снейп заявил, что накажет его сам. И там большой разговор - о Малфое, о Креббе и Гойле
Syrinx: Еще: Снейп всех называет по фамилиям, Малфоя - по имени. Малфой приходит на урок с опозданием, с перевязанной рукой (когда его гиппогриф цапнул), Снейп его не наказывает за опоздание - Гарри считает, что его самого бы Снейп за опоздание прошил по полной программе.
Syrinx: Еще эпизод с зубами Гермионы. Перед уроком Снейпа Гарри и Малфой устроили дуэль, заклинания у обоих поали в случайных жертв. Гарри - в Гойла, Малфой - в Гермиону. Тут явился Снейп, и повел себя так: "— И что это здесь за шум? — произнёс вкрадчивый, зловещий голос. Прибыл Злей. Слизеринцы заговорили хором. Злей ткнул длинным жёлтым пальцем в Малфоя и сказал: «Объясните». — Поттер напал на меня, сэр… — Мы атаковали друг друга одновременно! — вскричал Гарри. — … он попал в Гойла — взгляните… Злей изучил физиономию Гойла, сейчас более всего уместную в качестве иллюстрации к книге про ядовитые грибы. — В больницу, — спокойно приказал Злей. — А Малфой попал в Гермиону! — вмешался Рон. — Смотрите! Он заставил Гермиону показать Злею зубы — она, как могла, прятала их руками, хотя от этого было мало толку, зубы уже доросли до воротника. Панси Паркинсон с подружками согнулись пополам в немом хохоте, за спиной у Злея показывая на Гермиону пальцами. Злей холодно оглядел Гермиону, затем процедил: — Не вижу разницы. Гермиона со всхлипом взвизгнула. Глаза её наполнились слезами, она развернулась на каблуках и бросилась прочь, быстро пробежала по коридору и скрылась из виду. Очень удачно, что Гарри и Рон начали кричать на Злея одновременно; удачно, что эхо их голосов гулко разносилось по каменному коридору, поскольку весь этот звон помешал Злею расслышать, какими именно словами его называют. Суть он, однако, уловил. — А теперь давайте разберёмся, — произнёс он наишелковейшим из голосов. — Минус пятьдесят баллов с «Гриффиндора». Поттеру и Уэсли — взыскание. И быстро в класс, а то получите взысканий на целую неделю. У Гарри звенело в ушах. Несправедливость произошедшего возмущала его, ему хотелось разорвать Злея на тысячу мерзких кусочков."
Ауреа Бузина: Спасибо, всё переписала. Этот последний эпизод я даже и не связала с Драко. Заморочил голову недавно прочитаный холивар, где Снейпа обвиняли в том, что он грязно оскорбил девочку - вы только подумайте, девочку! Да он не мужик! Я так растерялась от такого затейливого полёта мысли, что мне и сказать нечего, кроме выступлений в духе мародёрофилов: "Лол, вы прикиньте, чё несут! Во дураки на той стороне!" Ну, переходя на личности, мне, конечно, нашлось бы, что сказать. Они же фики пишут и отзывы, а там много чего всплывает об авторе. Может, и скажу в другом месте.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Заморочил голову недавно прочитаный холивар, где Снейпа обвиняли в том, что он грязно оскорбил девочку - вы только подумайте, девочку! А я в каноне заметила, что он никогда не назначал отработки девочкам. Только в 7-м томе начал, когда стал директором. Вообще в каноне много эпизодов, которые можно толковать по-разному. Например, после СОВ Драко и Ко отлавливают в холле Золотое Трио, Драко говорит: - Поттер, ты покойник, потому что ты посадил моего отца. Начинается свара, Малфой вызывает Гарри на дуэль, Гарри хватает палочку... И тут является Снейп. Снейп спрашивает, в чем дело, Гарри говорит, что решает, чем проклясть Малфоя. Снейп отвечает традиционным "Х баллов с Гриффиндора"... С одной стороны, Малфой так и не вынул палочку, а Гарька своей уже размахивал. И дуэли, как известно, запрещены. С другой, Гарри тут же делает вывод, что Снейп за УпСов. Он же Малфоя защищает, а не героя Битвы в Министерстве... Или урок трансгрессии на 6-м курсе. Макгонагалл прерывает речь инструктора словами: - Малфой, потише и повнимательней! Малфой в это время шепотом переругивается с Креббом и Гойлом. И замечание ему делает не его декан. С другой стороны, Малфой продолжает после этого шептать, да еще Гарри прибавляет своё к беседе - причем "довольно громко, чтобы Малфой услышал". И Гарри, как и прочим, никто замечаний не делает. Третий курс, урок зелий, где Малфой опоздал и сидит с перевязанной рукой. "Малфой поставил котел на огонь рядом с котлами Гарри и Рона и уселся за стол напротив них. — Сэр, — обратился он к Снейпу, — у меня болит рука, я не могу нарезать коренья маргаритки. — Уизли, нарежьте Малфою, — не взглянув на Рона, приказал Снейп. Рон схватил нож, подвинул коренья к себе и наскоро порубил на крупные неровные куски. — Профессор, — пожаловался Малфой, — Уизли кое–как их нарезал. Снейп подошел, свесил над ними длинный крючковатый нос и криво улыбнулся из-под черных, засаленных косм: — Отдайте свои коренья Малфою, Уизли, а его возьмите себе. — Но, сэр... — Рон целую четверть часа старательно трудился над своими кореньями. — Сейчас же! — рявкнул Снейп. Что оставалось делать? Рон подвинул к Малфою красиво нарезанные коренья, снова взял нож и принялся исправлять собственный брак. — Сэр, мне не справиться с сушеной смоквой. — Малфой не скрывал в голосе злобной насмешки. — Поттер, помогите Малфою почистить смокву. — Снейп ненавидяще глянул на Гарри и отошел от их парты." Понятно, что Рон и Гарри посчитали это страшным издевательством над собой, но факт в том, что они выставляют Снейпа как учителя, которого нельзя ни о чем попросить, который только высмеет, если ему пожаловаться на свою травму, на неспособость сварить зелье. А Малфой каждые пять минут жалуется - и Снейп спокойно помогает. Ауреа Бузина пишет: мне и сказать нечего, кроме выступлений в духе мародёрофилов Ну, грубость от воззрений не зависит, и зачем брать с грубиянов пример?
TNatali: Мое ИМХО, это особое отношение Снейпа к Драко только с точки зрения Гарри. Драко кидается ингредиентами, пока Снейп этого не замечает. Не факт, что он не наказал бы Драко, если бы пожаловались на его поведение. Почему-то Гарри при этом забыл, как Снейп простил ему петарду в котле Гойла. Драко опаздывает на урок, потому что был ранен и не просто не мог прийти раньше. Это достаточно уважительная причина. Опоздай Гарри по этой же причине, его Снейп тоже не стал бы наказывать. В эпизоде с Гермионой, Снейп за дуэль не наказал ОБОИХ виновников. Но я сильно сомневаюсь, что Снейп спустил бы Драко, если бы тот при всех стал орать оскорбления в лицо Снейпу. Пусть даже и заслуженные. Насчет того, что к Снейпу нельзя обратиться на уроке. На уроках ЗОТИ гриффиндорцы спокойно обращаются к нему с вопросами. И Снейп им без издевок отвечает.
Ауреа Бузина: Так для этого и прошу собрать факты, чтобы проще было оценивать. Противоположные факты, с петардой, тоже к делу относятся, а вот Слагхорн, извините, нет. Кстати, не напомните, когда (на каком курсе, хотя бы) Малфой кидался ингредиентами, а Поттер петардами? Извините, совсем нет времени перечитать канон. Да ещё все эти Злеи и Букли - бя. Если примерять на Снейпа обратную ситуацию, если бы Гарри опоздал на урок по этой же причине, наверняка Снейп его объехидничал бы. Любой нормальный ребёнок, у которого в тылу дом и любящие родители, не обратил бы никакого внимания - что им это ехидство, если ни одного балла не снимут? А у Гарри обострённая реакция на Снейпа. Кстати, в эпизоде с Гермионой вы тоже никого бы не наказали? Я бы - обоих, нечего устраивать разборки в коридорах, нашли место. А для Снейпа это нормальная ситуация - у тех команда и у этих команда, те словили ядовитых грибов, эти - зубы до воротника, всё честно. Я бы сейчас поехидничала на тему учителей самого Снейпа, но не буду, вы и сами всё знаете.
Syrinx: TNatali пишет: В эпизоде с Гермионой, Снейп за дуэль не наказал ОБОИХ виновников. Но я сильно сомневаюсь, что Снейп спустил бы Драко, если бы тот при всех стал орать оскорбления в лицо Снейпу. Пусть даже и заслуженные. Меня смутило, что не только наказал одного Поттера, но и в Больничное крыло послал одного Гойла. Гермиона, конечно, сама дошла, и за отсутствие на уроке с нее ничего не сняли, но почему неравенство? TNatali пишет: Опоздай Гарри по этой же причине, его Снейп тоже не стал бы наказывать. На уроки он ни разу так не опаздывал, увы, сравнить не с чем; зато он очень мило опоздал на 6-м курсе на открытие учебного года. По очень вроде уважительной причине, что Малфой его обездвижил и сломал нос. А Снейп - действительно, встретил и привел в зал, но как при этом развлекался "— Думаю, надо снять с «Гриффиндора» пятьдесят баллов за твое опоздание, — прервал молчание Снейп. — И еще двадцать за магловскую одежду. Даже не помню, чтобы какой-то колледж был в таком минусе в самом начале семестра — мы еще и к пудингу не приступали. Это безусловный рекорд, Поттер. Ярость Гарри дошла до предельной точки, но… лучше было остаться в поезде парализованным и уехать обратно в Лондон, чем признаться, почему опоздал. — Ты, как всегда, рассчитывал на эффектное появление? Понятно, понятно, — продолжал Снейп. — Летающего автомобиля не нашлось, вот ты и решил явиться прямо на пир. Гарри упорно не отвечал, хотя всерьез опасался, что у него разорвется грудь. Он знал: Снейп пришел именно ради того, чтобы всласть поиздеваться над ним без свидетелей. Наконец они подошли к огромным дубовым дверям замка; те распахнулись, и взгляду открылся необъятный вестибюль, вымощенный плитами. Из открытого Большого зала доносились обрывки разговоров, взрывы смеха, звон посуды. Гарри подумал было надеть плащ-невидимку и пробраться за гриффиндорский стол (который, на беду, стоял дальше всего от двери) незаметно, но Снейп, словно прочитав его мысли, сказал: — Никаких плащей, Поттер. Пусть все на тебя посмотрят — чего, я не сомневаюсь, ты и добивался." Ауреа Бузина пишет: когда (на каком курсе, хотя бы) Малфой кидался ингредиентами, а Поттер петардами? И Малфой, и Гарри бросались на втором курсе, на уроке, где Гермиона украла шкурку бумсланга для Оборотного зелья. "Любимчик Снейпа Драко Малфой исподтишка швыряется в Гарри и Рона сушеными рыбьими глазами, а Рон с Гарри знают: если они ответят тем же, наказание им обеспечено. У Гарри раствор вышел какой-то жидкий. Снейп ехидно посмеялся над его «водичкой», но Гарри и бровью не повел — ждал условного знака от Гермионы. Снейп перешел к очередной жертве, Невиллу Долгопупсу, и тут Гермиона едва заметно кивнула. Гарри мгновенно спрятался за свой котел, достал из кармана хлопушку и поджег ее волшебной палочкой. Хлопушка зашипела, заискрилась. Гарри прицелился и отправил ее точно в котел Гойла. "
Syrinx: " Раздался взрыв. Варево Гойла окропило весь класс. Ученики закричали. Малфою залило лицо, и нос его стал надуваться как воздушный шар. Гойл тыкался во все стороны, закрыл ладонями глаза, выросшие размером с тарелку. Снейп старался утихомирить класс, понять, что произошло. Гермиона тем временем юркнула за дверь. — Тише! Тише! — кричал Снейп. — Пострадавшие, подойдите ко мне, я приложу примочку. Когда узнаю, кто это сделал… Гарри чуть не расхохотался при виде Малфоя, который спешил к столу Снейпа, согнувшись под тяжестью носа величиной с дыню. За Малфоем выстроилось еще полкласса: у кого рука выросла с хорошую дубину, у кого губы раздуло, так что слова не выговоришь. Пока суд да дело, Гермиона тихонько прокралась обратно в класс, за пазухой у нее что-то явно топорщилось. Настой против опухлости подействовал: щеки, носы, руки вернулись к своему естественному состоянию. Снейп подошел к котлу Гойла и извлек оттуда кусок обгоревшей хлопушки. Класс испуганно притих. — Тот, кто это сделал, — прошипел Снейп, — может распрощаться со школой. Гарри постарался изобразить на лице искреннее недоумение: Снейп буравил его подозрительным взглядом. Но тут, на счастье, прозвенел звонок и урок окончился. — Он догадался, — сказал Гарри друзьям, когда они шли в убежище Плаксы Миртл. — Даю голову на отсечение, догадался. — Снейпу не доказать, что это ты сделал, — уверил Рон Гарри. — Пусть злится сколько хочет. — Мне все равно, от него так и так добра не жди, — сказал Гарри, глядя, как в котле булькает Оборотное зелье. " Ну да, Снейп должен прийти в восторг от проделки с хлопушкой, что ли? Драко вообще-то уроки не саботировал и котлы гриффам никогда не взрывал. И кстати, противоречие: то Гарри с Роном кричат, то Снейп придирается и несправедлив, то: он ничего не сделает нам, потому что не сможет доказать нашу вину... Так он придирается по любому поводу или когда есть вина, которую еще и может доказать? А доказать может еще и не всегда?
TNatali: Syrinx На уроки он ни разу так не опаздывал, увы, сравнить не с чем; зато он очень мило опоздал на 6-м курсе на открытие учебного года. По очень вроде уважительной причине, что Малфой его обездвижил и сломал нос.Опаздывал. На урок ЗОТИ, когда Снейп замещал Люпина. Опоздал потому, что вместо того, чтобы идти на урок обсуждал с Вудом предстоящую игру. И получил за это "минус десять баллов с Гриффиндора". И еще "минус пять" за то, что вместо того чтобы сесть, стал расспрашивать Снейпа, чем болен Люпин. Лазанье по чужим купе лично мне не кажется уважительной причиной. Хотя здесь вообще непонятно, почему к Снейпу бегают чужие Патронусы. Но, наверное, и Гарри ни к чему задумываться, почему Патронус, выпущенный с заданием, чтобы не беспокоились, выбрал адресатом именно Снейпа. Пусть лучше дуется за снятые баллы.И кстати, противоречие: то Гарри с Роном кричат, то Снейп придирается и несправедлив, то: он ничего не сделает нам, потому что не сможет доказать нашу вину... Так он придирается по любому поводу или когда есть вина, которую еще и может доказать? А доказать может еще и не всегда?Второе. Снейп наказывает Гарри, когда у того есть вина. Но так, как Гарри виноватым себя никогда не считает, то, по его мнению, Снейп придирается.
Syrinx: TNatali пишет: Лазанье по чужим купе лично мне не кажется уважительной причиной. Так и Драко получил от гиппогрифа за (гхм) несоблюдение техники безопасности и правил этикета Тут они с Гарькой сравнялись. TNatali пишет: Опоздал потому, что вместо того, чтобы идти на урок обсуждал с Вудом предстоящую игру. И получил за это "минус десять баллов с Гриффиндора". И еще "минус пять" за то, что вместо того чтобы сесть, стал расспрашивать Снейпа, чем болен Люпин. Спасибо, этот эпизод я помню (хотя всегда хочется спросить, что мешало Люпину на предыдущем уроке предупредить, что его не будет, а будет замещать Снейп ) - я не помню эпизодов, чтобы Гарри опаздывал к Снейпу из-за травмы. На пятом курсе на окклюменцию он тоже опаздывал, за это ничего не было; кстати, в процессе окклюменции Гарри не нравилось, что он падает и отшибает коленки, а Снейп приказывает продолжать. Садист!!!! (То, что он самого Снейпа обжег и откинул на стенку, защищаясь, не считается. Да и когда он расшибался, сопротивляясь Империусу Лже-Грюма, он тоже почему-то претензий не имел.)
TNatali: Syrinx Так и Драко получил от гиппогрифа за (гхм) несоблюдение техники безопасности и правил этикета Можно узнать каких правил? Хагрид их перечислил: посмотреть в глаза, поклониться, погладить. Драко все это выполнил. Откуда же Драко было знать, что гиппогрифы понимают человеческую речь и обидеть гиппогрифа – это не толкнуть его ногой, а просто обозвать нестрашной образиной. Хотя не факт, что гиппогриф клюнул его за это. Перед этим Гарри под диктовку выполнял все инструкции Хагрида, и все равно Хагрид не был уверен, что тот не ударит Гарри. То есть, гиппогрифы достаточно непредсказуемые животные. Гиппогриф мог ударить Драко просто потому, что животному надоело терпеть непривычный шум и непривычно большое скопление народа. В любом случае Драко попал в больничное крыло не по своей воле.На пятом курсе на окклюменцию он тоже опаздывал, за это ничего не было; кстати, в процессе окклюменции Гарри не нравилось, что он падает и отшибает коленки, а Снейп приказывает продолжать. Садист!!!! (То, что он самого Снейпа обжег и откинул на стенку, защищаясь, не считается. Да и когда он расшибался, сопротивляясь Империусу Лже-Грюма, он тоже почему-то претензий не имел.)И когда падал при оригинальном обучении Люпиным Патронусу тоже. Ну, Снейп садист уже потому, что просто заставляет учиться. А учиться скучно и трудно.
Syrinx: TNatali пишет: И когда падал при оригинальном обучении Люпиным Патронусу тоже. Действительно, ведь чистый садизм, а не занятия. Та же окклюменция: те же ужасы, и в голову лезут, и в обморок он всякий раз хлопался... А при этом обожал Люпина TNatali пишет: Откуда же Драко было знать, что гиппогрифы понимают человеческую речь и обидеть гиппогрифа – это не толкнуть его ногой, а просто обозвать нестрашной образиной. Так даже магловские животные понимают человеческую речь и интонации, а тут волшебные! Волшебные вообще и сами говорить по-человечески умеют... И потом, что-то мне смутно напоминает это требование гиппогрифу смотреть прямо в глаза, не отрываясь. Не поручусь, но вдруг да гиппогриф ко всем достоинствам еще и умеет читать мысли! "- Теперь, это... первое дело, чего надо знать про гиппогрифов - они гордые, - поведал Хагрид. - Очень обидчивые, гиппогрифы, да... Никогда их не обижайте, потому как это может оказаться последнее, что вы сделаете в своей жизни."
Alexsandra: Syrinx пишет: Так даже магловские животные понимают человеческую речь и интонации, а тут волшебные! Волшебные вообще и сами говорить по-человечески умеют... Как хотите но меня Хагрид в роли преподавателя бесит, а поведение трио еще больше, только что покалечили их одноклассника, а они препода растяпу защищают. Бедненький Хагрид. А обидные слова на английском языке, гипофриф просто не поймет.
Syrinx: Alexsandra пишет: но меня Хагрид в роли преподавателя бесит Меня тоже. Чистый "совок" с его установкой, что любой может быть профессором, кого Партия назначит. Даже с тремя классами среднего образования.
Alexsandra: Syrinx пишет: Меня тоже. Чистый "совок" с его установкой, что любой может быть профессором, кого Партия назначит Лояльность Дамблдору превыше всего! Поэтому ИМХО Дамблдор Снейпа и не любил.
Shasfin: Извините, что встреваю в вашу дискуссию с новым вопросом, но он мне в последнее время покоя не даёт. Чем питаются домовые эльфы? Они усвавают человеческую пищу? Если да, то получается, что они работают не за бесплатно, а за еду. Или они питаются положительными (или даже отрицательными) эмоциями хозяина? Как они размножаются, мы уже обсуждали, а как питаются, по-моему, ещё нет.
Ауреа Бузина: Ну, судя по уродству домовых эльфов, это мелкая нечисть, фэйри. А фэйри готовят собственную еду из вполне съедобных продуктов, человеку её есть нельзя. Не отравится, но заколдуется - например, если попадёт внутрь холма фэйри и что-нибудь там будет есть или пить, то выйдет наружу через несколько дней, а в его деревне пройдут годы, родных разве что глубокие старики вспомнят; или если найдёт лепёшку от фэйри на своём пороге и съест, родных забудет и уйдёт в лес. Это про людей, насчёт магов не знаю. Самим фэйри человеческая еда не вредит, судя по сказкам о том, как фэйри подменяли младенца, и мать хитростью выуживала у подменыша признание в том, что ему полторы тысячи лет. После этого фэйри сбегал, а младенца возвращали.
Syrinx: Shasfin пишет: Чем питаются домовые эльфы? Они усвавают человеческую пищу? По-моему, тем же, чем и люди, но усваивают они по-другому. Винки пьянела от детского сливочного пива: "—Ну, это ничего, сливочное пиво совсем не крепкое, — махнул рукой Гарри. Добби покачал головой. — Для эльфа-домовика крепкое, сэр." А есть они могут много: "—Винки выпивает шесть бутылок в день, сэр, — шепотом сообщил Гарри Добби."
Shasfin: Syrinx, про Винки и сливочное пиво я помнила, но думала, что это скорее исключение, чем правило. Как кошка, которая таскает конфеты. Или корова, лакомящаяся костями. Просто интересно было, чем Кричер питался. У них же вроде все шкафчики на кухне паутиной заросли. Ну не пиццу же он на дом заказывал!
Syrinx: Shasfin пишет: Просто интересно было, чем Кричер питался. У скольких людей кухня заросла тролль знает чем, а ведь тоже питаются Мне казалось, раз эльфы - первоклассные повара, то они едят человеческую пищу. Иначе они не могли бы ее готовить - дегустировать как будут?
Shasfin: Syrinx пишет: У скольких людей кухня заросла тролль знает чем, а ведь тоже питаются Знакомые мне такие люди питаются на работе или в гостях. Куда мог пойти Кричер из зафиделиусного дома я не знаю. Syrinx пишет: Иначе они не могли бы ее готовить - дегустировать как будут? Вполне можно приготовить, не дегустируя. По традиции, на глаз. По рецепту, как зелье. Не думаю, что Северус дегустирует каждую партию Костероста) Ладно, не буду заставлять Кричера есть жареных докси. И скажу Хогвартским эльфам, чтоб оставляли крыс, мышей, хорьков и тараканов Васе. А Добби скажу, что если бы он не охотился каждую ночь с луком и стрелами на белых павлинов, то, возможно, Малфои относились бы к нему немного лучше.
dust: А вот еще вопросец: - а что в книжках имеется в виду, когда написано "он(а) отразил(а) заклинание"? Что там разумеется? (Это не артефакты перевода?) И про какие контрзаклинания речь идет?)) Про них в кадре вроде бы нет ничего..
Syrinx: ГП и ПП: "- Incarc… - заорал Гарри, но Снейп отразил проклятие почти ленивым взмахом руки." Оригинал: ""Incarc-"Harry roared, but Snape deflected the spell with an almost lazy flick of his arm." " Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер! – издевался Снейп, вновь отражая заклинание." ""Blocked again and again and again until you learn to keep your mouth shut and your mind closed, Potter!" sneered Snape, deflecting the curse once more." "Снейп взмахнул палочкой, вновь отразив заклинание, но Гарри теперь был от него всего в нескольких футах" "Snape flicked his wand and the curse was repelled yet again; but Harry was mere feet away now " to deflect - отклонять, отклоняться, преломлять(ся) to repel - отгонять, отталкивать, отбрасывать, отражать. Устойчивая фраза: to repel an attack - отразить атаку Если я поняла, у Роулинг все способы отбить атаку считаются "отражением". Поставить щит - отразить заклинание, то есть оно отразится обратно от щита; выставить против этого другое заклинание - оно опять может отразиться обратно, неясно почему. От Гарькиной палочки всё отражается всем. Авада отражается, Экспеллиармус отражается... В ГП и КО Гарри и Малфой устраивают дуэль, Фурункулюс против Дантиссимуса. Заклинания отражаются друг от друга и попадают в Гойла и Гермиону.
dust: Syrinx пишет: выставить против этого другое заклинание - оно опять может отразиться обратно, неясно почему. - тут именно этот момент меня смущает. Силшком быстро все идет, чтобы успеть осознанно что-то сделать во время вопля. До - запросто.))
dust: А вот еще интересный момент насчет непрощенки: - где-то говорится о том, что эта троица спеллов свободно проходит сквозь магические щиты? (По крайней мере, через единственное широко распространненое Протего?
TNatali: Вообще то в каноне такое говорится только об Аваде. По крайней мере, так утверждает лже-Грюм на первом уроке (14 глава 4 книги). Но судя по бою в Министерстве, и она не пробивает материальные предметы. Так в Министерстве Авада отразилась от золотой фигуры. Другими словами, достаточно наколдовать металлический щит, чтобы защититься от нее.
Annie96: Здравствуйте, я прошу прощения, что прерываю беседу, но я уже довольно давно мучаюсь вопросом. Так сказать предыстория: 1. На пятом курсе Волдеморт натравил василиска на Миртл, она умерла, у него появился хоркрукс - дневник. 2. На седьмом курсе получает от Горация Слагхорна информацию о хоркруксах. 3. Пытается убить Гарри, умирает сам, но получает еще один. А вот сама проблема: 1) Если для создания артефакта требуется определенный ритуал, то как они получились в первом и третьем пунктах? 2) Если ритуал не нужен, то почему в других случаях убийств они не получаются? И если так, то он всегда что ли таскал с собой свой дневник? 3) Убийство с помощью василиска считается собственноручным убийством? А как же тогда змея и Северус? P.s. прошу меня извинить и поправить, если что-то не так - давно не перечитывала канон.
Syrinx: Annie96 , многие этими же вопросами мучаются. Ответ Джоан Роулинг из интервью на PotterCast: - Гарри не был настоящим Хоркруксом, потому что Волдеморт не проделывал "ритуал", необходимый для создания Хоркрукса, его душа была настолько повреждена, что она разделилась сама и вселилась в единственное живое существо поблизости (видимо, сквозь шрам) Annie96 пишет: 1) Если для создания артефакта требуется определенный ритуал, то как они получились в первом и третьем пунктах? Слагхорн отказался дать информацию о хоркруксах. Сказал, что заклинаний и подробностей сам не знает. Значит, Волдеморт эту информацию в любом случае доставал самостоятельно - и когда он спрашивал Слагхорна, на его пальце было кольцо Гонтов. То есть, у него к тому времени было уже два хоркрукса. и на его внешности это никак не отразилось, хотя разделение души на два хоркрукса не имело аналогов в мировой истории. Или он спрашивал у Слагхорна потому, что что-то почувствовал? Annie96 пишет: Убийство с помощью василиска Тут есть еще момент. Хоркрукс в Гарри возник, как пишет Роулинг, когда Волдеморт пытался убить Гарри. Но не убил. Расщепление души произошло - из-за нападения на Гарри, не из-за убийства. То есть, для создания хрюкса убивать необязательно? Достаточно иметь намерение? Волдеморт убил двух человек и попытался убить третьего, младенца. Его душа не выдержала - уже не самого убийства, а одной попытки - и расщепилась.
летучая кошка: А вот как же получается, что глаза у Гарри зелёные, как у мамы, но близорукие, как у папы?
gatita: летучая кошка Ну, я думаю, за цвет глаз и за их качество (если так можно выразиться ) отвечают разные гены. Вот и весь секрет
Syrinx: gatita пишет: за цвет глаз и за их качество (если так можно выразиться ) отвечают разные гены. Периодически в прессе пишут, что ученые обнаружили ген близорукости - даже несколько генов. Но в смысле близорукости Джеймса, кстати, есть еще одна версия: click here
Syrinx: Вопрос про Карту Мародеров и хроноворот. Гермиона Грейнджер весь год играла с хроноворотом. При этом, близнецы Уизли и Гарри Поттер, владельцы Карты, ни разу не заметили, что на Карте одновременно гуляет эное число Гермион. Заметил ли это Люпин, пока владел Картой, неизвестно. Зато видно, что Люпин и Снейп не нашли на Карте Мародеров хроно-двойников Гарри и Гермионы, которые сидели в кустах перед Воющей Хижиной. Вариант А: ляп? Вариант Б: хроно-двойники на Карте не отражаются? Хотя она никогда не врет и видит всё?
gatita: Syrinx, У меня тут идея на счет Гермионы. Syrinx пишет: Гермиона Грейнджер весь год играла с хроноворотом. При этом, близнецы Уизли и Гарри Поттер, владельцы Карты, ни разу не заметили, что на Карте одновременно гуляет эное число Гермион. Гермиона пользовалась хроноворотом, чтобы присутствовать на двух уроках одновременно. Те есть, две Гермионы было только во время уроков. Маловероятно, что близнецы пользовались картой во время занятий, а Гарри, насколько я помню, никогда так не делал (у них там просто поговорить возможность была только на чарах). Вот ее никто и не заметил.
Syrinx: gatita пишет: Маловероятно, что близнецы пользовались картой во время занятий Угу... То есть, в каноне допущение, что у близнецов расписание такое же, как у третьего курса, и "окон" нет, во время которых можно повеселиться. И что нелюбопытную парочку не заинтересовала тайна размножения Гермион gatita пишет: на двух уроках одновременно Да, только на трех "— Нет, ты только посмотри, — рассмеялся Рон. — Сегодня утром в девять часов у тебя прорицание, а под ним, тоже в девять, изучение маглов. И вот еще. — Рон пониже нагнулся над расписанием, не веря глазам. — Чуть ниже нумерология, и тоже в девять. Конечно, ты у нас самая умная. Но не до такой же степени, чтобы присутствовать на трех уроках одновременно. — Не говори глупостей, — сказала Гермиона. — Разумеется, я не буду в одно время сразу на трех уроках."
gatita: Syrinx , Syrinx пишет: Да, только на трех Ну, где два, там и три Syrinx пишет: у близнецов расписание такое же, как у третьего курса, и "окон" нет Как я поняла, до старших курсов у них расписание одинаковое. Ведь на шестом, когда у ребят в расписании появились "окна", они удивились. Т.е., раньше такого не было. А близнецы на два года, значит, они на пятом курсе. Там еще расписание цельное. И еще вариант. Может, им просто дела не было до Гермионы. Бывает, смотришь на что-то, что тебя не сильно интересует, и не замечаешь детали. Так, увидели Гермиону в одном классе, а уже и забыли, что видели ее секунду назад в другом.
TNatali: Мое ИМХО, что разрешение карты очень низкое и близнецы просто не могли рассмотреть нескольких Гермион. Например, в шестой книге Гарри пытается по карте разыскать Драко. Оставалось только предположить, что Малфой просто-напросто теряется из виду среди сотен ползающих по карте черных точек. В седьмой книге перед Большой битвой. Он не нашел на ней имен Рона и Гермионы; плотные ряды точек, двигавшихся сейчас к Выручай-комнате, могли, казалось ему, заслонить друзей. Близнецы пользовались картой, чтобы совершить какую-нибудь пакость. И их больше интересует, где находится Филч и учителя. А вот просматривать кучу черных, сливающихся в одно пятно точек на уроках третьекурсников им как-то без надобности. По этой причине они не заметили, что рядом с Роном частенько фигурирует чужое имя. Хроно-двойников Гарри и Гермионы сидели не возле Гремучей Ивы, а в Запретном Лесу, откуда эту Иву хорошо было видно. — Придется сменить место, чтобы видеть Гремучую иву. Иначе не будем знать, что происходит. — Ладно. — Гермиона еще крепче сжала веревку Клювокрыла. — Но помни: нас никто не должен увидеть. Пошли вдоль опушки леса. Наконец нашли удобное местечко в лесной чаще, откуда была хорошо видна Ива. Быстро смеркалось. По-видимому, Мародеры не потрудились нанести на Карту Запретный лес, или хотя бы его окраины. Вот Люпин и Снейп их и не видели.
gatita: TNatali пишет: Близнецы пользовались картой, чтобы совершить какую-нибудь пакость. И их больше интересует, где находится Филч и учителя. А вот просматривать кучу черных, сливающихся в одно пятно точек на уроках третьекурсников им как-то без надобности. Полностью согласна
Syrinx: TNatali пишет: Мародеры не потрудились нанести на Карту Запретный лес, или хотя бы его окраины. Вот Люпин и Снейп их и не видели. Отлично. Для них же Запретный лес имел первостепенное значение, они в нем постоянно по ноча бегали. И не внесли? И Хогсмид не внесли? А Хогсмид должны были внести, кстати. Ведь на Карте видно, что делают герои в Воющей Хижине, которая расположена на окраине Хогсмида. А где была Карта Мародеров во время Битвы за Хог? Всё время у Гарри? До утра? Он с ней даже к Волдеморту пошел?
TNatali: Syrinx Отлично. Для них же Запретный лес имел первостепенное значение, они в нем постоянно по ноча бегали. И не внесли? И Хогсмид не внесли? А Хогсмид должны были внести, кстати. Ведь на Карте видно, что делают герои в Воющей Хижине, которая расположена на окраине Хогсмида. Да вообще-то в каноне не сказано, что Мародеры бегали по запретному лесу. Люпин говорит только о территории Хога и про Хогсмид. А вот Запретный лес их почему то не интересовал. На Карте, к сожалению не видно, что делается в Воющей Хижине. Видна только часть туннеля, которая туда вела. И Люпин, и Снейп видели только людей, которые туда бежали. — Куда ведет этот туннель? — чуть слышно спросила Гермиона. — Не знаю... Он отмечен на Карте Мародеров, но Фред с Джорджем говорили, что им никто никогда не пользовался. Он ведет за пределы Карты, но кончается, скорее всего, в Хогсмиде... И чуть позже Снейп объясняет свое появление в Хижине. Вы забыли вечером принять свое зелье, я понес вам лекарство и тут, к большому счастью — к счастью для меня, разумеется, — увидел у вас на столе некую Карту. Я взглянул на нее и сразу все понял. Вы бежали известным мне туннелем и далее исчезли... Так что и Хогсмид, по которому они бегали, тоже не сильно их интересовал. Только сам замок и небольшая территория перед ним. А где была Карта Мародеров во время Битвы за Хог? Всё время у Гарри? До утра? Он с ней даже к Волдеморту пошел?Перед самой битвой она была у Гарри. Он по ней пытался отыскать Рона и Гермиону. Но после о ней ни слова. По видимому, Гарри и в лес к Лорду шел с ней.
Syrinx: TNatali пишет: По видимому, Гарри и в лес к Лорду шел с ней. Какое счастье для всех, что УпСы не обыскивали тело Гарри, пока он валялся в отключке! Они бы нашли столько интересного: мантия Смерти, Карта Мародеров, палочка Драко Малфоя, которая командует Старшей палочкой... TNatali пишет: И чуть позже Снейп объясняет свое появление в Хижине Но ведь он ожидал встретить в этой Хижине Блэка и Гарри Поттера, которого туда заманили. То есть, он просто догадался, что они сейчас там? Но не знал точно, потому что на Карте их не видел?
TNatali: Syrinx О том, что Гарри в Хижине Снейп догадался по мантии-невидимке, которая валялась возле Ивы. А до этого он просто хотел уличить Люпина в пособничестве Сириусу. И возможно даже не полез бы в Хижину. Оттуда есть только один выход и парочка рано или поздно оттуда вышла. Мне вот в этой истории любопытно поведение Люпина. По его словам, он знал, что Трио замыслило поход на незащищенную территорию, по которой как он думал, разгуливает убийца. Что сделал бы нормальный взрослый человек. Попытался бы сорвать предприятие. В худшем случае попытался подстраховать детей, находясь поблизости. Что делает Люпин. Усаживается на безопасном третьем этаже и наблюдает, чем кончится этот поход. Причем если на детей нападут, то помочь он не сможет из-за большого расстояния. Питегрю нарисовался еще в хижине Хагрида. И Люпина это должно было сильно насторожить. Но прореагировал он только тогда, когда увидел, что Сириус затаскивает Рона и Питера в туннель. Не кажется что у Люпина слишком интересное поведение?
dust: TNatali пишет: Не кажется что у Люпина слишком интересное поведение? - чем оно отличается от поведения бескрылого ангела? Или Сириуса, который развешивает уши, вместо того, чтобы сделать, что планировал? И проблем бы можно сколько избежать. И кто там к кому просился пристегнуться? Или Питера, который не захотел вылазить из кармана Рона? Или того же Сириуса, который ранее вместо того, чтобы крыску на зуб попробовать, Рона тащит? Там у всех интересное поведение.
Annie96: Syrinx пишет: палочка Драко Малфоя, которая командует Старшей палочкой Кстати об этом. Чтобы палочка сменила хозяина, убивать его не обязательно, нужно просто обезоружить, отобрать руками и т.д. Тогда вопрос: почему палочки учеников служили своим первым хозяевам, если они друг друга перепобеждали и в дуэльном клубе, и на уроках ЗОТИ, и в АДу? По идее они вообще все перепутаться должны были.
dust: Annie96 пишет: Тогда вопрос: почему палочки учеников служили своим первым хозяевам, если они друг друга перепобеждали и в дуэльном клубе, и на уроках ЗОТИ, и в АДу? По идее они вообще все перепутаться должны были. - может, потому что этот закон придумали только в седьмой книге?
Syrinx: Annie96 пишет: Чтобы палочка сменила хозяина, убивать его не обязательно, нужно просто обезоружить, отобрать руками и т.д. Можно вывернуться, как объяснял Гарри про смерть Дамблдора и участие Снейпа: если Дамблдор добровольно сдается и сам предложил себя проклясть, то перехода прав на палочку не происходит. Ее отобрали с разрешения хозяина - типа не отобрали совсем На уроках дети прсто тренируются, а не отбирают палочки по-настоящему. Они же друзья. Так и после Авады Волдеморта, которому сдался Гарри, Старшая палочка осталась за Гарри, хотя Волдеморт ее хозяина честно заавадил. Но раз с согласия самого хозяина - то палочка не перешла под Волдеморта. Можно и так объяснить
Зимка: Syrinx, а нет ли, случайно, интервью с Ро, где она бы пыталась выкрутиться это объяснить?
Syrinx: Зимка , есть на Поттермор развернутые объяснения по поводу волшебных палочек. Всё зависит от самой палочки - она выбирает себе хозяина. "Палочка из древесины ясеня будет верна только одному ее настоящему владельцу. Ее ни в коем случае нельзя отдавать в руки другого человека, потому что она потеряет силу и мастерство. Подобное случается, если сердцевина такой палочки – волос единорога. " "Со Старшей палочкой сложнее обращаться, чем с любой другой. Она содержит мощную магию, но считает неприемлемым оставаться в руках заурядного человека. Только превосходный волшебник может оставаться ее владельцем долгое время. "
Зимка: Syrinx, спасибо!
Syrinx: Хорошая ли память у Золотого Трио? Гарри видит копию медальона Слизерина в пещере Волдеморта, носит потом медальон с собой. Даже показывает друзьям: Рону и Гермионе. Однажды он решает, что Р.А.Б. из медальона - это Регулус Блэк, и подлинный медальон должен лежать на Гриммо. Тогда Гериона вспоминает, что был такой медальон, его выбросили во время уборки два года назад. "Гарри и Рон с удивлением посмотрели на Гермиону, она стояла с глупым видом, ногой замершей в воздухе, словно её ударила молния, зрачки расфокусировались и смотрели куда-то вдаль. - Что такое? - спросил Рон. - Медальон! Он был в секретере в гостиной и никто не мог его открыть и мы… мы… Гарри почувствовал словно у него внутри упал кирпич, он тоже вспомнил как они играли с блестящей побрякушкой, каждый по очереди пытаясь открыть. В конце концов, медальон выбросили в кучу мусора вместе с табакеркой полной бородавочного порошка и музыкальной шкатулкой моментально погружавшей слушателей в сон. " Как много старинных драгоценных медальонов видело за свою жизнь Золотое Трио, как часто они играли с медальонами и держали в руках, что не запомнили тот выброшенный медальон и не заметили сходство медальона Р.А.Б. с ним?
katerson: Syrinx пишет: Как много старинных драгоценных медальонов видело за свою жизнь Золотое Трио, как часто они играли с медальонами и держали в руках, что не запомнили тот выброшенный медальон и не заметили сходство медальона Р.А.Б. с ним? это совершенно стандартный лит. прием. В каждом третьем детективе есть. "ГП" - это все-таки книга, а не документальная повесть или мануал для фикрайтеров
dust: katerson пишет: это совершенно стандартный лит. прием. - ..за который надо бить канделябром. Ибо имя ему - "рояль в кустах", коим седьмая книга наполнена, как стакан, более, чем наполовину. katerson пишет: "ГП" - это все-таки книга, а не документальная повесть или мануал для фикрайтеров - есть тонкий баланс между авторским произволом и завлекательностью.
Syrinx: dust пишет: рояль в кустах Поэтому в ГП сюжет всегда непредсказуем - потому что он логике не подчиняется. Всё можно предугадать, но нарушение логики предсказать невозможно Как было догадаться, что медальон Слизерина - это тот медальон из пятой книги? Никак, именно потому, что предполагается как аксиома, что если вы держали в руках когда-либо уникальный и запоминающийся предмет, то вы его запомнили. И узнаете в следующий раз. А тут держали, исследовали, пробовали раскрыть, играли... и забыли! Как в истории с крестражами вообще. Сначала говорится, что Волдеморт не может дотронуться до Гарри, потому что его обжигает материнской защитой, ему больно. Он не может терпеть любви и не может напасть на Гарри, как выяснилось в пятой книге, из-за Гарриной чистоты и невинности. Поврежденную душу Волдеморта выкидывает из-за нестерпимой и обжигающей боли от прикосновения к чистой душе. Тогда как объяснить, что он попал в Джинни Уизли, или во всех животных в албанских лесах, или в Квиррелла - их души были недостаточно чисты? И если Волдеморту больно прикасаться к Гарри, то почему дневнику Тома Реддла не больно общаться с тем же Гарри? Гарри трогал этот дневник, Гарри даже влезал в его воспоминания. Дневник не спалился и вообще никакого дискомфорта не испытывал. Так может Волдеморт трогать Гарри или нет? Если Волдеморту смертельно прикосновение к Гарри, как же он возродился на гарриной крови? Это должен быть для него смертельный яд... Дальше. Душа Гарри полностью защищена и чиста от посяганий Волдеморта... Но как тогда Волдеморт оказался там, в этой душе, в виде крестража и просидел так шестнадцать лет? Ему было не больно? И если Волдеморт в Гарри всё это время был - тело Гарри было оболочкой его осколка души, - то почему Волдеморту было больно прикасаться к этому телу? К самому себе? Почему ему было больно пытаться завладеть этим разумом - своим же разумом? Сначала Волдеморт не может причинять Гарри вред. Ему больно. Затем он возрождается на крови Гарри и спокойно трогает его, испытывает на нем разные заклятия. Все действуют, не отражаются. Дальше он берет смертельное - и оно единственное отражается. И приходится это как-то объяснить... Семь книг - шесть объяснений. Все разные. А когда одно и то же явление объясняется по-разному в шести вариантах, становится интересно. То есть, одного четкого объяснения нет? Есть только домыслы по случаю: а на этот раз было так? А общего, единоо объяснения нет?
dust: Syrinx пишет: Хорошая ли память у Золотого Трио? Гарри видит копию медальона Слизерина в пещере Волдеморта, носит потом медальон с собой. Даже показывает друзьям: Рону и Гермионе. Однажды он решает, что Р.А.Б. из медальона - это Регулус Блэк, и подлинный медальон должен лежать на Гриммо. Тогда Гериона вспоминает, что был такой медальон, его выбросили во время уборки два года назад. - вдогонку: - а о чем речь, собственно? С этим медальоном и так ясно, что это подыгрывание автора. Ибо: - имхо, вспомнить об какой-то безделушке спустя три года, сложновато, особенно учитывая количество происходящего, требующего более пристального внимания, чем какая-то ерунда. - вспомнили. Ну и что? - Флетчер не вспомнит, кому он продал. - или продал по весу кому-то еще, а тот еще кому-то и так медальон окажется не на шее у Жабридж, а уедет за границу, пройдя через несколько рук. А не все торговцы будут вести записи. Или у очередного старьевщика потеряется. Или купивший забросит куда-то, где не найдешь...
gatita: Я вот помню, когда читала Дары смерти, не поверила, что это тот самый медальон и есть. Мне это показалось слишком большой удачей. Как будто в доме Блеков не было других медальонов, поэтому Кричер, которому было приказано его уничтожить, аккуратненько положил медальон в шкаф с другими безделушками. Наверное, чтобы грязнокровки и осквернители рода не подумали, что у Блеков из богатств одни головы эльфов
Syrinx: dust пишет: Флетчер не вспомнит, кому он продал. И компании очень повезло, что Кричер проследил за медальоном, вернул его с помойки и заметил, что его взял Флетчер. Иначе бы концы истории с медальоном успешно потерялись, как только его выбросили.
Николай Шальнов: Апологет Гермионы)) Мне кажется, она врядли бы забыла об этой штуковине - у неё отличная память, цепкая и любознательная. К тому же к наследству дома Блэков. Наверняка она сама не выбросила бы эту штуковину. Причём уборка там была капитальной =))
Syrinx: Николай Шальнов пишет: Наверняка она сама не выбросила бы эту штуковину. Каноническую Гермиону можно еще извинить - она ребенок, а вот куда смотрели взрослые члены Ордена феникса, эти великие специалисты по защите от темной магии... И Дамблдор. Они все были в курсе, какой "уборкой" занимается Сириус Блэк. Их них только Флетчер решил, что с антикварными артефактами можно сделать еще что-нибудь, кроме как выбросить на помойку. Причем, в уборке принимали участие не только дети и Сириус Блэк. Молли Уизли, Реус Люпин... А Ремус якобы даже преподавал ЗОТИ - вот специалист, который на этой уборке доказал свою профпригодность
Инна ЛМ: Буду очень благодарна, если кто-нибудь ответит на следующие вопросы о скорострельности, радиусе поражения и дальнобойности заклинаний. 1) Сидит, скажем, на башне колдун-снайпер, и палочка у него с оптическим прицелом (или он смотрит в сильный бинокль). Может он чем-то поразить цель на расстоянии километра? А 2-3 и больше, если видно? 2) Насколько точно надо было целиться палочкой? 3) Если у колдуна очень хорошо развита речь, может ли он произносить "Авада кедавра" с очень большой скоростью, если ему надо быстро поразить большое количество людей? 4) Сколько раз подряд можно было колдовать каким-то сильным заклинанием и зависело ли это от силы колдуна?
Shasfin: Инна ЛМ пишет: 3) Если у колдуна очень хорошо развита речь, может ли он произносить "Авада кедавра" с очень большой скоростью, если ему надо быстро поразить большое количество людей? Думаю, что можно. А ещё можно невербальными шарахать. Но думаю, что ограничение тут не в скорости произношения определённого заклятья, а в скорости воспроизведения нужного настроя. То есть, можно ли Патронусов выпускать очередями, концентрируясь на одном воспоминании? Или воспоминание нужно будет каждый раз "перезаряжать" позитивной энергией? Инна ЛМ пишет: 2) Насколько точно надо было целиться палочкой? Мне кажется, что целиться надо совсем точно. Если бы палочки были "самонаводящимися", то никто бы и не промахивался. Но и тут есть исключения: Акцио, например. Когда в четвёртой книге Поттер призывал метлу из башни, очень сомневаюсь, что он смог попасть точно в метлу. С такого расстояния, да ещё через стену... Это так же невозможно, как убить Волдеморта Экспеллиармусом. Инна ЛМ пишет: 4) Сколько раз подряд можно было колдовать каким-то сильным заклинанием и зависело ли это от силы колдуна? По идее, это должно зависеть. Но в книгах я такого не замечала. Волдик в пятой книге, когда с Дамблдором сражался, как-то не уставал, на более простые заклинания не переходил. И Дамблдор в шестом фильме даже в невменяемом состоянии очень сильный огонь вызвал. Инна ЛМ пишет: 1) Сидит, скажем, на башне колдун-снайпер, и палочка у него с оптическим прицелом (или он смотрит в сильный бинокль). Может он чем-то поразить цель на расстоянии километра? А 2-3 и больше, если видно? По идее, заклинания с расстоянием не рассеиваются (что лично мне кажется довольно странным), как показывает поттеровское Акцио в четвёртой книге. Так что да, вполне возможно.
Syrinx: Инна ЛМ пишет: Сидит, скажем, на башне колдун-снайпер, и палочка у него с оптическим прицелом (или он смотрит в сильный бинокль). Может он чем-то поразить цель на расстоянии километра? А 2-3 и больше, если видно? Я думаю, что можно заклясть палочку на точное поражение цели. Почему нет? Заклинание точного попадания в цель. Хотя такого заклинания в каноне не было. "(или он смотрит в сильный бинокль). " Он может еще иметь волшебный зоркий глаз, как у Грюма. А в принципе, о дальности заклинаний судить трудно. Волдеморт шарил в голове Гарри Поттера (а Поттер - в голове Волдеморта), находясь на разных концах Англии. Империус, например, налагают на человека - и он может уехать далеко, но оставаться рабом наложившего заклятие. При этом, Империус оставался на жертве, пока жертва его не преодолеет или колдун не снимет заклятие - то есть, хоть всю жизнь. А Империус требует большой магической мощи - как сказывается на колдуне и на его магической силе то, что он постоянно держит кого-то под Империусом? Вопрос от меня. Гарри Поттер почти с рождения знает два языка, владеет ими свободно. Змеиный и английский. Если с ним заговорят на любом из языков, он ответит. Но - он не может идентифицировать, на каком языке с ним разговаривают! В ГП и ТК он слышит голос, который что-то говорит, и не понимает, почему остальные не слышат. В ГП и ДС он беседует с Нагайной в теле Батильды Бэгшот, не понимая, что говорит со змееустом на парселтанге, а не с обычным человеком на английском. Он владеет двумя языками, но не может отличить один язык от другого. Как это?
Леди Ночь: Syrinx пишет: Он владеет двумя языками, но не может отличить один язык от другого. Как это? Где-то я читала или слышала, что некоторые люди, которые с детства владеют в совершенстве двумя и более языками, действительно, иногда не могут отличить один от другого.
Shasfin: Чисто на слух не различать -- вполне может быть. Просто понимаешь, что говорят, и всё тут. А Гарри змеиным языком пользуется крайне редко. Поэтому в его сознании чётко закреплено: "То, что я понимаю, сказано по-английски". Потому что он змеиный язык не учил и со змеями очень редко общается. И вообще его в расчёт не принимает.
Ауреа Бузина: Ткните меня, плиз, в эпизоды, где Снейп контактирует с Лонгботтомом. Искать некогда, а хочу перечитать, может, кто на память помнит? Я сама вспомнила 1) первый урок зелий, когда Невилл расплавил котёл (и в первой книге я больше ничего не нашла), 2) первый урок Люпина на 3-ем курсе. Эпизод на 7-м, когда Невилл с компанией украл меч, не в счёт, потому что читатели только узнали, что вот такое было, а сами не присутствуют. Первый эпизод выглядит странно. Схема такова: Невилл расплавил котёл. При следовании инструкции такого не должно быть, его вина очевидна и неоспорима даже для него самого - ну, что ж, бывает. Учитель кратко и эмоционально характеризует Невилла, отправляет его в медпункт - и тут же начинает ругать (причём не просто "ты дурак", а за конкретные действия - "должен был остановить его!") Поттера. Если отвечься от Нашего Солнца зеленоглазого и посмотреть на ситуацию с точки зрения Невилла - несправедливость и протекционизм налицо, но протекционизм в его, Невилла, пользу. Нужен ли ему такой протекционизм, это следующий вопрос, это уже не событие, а его производная. Итого: Невилл, почему-то, испытывает страх - не что-нибудь, а неподдельный страх перед, на первый взгляд, благоволящим лично к нему учителем. Что, такой трус? Ага, на квиддичном матче этот "такой трус" полез в драку, причём первый удар нанёс сам, его никто не трогал; в конце курса встал один против троих, причём в числе этих троих был сам Мальчик-Который-Выжил, когда они в нарушение школьных правил отправились куда-то по своим загадочным Золотомальчиковым делам. Т.е. драки не боится, общественного порицания тоже. А Снейпа именно что боится, а не ненавидит, как тот же Гарри.
Syrinx: ГП и ОФ "Кстати, Крэбб, ослабьте немного хватку. Если вы задушите Лонгботтома, начнется бесконечная бумажная канитель. К тому же мне придется упомянуть об этом в вашей характеристике, если вы когда-нибудь вздумаете устроиться на работу." "— Прежде чем начать сегодняшний урок, — сказал Снейп, быстро подойдя к столу и оглядев класс, — я бы счел уместным напомнить, что в июне вы будете держать серьезный экзамен, который покажет, насколько вы усвоили науку изготовления и использования волшебных зелий. Хотя изрядную часть из вас, несомненно, составляют кретины, я все же надеюсь, что вы худо-бедно заработаете за СОВ хотя бы «удовлетворительно». Иначе вам придется столкнуться с моим… неудовольствием. Его взгляд в этот момент остановился на Невилле, который судорожно сглотнул." Что собирался сделать Снейп с провалившими экзамен - тайна, покрытая мраком. В "ГП и ПП" результаты экзаменов известны, но кто провалил зелья и что сделал Снейп, не сказано. "- Эванеско! Приготовленное Гарри зелье исчезло; он, как дурак, стоял над пустым котлом. В то время как все кругом наполняли колбы, Гарри, кипя, собирал вещи. Разве у него получилось хуже, чем у Рона, чье зелье теперь воняло тухлыми яйцами, или у Невилла, который довел его до консистенции свежего цементного раствора и вынужден был отскабливать от котла? Тем не менее только он, Гарри, получит за сегодняшнюю работу нулевую оценку." Опять же: Гарри получил оценку ниже Невилла, и Роулинг умалчивает, как Снейп прокомментировал зелье Невилла. Если вообще прокомментировал.
Syrinx: ГП и КО "Невилл умудрился расплавить на зельях свой шестой по счету котел. Профессор Снейп, который за лето, похоже, достиг нового уровня мстительности, оставил Невилла после уроков, и тот вернулся, совершенно пав духом — ему пришлось выпотрошить целую бочку рогатых жаб. — Не знаешь, почему это Снейп в таком отвратительном настроении? — спросил Рон у Гарри, пока они наблюдали, как Гермиона учит Невилла Очищающему заклинанию, чтобы убрать лягушачьи кишки у него из-под ногтей." ГП и ТК "У Гарри раствор вышел какой-то жидкий. Снейп ехидно посмеялся над его «водичкой», но Гарри и бровью не повел — ждал условного знака от Гермионы. Снейп перешел к очередной жертве, Невиллу Лонгботтому, и тут Гермиона едва заметно кивнула. Гарри мгновенно спрятался за свой котел, достал из кармана хлопушку и поджег ее волшебной палочкой. Хлопушка зашипела, заискрилась. Гарри прицелился и отправил ее точно в котел Гойла." Что сказал Снейп Невиллу, остается за гранью канона. "- Приглашаю двух добровольцев. Лонгботтом, Финч-Флетчли, не хотите ли попробовать? — Неудачная мысль, профессор Локонс, — подошел Снейп, похожий в своей черной мантии на огромную, зловещую летучую мышь. — Лонгботтом самым простым заклинанием способен натворить таких бед, что останки Финч-Флетчли придется нести в больницу в спичечном коробке. Розовощекий, круглолицый Невилл залился краской. — Я бы предложил Малфоя и Поттера, — коварно усмехнулся Снейп."
TNatali: Всего это явно недостаточно, чтобы мальчик, выросший в довольно суровой семье, стал бояться Снейпа. Да еще чуть ли не с первого урока. У меня такой вопрос. Бабушка Невилла дружит со старейшиной Визенгамота Марчбэнкс, которая частенько бывает к них в гостях. И которой бабушка все время жалуется, что Невилл не пошел в отца. — Вряд ли от этого будет хоть какой-то прок, — еще более уныло сказал Невилл. — Бабушка все время твердит ей, что мне далеко до отца... Могли быть у этих двух старух разговоры о пожирательском прошлом Снейпа при Невилле с элементами запугивания Невилла? Тем более, что из-за родителей у Невилла к Пожирателям особое отношение.
Ауреа Бузина: Syrinx , большое спасибо! TNatali , похоже, что так и есть.
gatita: TNatali пишет: Могли быть у этих двух старух разговоры о пожирательском прошлом Снейпа при Невилле с элементами запугивания Невилла? По-моему, это как-то жестоко, даже для бабуши Невилла. Не думаю, что такое возможно. Она же его любила.
Скарапея: Ауреа Бузина, я всегда думала, что Невилл переносит на Снейпа те чувства, которые не позволяет себе испытывать по отношению к бабушке и другим родственникам. Пожирательское прошлое Снейпа, наверняка, упоминалось в разговорах, возможно, не в плане запугивания, а как перемывание костей. А может быть Невилл потенциальный легилимент и ощущает душевное состояние Снейпа? Кстати, на первом уроке Поттер просто сидел рядом с Невиллом, или они вместе варили зелье, то есть, в одном котле? Я все пытаюсь понять такой момент. В УА говорится, что Блэк - единственный, кто сбежал из Азкабана, в КО выясняется, что сбежал еще и Крауч-мл. Крауч-ст. пришел с женой, ушел с сыном. Дементоры ничего не поняли, так как в камере был умирающий, на свидание пришли один здоровый и один умирающий, ушли - один здоровый и один умирающий, в камере остался умирающий. Вскоре миссис Крауч умерла и... Дальше-то что было? Ее труп остался гнить в камере? Или дементоры как-то утилизировали, не идентифицируя? Тогда, как можно утверждать, что из Азкабана никто не бежал, если личность заключенного никак не проверяется? А учитывая, что при превращении Блэка в собаку тревогу не били, арестанта можно заменить даже не на человека а на животное. Просто остальные беглецы сидят тихо -мирно и на рожон не лезут. кто-нибудь знает, как устроен Азкабан, есть ли там охранники кроме дементоров?
Syrinx: ГП и УА "Самым ненавистным уроком для Гарри было зельеварение профессора Снейпа. Вся школа мгновенно узнала, как боггарт предстал в виде Снейпа, одетого в платье и шляпу бабушки Невилла. Ученики и кое-кто из профессоров держались за животы от смеха, только Снейп ходил чернее тучи. При одном упоминании профессора Люпина у него мстительно загорались глаза; Невиллу на его уроках в отместку доставалось вдвойне." И опять не конкретизируется, как именно достается. "Профессор Снейп тем временем накинулся на Невилла Лонгботтома. Ему всегда доставалось на уроках зельеварения. Он ненавидел этот предмет, очень боялся Снейпа и от страха всегда все путал. Зелье, которому по рецепту полагалось быть ядовито–зеленым, у Невилла получилось... — Оранжевое, Лонгботтом! — Снейп на глазах всего класса зачерпнул немного зелья, высоко поднял черпак и опрокинул обратно в котел. — Оранжевое! У вас в одно ухо влетает, в другое — вылетает. Я ведь яснее ясного сказал: одна крысиная селезенка! Две капли пиявочного сока! Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят? Невилл покраснел, задрожал от страха, казалось, вот-вот заплачет. — Сэр, — вмешалась Гермиона, — позвольте, я помогу Невиллу исправить зелье. — По-моему, я вас не спрашивал, мисс Грэйнджер, и нечего выскакивать. — Снейп напустился на Гермиону, и она тоже залилась краской. — В конце урока, Лонгботтом, мы дадим отведать это зелье вашей жабе. Может, тогда вы поумнеете. — И Снейп отправился дальше. У Невилла от ужаса сперло дыхание, он обернулся к Гермионе и простонал: — Гермиона, помоги. (...) Перепалку прекратил голос Снейпа: — У вас в котлах все необходимые вещества. Пусть зелье покипит, а вы пока уберите со столов. В конце урока проверим раствор Лонгботтома... Невилл лихорадочно размешивал зелье, даже вспотел. Глядя на него, Крэбб с Гойлом на весь класс расхохотались. Гермиона украдкой шептала Невиллу, что делать. (...) Перед самым концом урока Снейп подошел к Невиллу. Невилл все еще сидел на корточках у котла. — Идите все сюда, — позвал Снейп, поблескивая глазами. — Поглядим, что будет с жабой Лонгботтома. Правильно сваренное зелье превратит ее в головастика. Если же Лонгботтом испортил варево — а я в этом не сомневаюсь, — его жаба сдохнет. Гриффиндорцы с опаской ждали, что будет. Слизеринцы ликовали. Снейп взял Тревора, зачерпнул ложечкой каплю зелья — оно было теперь зеленое — и влил жабе в рот. Воцарилась мертвая тишина. Тревор сглотнул — хлоп! — превратился в головастика и завертелся у Снейпа на ладони. Гриффиндорцы захлопали. Снейп с кислой миной вытащил из кармана пузырек, капнул на Тревора какой-то жидкости, и головастик снова стал жабой. — Минус пять очков Гриффиндору, — объявил Снейп, и улыбки с лиц гриффиндорцев исчезли. — Помнится, мисс Грэйнджер, я запретил помогать Лонгботтому. Урок окончен."
Syrinx: Скарапея пишет: Вскоре миссис Крауч умерла и... Дальше-то что было? Ее труп остался гнить в камере? Или дементоры как-то утилизировали, не идентифицируя? Тогда, как можно утверждать, что из Азкабана никто не бежал, если личность заключенного никак не проверяется? Сириус Блэк вспоминает: "А Крауч даже не приехал забрать тело сына. Я видел, как дементоры похоронили его за стенами крепости." Кстати, момент о том, чтот происходит с телом человека, умершего под Оборотным зельем, недавно породил большую дискуссию: с форума Астрономической башни А из Азкабана, ИМХО, бегали. И до, и после. И об этом могли не знать охранники или молчать специально. "— Стэном? — удивилась Гермиона. — Я думала, он в Азкабане. Кингсли издал безрадостный смешок. — Гермиона, там явно произошел массовый побег, о котором Министерство помалкивает. Когда я ударил заклятием в Трэверса, с него сорвало капюшон, а ведь его тоже считают сидящим в тюрьме." Скарапея пишет: кто-нибудь знает, как устроен Азкабан, есть ли там охранники кроме дементоров? Должны быть. Ведь однажды дементоры ушли из Азкабана к Волдеморту, а тюрьма продолжала работать. Значит, там были и обычные люди, а не только демоны.
gatita: Syrinx пишет: И об этом могли не знать охранники или молчать специально. Про Трэверса и К все понятно - политика. А почему про Сириуса не молчали? Так за Гарри боялись? Наверное, не так уж и часто бегали. Возможно, заключенные были так подавлены своими воспоминаниями, что и не думали об этом. Получается, что только Сириус убежал сам, другим помогали (из тех, кто нам известен).
Syrinx: Скарапея пишет: Кстати, на первом уроке Поттер просто сидел рядом с Невиллом, или они вместе варили зелье, то есть, в одном котле? Гарри на всех уроках сидит рядом с Роном. Невилл сидел с Симусом. "Невилл каким-то образом умудрился растопить котел Симуса, и тот превратился в огромную бесформенную кляксу, а зелье, которое они готовили в котле, стекало на каменный пол, прожигая дырки в ботинках стоявших поблизости учеников. — Отведите его в больничное крыло, — скривившись, произнес Снейп, обращаясь к Симусу. А потом повернулся к Гарри и Рону, работавшими за соседним столом. — Вы, Поттер, почему вы не сказали ему, что нельзя добавлять в зелье иглы дикобраза? Или вы подумали, что если он ошибется, то вы будете выглядеть лучше его? Из-за вас я записываю еще одно штрафное очко на счет Гриффиндора." Гарри и Рон, как и Гермиона, сидят на соседних с Невиллом партах. Гермиона-то могла Невиллу подсказывать и помогать варить зелье.
dust: Лопата. Инна ЛМ пишет: 1) Сидит, скажем, на башне колдун-снайпер, и палочка у него с оптическим прицелом (или он смотрит в сильный бинокль). Может он чем-то поразить цель на расстоянии километра? А 2-3 и больше, если видно? - ИРЛ существует та же проблема. И решают ее в том числе использованием интеллектуальных снарядов. И такие заклинания у магов есть: Крякуся со своей змейкой, которая Гарри понимала, канарейки Герми...
Николай Шальнов: Азкабан В фильме он показан довольно занимательно - вытянутый наподобие камней из "Пятого элемента", наверняка на нём дофига магических защит, волшебные палочки отбирают, а силы любых сильных магов (кроме уж совсем могущественных - Тёмного Лорда или других) слабеют, так как дементоров там тьма тьмущая. Да и вообще, мне всегда казалось, что Азкабан - это, скорее, вопросы нравственности, поскольку попавшие туда уже изуродовали свою душу. Syrinx "У Гарри раствор вышел какой-то жидкий. Снейп ехидно посмеялся над его «водичкой», но Гарри и бровью не повел — ждал условного знака от Гермионы. Снейп перешел к очередной жертве, Невиллу Лонгботтому, и тут Гермиона едва заметно кивнула...." Обожаю этот эпизод. Скарапея "Ауреа Бузина, я всегда думала, что Невилл переносит на Снейпа те чувства, которые не позволяет себе испытывать по отношению к бабушке и другим родственникам. Пожирательское прошлое Снейпа, наверняка, упоминалось в разговорах, возможно, не в плане запугивания, а как перемывание костей". Да, я думаю, что Снейп - положительный больше персонаж, всё-таки Неввил неплохой ученик, и к тому же его родилели - жертвы Белатриссы. Снейп - мастер актёрской игры, я думаю, он догадывался о том, какими станут Гриффиндорцы, отчаянные и без того, под его "чутким" руководством, после, в борьбе с Волан-де-Мортом. Всё-таки, зелья как предмет - это область слизеринского знания, больше, по части, тонкого и предназначенного для других целей.
Николай Шальнов: Странно, меня, по-видимому, подвела память. Из статьи про Азкабан: "Условия содержания Одна особенность обращает на себя внимание: волшебные палочки заключённых либо не изымаются охраной (на тюрьму наложены антимагические чары и пытаться колдовать там бесполезно), либо возвращаются после отсидки". Странно. Получается, что дементоры там и впрямь защита единственная. Половина там же и умирала, видимо, Беллатриссу спасло либо уже само её тёмное существо, либо вера в Лорда. Последствия наших поступков всегда так сложны, так разнообразны, что предсказание будущего и впрямь невероятно трудная задача.
TNatali: Я в конец запуталась, когда был организован ОФ1 и сколько времени он просуществовал. Грюм показывает фото ОФ времен первой войны, и говорит, что это первоначальный состав Ордена. (Original Order of the Phoenix,) И тут же добавляет, что Маккинноны погибли через две недели, после этого снимка. Из письма Лили Сириусу следует, что Маккинноны погибли незадолго до дня рождения Гарри или вскоре после него. Получается, что Орден первого созыва просуществовал всего лишь три с половиной месяца и за это время потерял едва не половину своего состава. И непонятно, почему он был создан Дамбом так поздно.
Syrinx: TNatali пишет: Грюм показывает фото ОФ времен первой войны, и говорит, что это первоначальный состав Ордена. (Original Order of the Phoenix,) Причем, на этом фото нет двоих, кого называет Даблдор в ГП и КО: "Ты должен предупредить Рема Люпина, Арабеллу Фигг, Мундунгуса Флетчера - всю старую команду." Ни миссис Фигг, ни Флетчера. Ни Августы Лонгботтом. Хагрид в ГП и ФК говорит: "Кого он решал убить, никто не выжил, никто, кроме тебя, ведь он тогда угробил лучших колдунов и ведьм - МакКиннонов, Боунсов, Прюэттов - а ты, малява, выжил." Но на снимке только Прюэтты вдвоем, как братья, а из Боунсов и Маккиннонов представлено только по одному человеку. Но в Орден же входила вся семья? "Карадок Дирборн, пропал через полгода после этой фотографии, так мы его и не нашли... " Но если фотография сделана в июле 1981 года, через полгода Волдеморта уже не было. Сразу два варианта: или УпСы-таки продолжали воевать без ЛВ, хотя Волдеморт утверждает, что после его смерти-номер-один всё затихло, или хронология передает большой привет. Я за второе.
TNatali: Syrinx Ну Грюм не успел показать всех, кто был на этом фото. Отвлек Сириус. Возможно все эти люди там были. Что-то мне слабо верится, что было довольно сильное движение (даже 50-100 человек для магомира много) и вдруг все утихомирились, как по мановению палочки. Какое-то время часть Пожирателей должна была предпринимать какие-то действия. Пропажа (именно пропажа, а не просто убийство) одного человека, причем при полностью неизвестных обстоятельствах, - это еще не война. Возможно, его потихоньку убрали, как нежелательного свидетеля. Шли суды и на свидетелей могли пытаться воздействовать как кошельком, так и угрозами, вплоть до крайних мер. А возможно, его пропажа вообще не связана с Пожирателями.
katerson: TNatali пишет: Получается, что Орден первого созыва просуществовал всего лишь три с половиной месяца получается, что фотография сделана тогда, когда сделана. на ней же не написано "учредительное собрание ОФ" Syrinx пишет: Августы Лонгботтом. А где сказано, что Августа была членом ОФ?
Syrinx: katerson , вопрос в трактовке фразы: "— Орден Феникса, каким он был в самом начале, — прорычал Грюм." katerson пишет: Августа была членом ОФ? А как она попала на начало Битвы за Хог? Туда призывали членов Армии Дамблдора и Ордена феникса. Алиса и Фрэнк были членами ОФ, Невилл - членом АД. Неужели Августа вступила в Орден позже собственных сына и внука?
Скарапея: Меня смущает утверждение,что соотношение орденовцев и ПС составляет 1 к 20. Кажется, это слова Люпина. Во-первых, какой же масштабный кризис должен быть в обществе, чтобы возникло движение, сравнимое с испанской гверильей и ирландскими фениями? Или Роулинг считает, что все ПС - маньяки? Но такого процента маньяков в обществе просто не может быть - это раз, маньяки не объединяются - это два. В любой нелегальной организации есть фанатики, есть циники, есть убежденные идеалисты, есть случайные люди. Во-вторых, а куда они делись после исчезновения Волдеморта? Если в Азкабане, то каждый второй ученик в Хогвартсе имел бы родственника за решеткой. Их тупо перебили? А где мстители за родных? Кстати, при таком соотношении ПС просто не могут быть только слизеринцами и даже, преимущественно, слизеринцами. Тогда, почему исключительно на слизеринцев навесили обвинение в причастности к ПС? А может быть, люпин преувеличил, считал, например, один оборотень равен двум ПС, великан - трем, вампир - пяти и т. д., вот и набежало?
TNatali: СкарапеяМеня смущает утверждение,что соотношение орденовцев и ПС составляет 1 к 20. Кажется, это слова Люпина. После того, как Люпин довольно оригинально объяснил Гарри, почему Снейп ненавидел Джеймса (за успехи последнего в квиддич), я к любому его слову отношусь довольно осторожно. ИМХО, Люпин считал именно так, как Вы описали. Но кризис в магообществе явно существует. По словам Хагрида, в Азкабане одновременно должно содержаться не менее 200 заключенных (иначе дементоры оголодают). Это 6,7% сего населения магической Англии. Такого количества заключенных не было ни в одном тоталитарном государстве. Причем Пожирателей Смерти из них только 10 человек. Во-вторых, а куда они делись после исчезновения Волдеморта? Если в Азкабане, то каждый второй ученик в Хогвартсе имел бы родственника за решеткой. Их тупо перебили? А где мстители за родных? Мне тоже не верится, что после исчезновения Темного Лорда все так сходу затихло. Если я не ошибаюсь, то Грюм потерял свой глаз и ногу в боях с Пожирателями Смерти. А вот в Омуте Памяти, где все события происходят уже после пропажи Темного Лорда, у Грюма поврежден только кусочек носа. Кстати, при таком соотношении ПС просто не могут быть только слизеринцами и даже, преимущественно, слизеринцами. Тогда, почему исключительно на слизеринцев навесили обвинение в причастности к ПС? Потому что директор Хога не любил Слизерин. Кстати кроме Гриффиндора другие факультеты не очень стремились защищать Хог.
Скарапея: TNatali ППКС
katerson: TNatali пишет: После того, как Люпин довольно оригинально объяснил Гарри, почему Снейп ненавидел Джеймса (за успехи последнего в квиддич), я к любому его слову отношусь довольно осторожно. А что он, простите, должен был сказать подростку? Профессор Снейп ненавидит твоего отца, потому что твоя мать вышла за него замуж? Гарри зачем это сокровенное знание? TNatali пишет: кроме Гриффиндора другие факультеты не очень стремились защищать Хог. почти все совершеннолетние хаффлпафцы, кто-то из Равенкло точно остались Syrinx пишет: А как она попала на начало Битвы за Хог? Туда призывали членов Армии Дамблдора и Ордена феникса. а как туда попали жители Хогсмида? Они все тоже были членами ОФ или АД? Членство Августы в ОФ - типичные арагорновы штаны, да и Лексикон о нем не упоминает
TNatali: katerson А что он, простите, должен был сказать подростку? Профессор Снейп ненавидит твоего отца, потому что твоя мать вышла за него замуж? Гарри зачем это сокровенное знание? Когда нельзя сказать правду, то лучше промолчать, чем так нагло врать. И разве Гарри допытывался, почему это Снейп ненавидел Джеймса? Гарри в тот момент вообще было не до этого. Но уж такая манера у Люпина врать даже когда в этом нет необходимости. К тому же Снейп ненавидел Джеймса за истории, подобные истории у Озера. Джеймс был любителем бросаться проклятиями ради забавы. Об этом проговорился тот же Люпин. Да и Лили говорит о том же. История с Лили вторична.почти все совершеннолетние хаффлпафцы, кто-то из Равенкло точно остались С Равенкло остались единицы. С Хаффлпафа почти половина совершеннолетних. Не так уж и густо. а как туда попали жители Хогсмида? Они все тоже были членами ОФ или АД? Членство Августы в ОФ - типичные арагорновы штаны, да и Лексикон о нем не упоминаетЖителей Хогсмида оповестил Слизнорт. Да и невозможно было не заметить, что творится под боком в паре километров. Ведь жители Хогсмида пришли уже к концу битвы. А вот Августа пришла к началу Битвы, когда о ней были оповещены лишь ОФ и АД. Почему при этом оповестили Августу, если она не была в ОФ, непонятно.
Syrinx: katerson пишет: а как туда попали жители Хогсмида? А когда они туда попали? Утром 2 мая. И вместе с ними появились, кстати, родители всех остальных учеников Хогвартса, кроме Августы Лонгботтом: "Гарри увидел, как Чарли Уизли обгоняет Горация Слизнорта, на котором по-прежнему была изумрудного цвета пижама. Они, похоже, шли во главе целого отряда друзей и родных тех учеников Хогвартса, которые остались защищать школу, а за ними двигались лавочники и домовладельцы Хогсмида. " Добровольная дружина из родителей собиралась всю ночь с 1 на 2 мая и пришла в Хог утром - но Августа прибыла не с ними, а гораздо раньше. Ночью 1 мая, перед началом Битвы. Вместе с членами Ордена феникса. TNatali пишет: Жителей Хогсмида оповестил Слизнорт. Да и невозможно было не заметить, что творится под боком в паре километров. Мое ИМХО, что их Волдеморт оповестил. Хогсмид же тоже весь год был в руках УпСов и дементоров. Начало вечера было в Хогсмиде, когда туда явился Гарри и нарушил Сигнальные чары. А потом через трактир Аберфорта пошла эвакуация... Трудно всё это было не заметить. Плюс, в Хогсмиде всё время был штаб Волдеморта - то есть Хогсмид до полуночи был в руках УпСов, но потом Волдеморт ушел в Запретный лес, и в Хогсмиде что-то было, о чем канон умалчивает. По идее, жители тогда как раз отбили деревню от УпСов и оттуда пошли освобождать Хогвартс.
Syrinx: Перечитала 5-ю книгу о том, что Волдеморт пыался завладеть Гарри, но не смог. Интересно, а зачем ему владеть Гарри, если Гарри и так его крестраж? Дальше владеть некуда И почему при этом попытка Волдеморта так и не удалась? Я часть тебя, но не твоя?
Shasfin: Syrinx пишет: Интересно, а зачем ему владеть Гарри, если Гарри и так его крестраж? Имхо, Волдмк просто не знал, что Поттер его крестраж. Вот и пытался завладеть. По-моему, если бы Волдеморт знал, что Гарри крестраж, он бы его и убивать передумал. Syrinx пишет: И почему при этом попытка Волдеморта так и не удалась? Тут опять же всё очень мутно, как когда Гарри выжил после Авады во второй раз. Это как бы материнская защита защищает крестраж (и самого Поттера заодно) от проникновения Волдеморта... Муть, короче.
Syrinx: Shasfin пишет: Имхо, Волдмк просто не знал, что Поттер его крестраж. Я и об этом тоже спрашиваю: почему не знал? Он не чувствует свои крестражи даже с расстояния двух шагов? Вот что значит отрезанный ломоть
TNatali: Syrinx Можно привести такую гипотезу. В детстве мы все играли магнитами. Так вот если разбить магнит, то соединить его куски по местам скола не получится. Именно по местам скола будет происходить максимальное отталкивание. Это будет уже не старый магнит, а его куски, вполне независимые магнитики. Чистое ИМХО. Точно так же получается и при расколе души. Это уже не душа Темного Лорда, а независимые куски его души. Они связаны каким то общим полем, которое не дает Темному Лорду умереть, но не составляют одно целое. Поэтому Темный Лорд и не чувствовал их уничтожение. Когда Темный Лорд пытался завладеть Гарри, то бессознательно пытался соединить куски своей души по месту раскола. О том, что в Гарри есть часть его души он не знает. И получил сильное отталкивание частичек своей души друг от друга (однополярные заряды отталкиваются). И поэтому и Темный Лорд, и Гарри получили сильный болевой шок. Впрочем, Гарри получал болевые ощущения каждый раз, когда части души Темного Лорда оказывались поблизости и начинали отталкивать друг друга. Это конечно лишь гипотеза. Просто показалось, что может быть и так. ShasfinПо-моему, если бы Волдеморт знал, что Гарри крестраж, он бы его и убивать передумал.Ну тогда бы Темный Лорд с него пылинки бы сдувал бы.
Shasfin: TNatali, очень понравилась теория с магнитами! Очень правдоподобно.
Syrinx: http://hpfiction.borda.ru/?1-25-0-00000059-000-0-0#016.003 Еще одна теория о хрюксе, который во лбу горит
katerson: Syrinx пишет: Он не чувствует свои крестражи даже с расстояния двух шагов? именно. Что позволило Гарри и Ко в 7 книге уничтожить все крестражи Syrinx пишет: Интересно, а зачем ему владеть Гарри, если Гарри и так его крестраж? Дальше владеть некуда а пятой книге об этом прямо говорит Дамблдор, а Роулинг сказала, что Гермиона и Дамблдор никогда не врут: "...Вольдеморт – как он наглядно продемонстрировал сегодня – ставил себе целью не моё уничтожение. А твоё. Завладев тобой сегодня, он рассчитывал, что я пожертвую тобой ради того, чтобы убить его." (ГП и ОФ, гл.37, пер. Спивак) Shasfin пишет: Тут опять же всё очень мутно, как когда Гарри выжил после Авады во второй раз. Это как бы материнская защита защищает крестраж (и самого Поттера заодно) от проникновения Волдеморта... Потому что добровольно принял смерть. Тем более, что материнская защита к тому моменту уже не действовала.
Syrinx: katerson пишет: именно. Что позволило Гарри и Ко в 7 книге уничтожить все крестражи И в той же 7-й книге сказано: "Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает" Крестраж связан с первоосновой. Гарри Поттер в этом убеждается 16 лет подряд. У них есть связь в мыслях, в чувствах, в настроениях. И когда в присутствии Волдеморт крестраж уничтожают, Волдеморт впадает в кому. Выходит из нее только когда из комы выходит сам Гарри. После чего идет очередной вопрос: на глазах ЛВ убивают Нагайну, а Волдеморт отделывается легким испугом. katerson пишет: пятой книге об этом прямо говорит Дамблдор О том, кстати, что для него тоже загадка, как Волдеморт не смог одолеть Гарри. Ведь в Гарри живет его собственная душа - он не может приказывать сам себе? И он, после стольких попыток влезть в голову Гарри, не нашел там себя, не узнал осколок своей же души? Нагайной-то он управляет спокойно. И Квирреллом. И Джинни.
Ауреа Бузина: Внезапно понравился анекдот: Если у Фреда и Джорджа Уизли все это время была карта Мародеров, почему они не заметили, что в кровати вместе с Роном каждую ночь спал мужик по имени Питер? Или они заметили, но не хотели расспрашивать?
katerson: Syrinx пишет: И когда в присутствии Волдеморт крестраж уничтожают, Волдеморт впадает в кому. повторилась история первой книги - добровольно отданная жизнь. Авада опять отрикошетила. Syrinx пишет: И он, после стольких попыток влезть в голову Гарри, не нашел там себя, не узнал осколок своей же души? в Гарри не душа Лорда, а только ее часть. И кто сказал, что она - в голове? Syrinx пишет: И в той же 7-й книге сказано: "Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает" это сказано в интервью
Syrinx: katerson пишет: повторилась история первой книги - добровольно отданная жизнь. Авада опять отрикошетила Если бы повторилась история первой книги, то крестраж в Гарри был бы не уничтожен, а наоборот. Он бы удвоился. katerson пишет: это сказано в интервью Увы, нет. Это 33-я глава ГП и ДС от РОСМЕН. В той же главе Снейп повторяет, что у Гарри "есть прямой доступ к разуму Тёмного Лорда", души и мысли Гарри и ЛВ - одно и то же katerson пишет: И кто сказал, что она - в голове? Дамблдор :) Связь Гарри и ЛВ идет через шрам, а шрам на лбу. И от влияния ЛВ у Гарри всегда болит именно лоб, именно голова.
TNatali: SyrinxКрестраж связан с первоосновой. Гарри Поттер в этом убеждается 16 лет подряд. У них есть связь в мыслях, в чувствах, в настроениях. И когда в присутствии Волдеморт крестраж уничтожают, Волдеморт впадает в кому. Выходит из нее только когда из комы выходит сам Гарри. После чего идет очередной вопрос: на глазах ЛВ убивают Нагайну, а Волдеморт отделывается легким испугом. Связан, но не является с ним одним целым. Так, как кроме Гарри и Нагайны (разум которой отличается от человеческого), остальные крестражи сделаны из неживых предметов. Так, что у Волдеморта нет статистики, чтобы понять их связь. Кроме того, в Темном Лорде течет кровь Гарри, это дает дополнительную связь между ними. Это то, чего нет между Нагайной и Темным Лордом. Кроме того, Темный Лорд попытался использовать Старшую палочку против ее хозяина. Неизвестно, какая при этом должна быть отдача. Другими словами, в случае с Гарри кроме крестража примешано слишком много других факторов. Поэтому случай в лесу нельзя считать чистым экспериментом.О том, кстати, что для него тоже загадка, как Волдеморт не смог одолеть Гарри. Ведь в Гарри живет его собственная душа - он не может приказывать сам себе? И он, после стольких попыток влезть в голову Гарри, не нашел там себя, не узнал осколок своей же души? Нагайной-то он управляет спокойно. И Квирреллом. И Джинни.Неизвестно как Темный Лорд управляет Нагайной. Может быть, кроме крестража Темный Лорд делал над ней и другие эксперименты, которые, как Лорд думает, давали ему власть над ней. Джинни вообще управлял крестраж, что только подтверждает мысль, что он является вполне самостоятельной единицей, которая с главной частью имеет весьма слабую связь.
Syrinx: TNatali пишет: остальные крестражи сделаны из неживых предметов Но волшебных. В поттериане не поймешь, кто одушевленный, а кто нет. Там и волшебные палочки ругаются, и горгульи своевольничают, и Шляпы студентов распределяют... Кстати, я правильно поняла, что Карта Мародеров видит только живых людей? Труп Крауча-старшего, который на грядке Хагрида торчал, она не показывала. Все думали, что Крауч пропал без вести
katerson: Syrinx пишет: Кстати, я правильно поняла, что Карта Мародеров видит только живых людей? Труп Крауча-старшего, который на грядке Хагрида торчал, она не показывала. Все думали, что Крауч пропал без вести еще привидения. А труп не торчал на грядке.Труп сначала торчал в лесу, а потом его превратили в кость и закопали уже на грядке Syrinx пишет: души и мысли Гарри и ЛВ - одно и то же прям совсем? т.е. когда Гарри целовался с Джинни, у лорда тоже бабочки в животе порхали?
Syrinx: katerson пишет: а потом его превратили в кость и закопали уже на грядке Но Карта его не показывала. katerson пишет: еще привидения. Причем, крестражи мимо, а животные вроде бы есть. Карта показывает Миссис Норрис. Жаль, что больше Гарри никто не интересовал :) katerson пишет: .е. когда Гарри целовался с Джинни, у лорда тоже бабочки в животе порхали? Это надо у него спросить. Гарри улавливает настроения и чувства Волдеморта, а ЛВ его - нет? В разум взаимно вламываться могут оба. ЛВ, кстати, говорил, что может. Что он чувствует ГП и понимает его. (При этом, правда, ГП стоял в двух шагах от Волдеморта, а Волдеморт его не узнавал :) )
Ауреа Бузина: Карта писала имена. У Миссис Норрис имя есть, у привидений - есть, а у кости уже нет. Неизвестно, есть ли имя у трупа... н-да, звучит, конечно. Ну, а как тут ещё выразиться? Кстати, о вышеприведённом анекдоте - в этой шутке есть доля правды, ведь у Питера на тот момент было два имени - Питер Петтигрю и Скабберс. Возможно, если Питер расслабился и ощущал себя в большей мере крысой семейства Уизли, чем скрывающимся ПСом, то и магия его идентифицировала как Скабберса. Миссис Норрис своё имя знала... Выходит, труп не может самоидентифицироваться, он не личность... опять не танцуется. Осколок в Квиррелловом затылке своё имя тоже знал, был способен к независимому существованию - был ли он личностью?
Syrinx: Значит, Карту можно обмануть? "Я не Беллатриса Лестренж, я швейцарский сыр" - ?
Ауреа Бузина: *ха-ха* Можно, если ты - Чёрная Королева, та, которая "в твоём возрасте могла поверить в десять невозможных вещей ещё до завтрака".
vasalen: А это была не белая королева?
Ауреа Бузина: Белая, конечно :) Спасибо!
katerson: Syrinx пишет: Что он чувствует ГП и понимает его Лорд свистун тот еще. Гарри, насколько я помню, улавливал только сильные эмоции
Syrinx: Ещё вопрос. "Желающие участвовать в конкурсе, примите к сведению — для избранных в чемпионы обратного хода нет. Чемпион будет обязан пройти Турнир до конца. Бросив свое имя в Кубок, вы заключаете с ним магический контракт, который нарушить нельзя. Посему хорошенько подумайте, действительно ли вы хотите участвовать в Турнире." А что будет, если его нарушить? Контракт заключает школьник, не обязательно совершеннолетний - ограничение по возрасту ведь не заложено изначально в условия Турнира, и дети туда вроде допускаются. вот, ребенок есть ребенок, взял и стал капризничать. Что с ним будет? Это Непреложный Обет, что ли?
Syrinx: И еще про тестралов. Тестралов видят те, кто видел смерть - это про людей. То есть, про их психику, особенности которой влияют на возможность видеть тестралов. А животные могут видеть тестралов? Они ж не люди, вряд ли они по-человечески переживают факт смерти
Georgius: У меня возник один вопрос, не знаю, для этой ли темы, поскольку касается генеалогии, в которой я сильно путаюсь. Но так получилось, что пишу фанфик, действие которого происхоидт в будущем. Есть главная героиня и есть ее двоюродная бабушка. Бабушка-волшебница, героиня - нет. И бабушка является праправнучкой Луны и Рона. Так вопрос в том, могут ли они считаться предками и главной героини?
Syrinx: Georgius пишет: Так вопрос в том, могут ли они считаться предками и главной героини? В.: Читая про первых владельцев Даров Смерти, братьев Певереллов, я подумал: у деда Волдеморта оказался камень воскрешения; не значит ли это, что Гарри и Волдеморт в дальнем родстве друг с другом? Дж.К.: Да, Гарри и Волдеморт в родстве через Певереллов. Практически все магические семьи в родстве друг с другом, если проследить их предков на несколько столетий назад. В "Дарах Смерти" упоминалось, что кровь Певереллов течет в жилах выходцев из многих магических семей. Раз такое дальнее родство, как у Гарри и Волдеморта, считается, то - может быть
Georgius: Syrinx пишет: Раз такое дальнее родство, как у Гарри и Волдеморта, считается, то - может быть Не такое дальнее - на одно столетие вперед, конец 21-го века.
Tyler-Durden-99: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли в каноне упоминания о том, что для трансгрессии необходима волшебная палочка? Или это фикрайтеры уже додумали? И насчет контроля за использованием магии несовершеннолетними... Когда Добби во 2 части использовал волшебство в доме Дурслей, министерство решило, что это сделал Гарри. В 5 части подчеркивается, насколько я помню, что Гарри - единственный волшебник на много миль вокруг, так что сомнений у министерства в том, что это он вызвал Патронуса, не было. Значит, под контролем находится не сам волшебник, а место его жительства, логично. Тогда почему же Трио не может свободно колдовать на каникулах в Норе или Косой аллее? Там ведь полно совершеннолетних волшебников, которые могли использовать волшебство... Министерство не смогло бы понять, что это сделали дети. Понимаю, что миссис Уизли вряд ли была бы довольна, но можно и не "палиться" перед ней...
dust: Tyler-Durden-99 пишет: Понимаю, что миссис Уизли вряд ли была бы довольна, но можно и не "палиться" перед ней... - вы ошиблись книгой. Трио - не стандартные герои. (Например, как Артемис Фаулз)) Умные, способные к импровизации, любопытные, решительные. Они не способны взять судьбу в свои руки. Даже попытаться. Трио - это просто три барана.. Они все очень-очень обычные люди. Такие как вы, такие как я. (Если не хуже.) А судьба обычных, когда они попадают в середину такого пекла, как в Поттериане - только одна - слечь в могилу. Иного не дано. Поэтому, чем раньше поймете, что ни в одном из Трио этого ничего нет - тем лучше.
Syrinx: Tyler-Durden-99 пишет: Подскажите, пожалуйста, есть ли в каноне упоминания о том, что для трансгрессии необходима волшебная палочка? Или это фикрайтеры уже додумали? Никаких упоминаний. Ни магической формулы вербальной/невербальной, ни жеста волшебной палочкой при аппарации нигде не упоминается Tyler-Durden-99 пишет: Понимаю, что миссис Уизли вряд ли была бы довольна, но можно и не "палиться" перед ней... Фред и Джордж постоянно колдовали дома, все об этом знали. А вообще в начале ГП2 есть загадочная фраза: "Привезя племянника домой, дядя Вернон первым делом отобрал у него весь волшебный скарб — учебники, палочку, мантию и метлу новейшей модели «Нимбус-2000». Все это отправилось в чулан под лестницей и было заперто на замок. Дурслям наплевать, что Гарри не выполнит летнего домашнего задания, а без тренировок его исключат из команды факультета. " Каким образом Гарри собирался тренироваться в квиддиче на летних каникулах, не используя колдовства, есть тайна, покрытая мраком.
gatita: Tyler-Durden-99 пишет: Подскажите, пожалуйста, есть ли в каноне упоминания о том, что для трансгрессии необходима волшебная палочка? Или это фикрайтеры уже додумали? « Гарри взглянул на Гермиону, и вопрос, который он собирался задать – о том, не опмешает ли миссис Кроткотт отсутствие палочки трансгрессировать вместе с мужем, - замер на губах» Гарри Поттер и Дары Смерти, глава 14. Наверное, эта фраза может натолкнуть на мысль, что трансгрессия без палочки невозможна. Только вот очень сомнительно, что о таком важном условии волшебник не знает. Наверняка об этом упомянули бы на занятиях. Хотя, всегда есть вероятность, что Гарри прослушал
Syrinx: В ГП7 Гарри Поттер аппарировал со сломанной палочкой.
gatita: Syrinx , но палочка была
Syrinx: Еще вопрос - где была. Не в руке Гарри, а в его рюкзаке, который подарил Хагрид.
Nicoletta Flamel: появилось несколько вопросов: 1) когда именно Эйлин училась в Хогвартсе? Указано приблизительно конец 40-х - начало 50-х... Но, может, есть более точные сведения? 2)Какая у Эйлин была палочка? и какая-нибудь информация о школьных годах Августы...
Syrinx: Nicoletta Flamel , если считать, что учебник Эйлин был издан ровно 50 лет назад с 1996 года, тогда в 1946 Эйлин поступала на 6 курс. Значит, она пошла в Хогвартс в 1941 году и закончила в 1948. Августа училась вместе с Минервой Макгонагалл и завалила СОв по заклинаниям. При этом Минерва поступила в Хог в 1937 году и закончила в 1944, Волдеморт учился в 1938-1945, Хагрид 1940-1943. http://www.hp-lexicon.org/timelines/timeline.php?startyear=1900&endyear=1959
Nicoletta Flamel: Syrinx Августа училась вместе с Минервой Макгонагалл и завалила СОв по заклинаниям. да-да, это я помню :) При этом Минерва поступила в Хог в 1937 году и закончила в 1944, Волдеморт учился в 1938-1945, Хагрид 1940-1943. - и это я посчитала уже. А вот с Эйлин были проблемы, не могла в каноне найти факты, от которых считать нужно. огромное спасибо :) Про Августу больше ничего не известно? Даже про Миртл знаю больше :( А вообще, весёлое у них там времечко было... писать и писать :)
Скарапея: У меня три вопроса: 1. Что известно о зелье, вызывающем грезы, которым торговали близнецы (название, механизм воздействия, легально ли его изготовление)? 2. Есть какая-нибудь информация по датам рождения детей у Поттеров и Уизли, я имею в виду Джеймса сириуса, Альбуса Северуса, Лили Луну, Розу, Хьюго, Фреда? 3. Как звали родителей Альбуса Дамблдора?
Ауреа Бузина: 3. Тетя Муриель (так в моем переводе ) на свадьбе упоминала, что мать звали Кендра. Я бы предположила, что отца звали Персиваль (второе имя Альбуса, который был старшим сыном). P.S. А, вот, нашла подходящую цитату: "Он [Гарри] громко перевернул страницу, и со страницы буквально выскочило имя Дамблдора. Прошло два или три мгновения, прежде чем он понял смысл фотографии, на которой была изображена семья. Под фотографией были слова: Семья Дамблдоров, слева направо: Альбус, Персивал, держащий новорожденную Ариану, Кендра и Аберфорт. Она привлекла его внимание, Гарри осмотрел картинку более аккуратно. Отец Дамблдора, Персивал, был симпатичным мужчиной с глазами, которые, казалось, блестели даже на выцветшей фотографии. Маленькая Ариана была немного больше буханки хлеба и внешне ничем не отличалась от отца. У ее мамы, Кендры, были блестящие черные волосы, завязанные в хвост. В её лице было что-то особенное. Гарри подумал о фотографиях коренных Американцев, когда он смотрел на темные глаза, высокие скулы, прямой нос, правильно сложенные черты лица, а под ними - шелковое платье с высоким воротником. Альбус и Аберфорт были одеты в одинаковые кружевные куртки, и у них были одинаковые прически до плеч. Альбус выглядел старше на несколько лет, но оба мальчика были очень похожи, это явно было до того, как нос Альбуса был сломан и он начал носить очки."
Скарапея: Ауреа Бузина Спасибо!
vasalen: Напомните, ради мерлина, где золотое трио работает после учёбы? Поттер аврор, а остальные?
Шоколадница: Доброго времени суток! У меня такой вопрос: как читается имя Гермионы по-английски? Пишется-то Hermione, а произносится? Химайони?
Syrinx: vasalen , •Гермиона отыщет своих родителей в Австралии, снимет с них собственноручно наложенное заклятье, они вспомнят, кто они на самом деле. Затем Гермиона продолжит защищать права угнетенных существ (включая и домашних эльфов) в Департаменте отдела по надзору за магическими существами. Потом она перейдет в Департамент магического правопорядка. •Рон Уизли вместе с братом Джорджем какое-то время будет владельцем лавки «Волшебные трюки Уизли», потом присоединится к Гарри в качестве мракоборца. Джордж останется руководить лавочкой. Первенца он назовет Фредом, в честь погибшего брата. Шоколадница , вот Гермиона представляется: http://www.hark.com/clips/qwvrldtzgs-im-hermione-granger
Шоколадница: Syrinx, спасибо!
vasalen: Syrinx, спасибо огромное. правильно я, значит помню, что они поначалу трудятся в разных местах. А можно еще один вопрос, потому как память тоже подводит. Мне кажется, или анимагическая форма Риты скитер всё-таки перестала быть тайной к седьмой книге? Где-то обсуждался вопрос, что Мародёры на незарегистрированность плевать хотели, а она, дура разоблачения боялась. А мне всегда казалось, что она не штрафа или еще какого наказания боится, а просто того, что сенсации разнюхивать не сможет, если все начнут перед секретными разговорами комнату дихлофосом обрабатывать. :)
Syrinx: vasalen пишет: Мне кажется, или анимагическая форма Риты скитер всё-таки перестала быть тайной к седьмой книге? Не помню такого в каноне. vasalen пишет: А мне всегда казалось, что она не штрафа или еще какого наказания боится, а просто того, что сенсации разнюхивать не сможет, если все начнут перед секретными разговорами комнату дихлофосом обрабатывать. :) Мне тоже. Мне вообще интересна такая концепция знаменитой журналистки, автора сенсаций про власть имущих, которую может запугать школьница и которая вообще чего-то боится.
vasalen: Syrinx , возможно, у меня сложилось такое мнение потому что она со статей на злобу дня перешла на раскопки грязного белья столетней давности, как в случае с разоблачением Дамблдора.
Скарапея: Откуда-то появилась убежденность в том, что Мариэтте Эджкомб стерли память. Это, действительно так? Неужели, никто ничего про зелье Грез не помнит?! Очень нужно!
Syrinx: Скарапея , я тоже не знала, что именно Шеклбот сделал с Мариэттой: Обливиэйт или Конфундус, - но сам Дамблдор сказал: "— К сожалению, пришлось наслать заклятие и на Кингсли, иначе его стали бы подозревать, — негромко сказал Дамблдор. — Он очень быстро смекнул, что к чему, и изменил память Мариэтты, когда все отвернулись, — поблагодарите его за меня, ладно, Минерва?" А читая эту сцену, хочется задать другой вопрос: "— Не обращай внимания на эти пятнышки, дорогая, — нетерпеливо сказала Амбридж, — отпусти мантию и расскажи министру… Но Мариэтта испустила еще один приглушенный стон и отчаянно замотала головой. (...) - Я задала ей несколько вопросов, и она призналась, что имеет в виду некое сборище. К несчастью, в этот момент на нее навели порчу, — Амбридж сделала нетерпеливый жест в сторону прячущей лицо Мариэтты, — после чего, заметив свое отражение в зеркале, девушка крайне расстроилась и не сумела сообщить мне дополнительные подробности. — Ах вот оно что, — сказал Фадж, буравя Мариэтту взглядом, который сам он, видимо, считал по-отцовски теплым и участливым, — это было очень смело с твоей стороны, милочка, прийти к профессору Амбридж. Ты поступила абсолютно правильно. А теперь будь добра, расскажи мне, что происходило на этом вашем собрании? Какова была его цель? Кто там присутствовал? Но у Мариэтты отнялся язык; она лишь снова помотала головой, таращась на них испуганными, широко раскрытыми глазами. — Неужели нельзя расколдовать ее, чтобы она могла говорить спокойно? — с нетерпением сказал министр, обращаясь к Амбридж. — Пока мне это не удалось, — неохотно призналась та, и Гарри почувствовал прилив гордости за Гермиону, сумевшую наложить на Мариэтту такое коварное заклятие. — Но даже если она не заговорит, это неважно: я могу продолжить за нее. (...) — Эти встречипродолжались полгода?.. Просто кивните или покачайте головой, дорогая, — улещивала Мариэтту Амбридж. — Ну же, не бойтесь, все худшее уже позади." То есть, Гермиона наложила на предателя не только клеймо, но и заклятие немоты?
Syrinx: И еще вопрос про Уизли и блат . В Эпилоге Рон преспокойно признается своему зятю, что наложил Конфундус на магла, чтобы получить водительские права, и зять - начальник аврората - только ржет над хорошей шуткой и всё ему спускает. А ведь Рон действительно может быть уверен, что за колдовство над маглами ему ничего не будет, потоу что никогда не было. Первый раз, когда Уизли нарушили Статут секретности, прокатившись на летающем авто над ночным Литтл-Уингингом (близнецы и Рон там были): и что в результате? Гарри, когда Добби левитировал торт или когда Гарри защищал Дадли от дементоров, через минуту после колдовства получал сову из надзорного органа и уведомление об исключении из школы, а Уизли получили что? Ничего. Второй раз, когда Рон прокатил Гарри на том же форде с вокзала Кингс-Кросс, было то же самое. Вопиллер от мамы, последнее-последнее предупреждение Дамлдора - и молчание от всех остальных. Третий раз был, когда Уизли пришли в гости к Дурслям. Близнецы колдовали, отец Уизли колдовал. Всем всё сошло. Есть ли в поттериане момент хоть один, когда Уизли колдуют над маглами и им за это попадает?
vasalen: Syrinx , я бы сказала, вопрос в другом. Бывает ли так, чтобы в следующей книге Роулинг не забыла, что писала в предыдущей. Кстати, колдовство, как я понимаю, не запрещено взрослым и совершеннолетним. Главное, чтобы колдовство не нарушало статус о секретности. А значит, если все закончится Обливиэйтом или вовсе не будет замечено, то и на здоровье. Соответственно, случай в доме Дурслей можно исключать из списка. Но остальное действительно вызывает вопросы и внятных ответов нет и не будет, потому что внятный ответ может быть только одним: склероз попутал, а логики в мыслях отродясь не было.
Syrinx: vasalen пишет: Кстати, колдовство, как я понимаю, не запрещено взрослым и совершеннолетним. Разве у Роулинг удобопонимаемо, что разрешено и что запрещено ГП и ДС: "- Проблема вторая: ты несовершеннолетний, и, значит, на тебя всё ещё распространяется действие Надзора. — Я не… — Да Надзор же, Надзор! — нетерпеливо произнёс Грозный Глаз. — Заклинание, которое отслеживает магические действия тех, кому ещё нет семнадцати, позволяя Министерству ловить несовершеннолетних баловников! Если ты или кто-то находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание, способное вызволить тебя отсюда, Толстоватый сразу узнает об этом и Пожиратели смерти тоже. — И что мы будем делать? — Воспользуемся тем транспортом, какой у нас остался, тем, который не отслеживается Надзором, потому что никаких заклинаний не требует: мётлами, фестралами и мотоциклом Хагрида." При этом, Добби не произносил никаких заклинаний и Гарри тоже, потому что он раздул тетушку неконтролируемой стихийной магией, что уже неважно И отправка семи Поттеров из магловского поселка на метлах, фестралах и волшебных мотоциклах ну никак не нарушает Статут о секретности, естественно
vasalen: Syrinx , о чем и речь. Гермиона колдует в поезде еще до распределения и ей тоже ничего не было.
Скарапея: Ладно бы Хогвартс-экспресс, возможно, он считается территорией школы, но к Лили Эванс и Северусу Снейпу авроры с палочками наперевес тоже не спешат. И, вообще, это же абсурд: запретить несовершеннолетним использовать магию, если ее проявления стихийны и нередко спровоцированы стрессовой ситуацией. Было бы логичней собирать маленьких волшебников и учить их контролировать свою магию. На самом деле это не так уж сложно сделать, если есть желание. То, что Артур Уизли за применение магии на глазах у маггглов не несет никакой ответственности вполне логично: кто у нас гоняет пьяный на бешеной скорости? Менты, чиновники и их детки! Поведение Уизли - первый шаг коррупции: он пользуется тем, что должен контролировать! А ситуация с фордом очень ярко уровень коррупции характеризует. Представьте, если бы 12-летние подростки поехали в школе на отцовской машине, какой бы шум поднялся: органы опеки забегали, классной (декану) мозги промыли, на учет детей поставили бы. А здесь - ничего! Ну и случай с Мариэттой до кучи: вредная тетенька Амбридж мучит хорошего мальчика Гарри, а хороший дяденька Кингсли, при полном одобрении лучезарного дедушки Альбуса, заколдовывает нехорошую девочку Мариэтту. Логика на уровне папуаса: если у меня отберут коров и сожгут дом - это плохо, а если я отберу коров соседа и сожгу его дом - это хорошо. Если Том Риддл подвесил кролика - он исчадие зла, а если Джеймс Поттер подвесил сокурсника - он веселый энергичный мальчик, если Хагрид держит в Хогвартсе акромантула - он невинный любитель живой природы, а если Том Риддл выпустил василиска - он бессердечное чудовище. Драко следил За Поттером - какой кошмар, Поттер следил за Драко -молодец, будет разведчиком! И, к слову, об анимагии: меня не удивляет, что Мародеры нарушают закон и не регистрируются официально, я бы удивилась, если бы они это сделали. Но! Они не сказали о своих способностях руководителю своего Ордена!
Syrinx: Скарапея пишет: И, вообще, это же абсурд: запретить несовершеннолетним использовать магию, если ее проявления стихийны и нередко спровоцированы стрессовой ситуацией. ППКС. Мне и казалось, что за раздутую тетушку Гарри не пришло грозное письмо и какое-либо другое взыскание именно потому, что датчик магии или что там вместо него в Министерстве зарегистрировал четко, что магия была стихийной, неконтролируемой, случайным выбросом - и Гарри в нем не виноват. Да и вообще абсурд в том, что проявления магии любых детей до момента поступления в Хогвартс никак не корректируются. Автор опять не продумал: сколько минут продержится хваленый Статут о секретности при условии, что все дети-волшебники Британии могут неограниченно колдовать первые одиннадцать лет жизни? На глазах у маглов? Все дети, живущие с маглами, как Гарри, Лили Эванс, Том Реддл и Гермиона, - это и есть полное отрицание Статута секретности. С ними постоянно происходят "странные вещи", на которые почему-то никто за триста лет существования Статута не обращает ни малейшего внимания! Даже их родители. Ну "странные" у них дети, и что? Зачем что-то выяснять, исследовать, искать детям наставников по контролю за их состоянием и вообще пытаться понять, что происходит? Надо, как у Роулинг: просто сидеть на месте ровно и пассивно ждать, чтобы через 11 лет свалился с неба волшебник и всё объяснил. И приглашение в Хогвартс прислал. А если бы не свалился и не объяснил, так всю жизнь бы и не пошевелились? Почему этот самый Надзор не занимается ликвидацией волшебства дошкольников?
vasalen: Syrinx пишет: Надо, как у Роулинг: просто сидеть на месте ровно и пассивно ждать, чтобы через 11 лет свалился с неба волшебник в голубом вертолете прилетит, с мороженым по оптовой скидке. :) Syrinx пишет: Почему этот самый Надзор не занимается ликвидацией волшебства дошкольников? Ну почему же. Тетю в Корнуолле поймали, сдули и подкорректировали. Думаю, с волшебными проявлениями дошкольников та же фигня. То есть что-то с ними делают. Вопрос в уровне. Мелких вещей люди очень часто не замечают. Как написано у Пратчетта все 95 процентов головного мозга, которые якобы не работают, на самом деле заняты тем, что превращают чудесные вещи в скучные. Иначе мы бы всё время ходили с выпученными от тотального изумления глазами и никто бы не работал. Сорри за неточную цитату.
Ауреа Бузина: Скарапея пишет: А ситуация с фордом очень ярко уровень коррупции характеризует. ППКС Скарапея пишет: Ну и случай с Мариэттой до кучи: вредная тетенька Амбридж мучит хорошего мальчика Гарри, а хороший дяденька Кингсли, при полном одобрении лучезарного дедушки Альбуса, заколдовывает нехорошую девочку Мариэтту. Логика на уровне папуаса: если у меня отберут коров и сожгут дом - это плохо, а если я отберу коров соседа и сожгу его дом - это хорошо. Если Том Риддл подвесил кролика - он исчадие зла, а если Джеймс Поттер подвесил сокурсника - он веселый энергичный мальчик, если Хагрид держит в Хогвартсе акромантула - он невинный любитель живой природы, а если Том Риддл выпустил василиска - он бессердечное чудовище. Драко следил За Поттером - какой кошмар, Поттер следил за Драко -молодец, будет разведчиком! Извините, но Вы опять передёргиваете. Кровавое перо очень любят фикрайтеры, называют пыточным артефактом, и они правы. А Мариэтту заклеймила Гермиона, изменение памяти - самая обычная вещь, подозреваю, что у авроров она уже вбита на уровне техники безопасности: сначала измени магглам и несовершеннолетним память, а потом разберёмся, если ещё будет, с чем. И в тот момент Кингсли даже не знал, что клеймо останется навсегда, он думал, что это обычные прыщи, от которых даже не больно. Хагридов акромантул был маленький и людей ещё не ел, а Риддл, когда выпустил василиска, уже был убийцей, и с какой целью он этого василиска выпустил - ещё вопрос. Скарапея пишет: И, к слову, об анимагии: меня не удивляет, что Мародеры нарушают закон и не регистрируются официально, я бы удивилась, если бы они это сделали. Но! Они не сказали о своих способностях руководителю своего Ордена! И были такими прям из себя окклюментами, что ДДД ничего не заметил, и вообще универсальными гениями, и учились-то лучше всех в мире, и вообще они этого Волдеморта - одной левой, если бы захотели. Там вообще атмосфера довольно тухлая в этом Ордене, в супермаркетах часто такие фрукты бывают: снаружи красивые-красивые, ну, может, парочка незначительных пятнышек, но это же совсем чуть-чуть, а дома разрежешь - они сгнили давно.
Скарапея: Ауреа Бузина пишет: Вы опять передёргиваете Ага! Причем специально. Я хочу сказать, у Роулинг отсутствует универсальный нравственный принцип, как-то не убий, не укради и т.д. Казалось бы, нельзя мучить живое существо, нельзя содержать опасных магических существ в школе, нельзя нарушать школьные правила, нельзя применять Непростительные, но... если очень хочется, в определенных рамках, с разрешения Дамблдора - можно. Занимаясь софистикой, можно доказать, что Амбридж заботилась о безопасности детей, а Том Риддл всего лишь хотел завести домашнюю зверюшку, но (вот незадача!) девочка погибла, душа раскололась, а дальше несчастный одинокий мальчик просто пытался спасти бедного василиска, так же, как Хагрид спасал Арагога. То есть, отказ от принципиальной позиции вредит прежде всего положительным, с ее точки зрения персонажам. Они делают то, что им хочется, не задумываясь правильно ли это, нравственно ли, а почему остальным нельзя идти на поводу у своих желаний? Ведь даже очень дурной человек совершает определенное действие, не потому что это плохо, (ну, не может он бескорыстно стремиться к злу, само понятие "бескорыстно" к дурному человеку неприменимо!). Просто он стремится получить что-то хорошее лично для себя, наплевав на других. А хороший человек, напротив, откажется от собственной выгоды (пользы), если для ее достижения нужно перейти нравственный закон. Но перед положительными героями Роулинг такого выбора почему-то не стоит! Как далеко смог бы зайти Кингсли, спасая шефа и ребят из АД? На каком по счету трупе, Гарри набрался бы храбрости и рассказал, что слышит голос на парлестанге? И так далее. Я не вижу, чтобы герои Роулинг отказались от чего-то заманчивого, только потому, что это неправильно! изменение памяти - самая обычная вещь, скорее всего, эта легкость официально узаконенного воздействия на магглов и есть питательная среда для идей Пожирателей. Ведь если магглам можно менять память, ради своей безопасности, то почему нельзя на них воздействовать, ради других целей? Однако, я заметила, магглам память стирают легко, а вот волшебникам! В каноне этим занимаются Локхарт, Волдеморт, Снейп, Дамблдор таких чар не применяет, даже Блэки не пытаются магически вправить мозги непутевым отпрыскам - Андромеде и Сириусу - или магглорожденному Тонксу. Похоже, применение ментальной магии к магам является табу, через которое переступает магглорожденная Гермиона. ИМХО Там вообще атмосфера довольно тухлая в этом Ордене, в супермаркетах часто такие фрукты бывают: снаружи красивые-красивые, ну, может, парочка незначительных пятнышек, но это же совсем чуть-чуть, а дома разрежешь - они сгнили давно. ППКС И были такими прям из себя окклюментами, что ДДД ничего не заметил, и вообще универсальными гениями, и учились-то лучше всех в мире, и вообще они этого Волдеморта - одной левой, если бы захотели. Не факт, что Дамблдор не знал об анимагии Блэка, Питтегрю и Поттера, но они-то были уверены, что не знает! Значит, не сообщали. И потом, я не уверена, что Дамблдор был легилементом, что-то в кадре он этим не занимался, а слухи о его сверхспособностях могут быть и преувеличены. В связи с выдающимися способностями Мародеров, меня давно мучит вопрос: Карта показывает человека, даже под Оборотным зельем и в анимагической форме, почему же Поттер не сделал карту своей улицы? Удобно же! "Тук-тук", "Кто там?" "Это я - Питтегрю, открывай", глянул на карту, а за углом Эйвери, Розье и Мальсибер. Конечно, можно все свалить на Дамблдора, он, гад, Поттеров, подставил, или на парнокопытность самого Джеймса. Но, быть может, Карта - это специфический хогвартский артефакт, а Мародеры его нашли и присвоили, наложив скрывающие чары?
Скарапея: Syrinx пишет: Мне и казалось, что за раздутую тетушку Гарри не пришло грозное письмо и какое-либо другое взыскание именно потому, что датчик магии или что там вместо него в Министерстве зарегистрировал четко, что магия была стихийной, неконтролируемой, случайным выбросом - и Гарри в нем не виноват. Я 3-ю книгу читала давно, могу напутать, но, по-моему, Гарри всерьез опасался исключения из Хогвартса, однако, как раз тогда сбежал Блэк, министр очень боялся, что он уже убил Поттера, и когда мальчик нашелся, был так этому рад, что от эпизода с тетушкой просто отмахнулся, как от незначительного. Я не удивлена, что родители не афишируют способностей своих детей. Это мы такие умные, "Люде Х" смотрели, а ведь 50 лет назад даже левшей переучивали. Но почему, маги не курируют юных волшебниковдля меня загадка.
Скарапея: Какое ухо Снейп отсек Джорджу Уизли? Я умоляю, скажите было ли упоминание о зелье Грез в каноне или это уже фанфикшен?
Syrinx: Не знаю про ухо :) А зелье есть - ведь Снейп начинал курс зельеварения с того, что обещал "околдовать разум и чувства". Хотя у близнецов Уизли было заклинание Грез Наяву, а не зелье...
Скарапея: Syrinx , спасибо. Нашла в ПП соответствующее.
Nicoletta Flamel: Что известно про мадам Розмерту? Слухами фэндом полнится, что училась она на Хаффлпаффе, однако подтверждения я не нашла :( И возраст она скрывает как истинная леди
Кларисса: Подскажите, пожалуйста, составлялась ли где-нибудь хронология событий 7-го тома? Меня интересуют Снейп и Люциус летом-осенью 1997 года
Скарапея: Есть какая-то информация о сроках квиддичного сезона?
TNatali: СкарапеяВ связи с выдающимися способностями Мародеров, меня давно мучит вопрос: Карта показывает человека, даже под Оборотным зельем и в анимагической форме, почему же Поттер не сделал карту своей улицы? Или почему Сириус и Люпин не сделали карту коридора в котором ОФ дежурил? Ведь орденцы реально рисковали. А так был бы двойной контроль и страховка. Скарапея Насколько я поняла, то квиддичный сезон длится со средины ноября до средины июня.
Скарапея: TNatali спасибо, такой сезон подходит мне идеально. Или почему Сириус и Люпин не сделали карту коридора в котором ОФ дежурил? Ведь орденцы реально рисковали. А так был бы двойной контроль и страховка. Был у меня такой вопрос. Я ответила на него голосом мародероманов: в Мин. Магии особые чары, карту сделать невозможно. Вариант: злобный Дамбигад заблокировал инициативу. Хм, а может, на самом деле Карта создана Петтигрю? Именно он был изобретателем, а не Поттер или Блэк?
TNatali: Скарапея Насчет особых чар в Мин. Магии не верится. Туда до седьмой книги любой мог пройти. И своими ножками. И аппарировать. И через камин. Проходной двор, а не Министерство, а тем более не Отдел Тайн. Кто там стал бы заботиться об особых чарах? А вот насчет Петтигрю, то вполне возможно. Люпин говорит, что создать карту стало возможно только после того, как они стали анимагами и хорошо разведали замок. (Там даже Визжащей Хижины нет.) Да вот только как могли это сделать большая собака и олень? Крыса - это понятно. Особенно в комнатах преподавателей и гостиных других факультетов. И с другими крысами, что и где могла поболтать. Да и прозвища Сириуса и Джеймса почему то стоят в конце. А ведь большой скромностью они никогда не отличались.
Syrinx: Кларисса пишет: составлялась ли где-нибудь хронология событий 7-го тома? На английском есть http://www.hp-lexicon.org/timelines/timeline_draco.html, http://www.hp-lexicon.org/timelines/timeline_snape.html
Myrashka: Скарапея, насчет карты еще интересно то, что Снейп говорит "пергамент полон черной магии". А мародеры не разбирались в ТИ. Это как раз факт (наряду с тем, что мародеры не создали карты для Министерства, для дома в ГЛ и проч.) в подтверждение того, что сама магия была заключена в пергаменте, из которого сделана карта (Натали это предполагала). Получается, что самая сложная часть работы - это исследование Хога и нанесение плана на карту. Этим как раз мог заниматься Питер (наверно, Люпин тоже план рисовал, раз его прозвище идет в начале).
vasalen: Myrashka , я бы сказала, что в воспитательных целях, чтобы хоть чем-нибудь пронять Поттера, Снейп мог сказать всё что угодно. К тому же Снейп убедил себя, что Поттер-младший - копия папаши, а того перекашивало при одном упоминании тёмных искусств. Учитывая полное отсутствие во всех семи книгах чёткой дефиниции того, что такое эти самые тёмные искусства и чёрная магия, такое отношение Джеймса Поттера воистину умиляет, а кроме того создает поразительный простор для всякого роде дамблдоров. Фактически ситуация такова, что Джеймсу и многим другим, я полагаю, просто с детства вдалбливали правило, гласящее: "Тёмные искусства - это плохо". Причем без объяснения, а почему, собственно, плохо и что это вообще такое. Как нам в первом классе вдалбливают, что "жи и ши пиши с буквой И". Пиши - и всё. Нефиг лишнее думать. Только с жи и ши такой подход окупается, обратите внимание, жи ши, ча ща и чу щу даже самые неграмотные люди пишут правильно. А вот с тем ными искусствами результат только один может быть. Любой заезжий дамблдор из так воспитанного стада быстренько может сварганить свору, которой достаточно показать человека, сказать, что он занимается темными искусствами и скомандовать "фас". И свора порвет кого угодно. Или хотя бы сильно потреплет, как в случае со Снейпом. ИМХО, Снейп тут безуспешно пытается применить это всё в сторону Поттера, чтоб тот прекратил шастать с картой по школе и искать на филейную часть неприятностей. Однако Снейп просчитался, Поттеру никто ничего про темные искусства с детства не вдалбливал. Ему вдалбливали, что маги идиоты ненормальные и магии вообще нет, что само по себе взаимоисключающе, поэтому когда он твёрдо убедился, что магия есть, а маги классные ребята, раз его от Дурслей забрали, ему фиолетово, что ему говорят дополнительно. Тем более, если это говорит Снейп.
Myrashka: Vasalen, в начале того разговора о карте, когда Снейп увидел ее, то он говорил: А может, это некое послание, написанное невидимыми чернилами. Или инструкция, как проникнуть в Хогсмид, минуя дементоров? То есть изначально он ничего не говорил о том, что пергамент имеет отношение к ТИ. Хотя и считал, что это опасная вещь. Но потом, когда карта стала оскорблять его и у него не получалось ее посмотреть, он сказал про ТИ. А Снейп все-таки разбирался в ТИ и мог отличить ТИ от не ТИ. Собственно, в карте примечательно еще и то, что она обладает чем-то вроде сознания. Это видно из того же "разговора" ее и Снейпа (она называет его профессором, упоминает его длинный нос, советует вымыть голову и т.п.). Именно после этого Снейп и сказал про ее отношение к ТИ. Если бы это были действительно какие-то невидимые чернила, разве он стал бы говорить про ТИ?
Скарапея: Myrashka мне понравилась мысль, что зачарован сам пергамент. Тогда все логично: есть пергамент, зачарованный на распознавание, возможно, Блэк стащил его у родителей, Петтигрю разведал ходы в Хогвартсе , и Мародеры составили Карту. Другого пергамента у них нет, сами зачаровать его они не могут, поэтому других Карт не делают. Тоже самое с зеркалами: если бы Блэк и Поттер сами их зачаровали, почему не сделать такие для всех орденовцев, а потом для Гарри и его друзей? Даже у Люпина такого зеркала не было, Гарри Сириус отдает то зеркало, которое принадлежало Джеймсу. Вывод: Мародеры сами создавать артефакты не могли, в лучшем случае дорабатывали чужие. Кстати, быть может, из родного дома Сириусу пришлось уйти на почве скандалов из-за в тихую утащенных вещей? Поэтому-то он так невнятно разъясняет свою позицию крестнику. Вопрос: есть ли где-нибудь описание взрослой Джинни? Меня интересует прежде всего рост, под впечатлением внешнего облика актеров, мне кажется, что она выше Гарри. И какого цвета у нее глаза?
Myrashka: Скарапея, интересная мысль, что Сириус мог из дома пергамент стащить. У них же там много "темномагических" вещичек хранилось (хотя это вопрос, действительно ли большинство из них к ТИ относились...). )) Или пергамент может быть связан с магией Хога (и быть частью ее). Я вообще бы предположила, что точки уже были на том пергаменте, а мародеры нарисовали план. Но вот это "сознание" карты мне кажется уже выходящим за рамки обычного узнавания (узнавание совами и т.п.). Снейпа карта не просто узнает, а знает его "свойства" (нос, волосы), она способна получать информацию (Снейп назвал себя профессором) и реагировать на нее (М-р Бродяга расписывается в своем изумлении, что такой идиот стал профессором). Мне это напоминает портреты, у которых тоже есть квазисознание, или даже крестражи (еще "руку" Питера, которая отреагировала на его жалость к Гарри, т.е. у "руки" тоже есть какое-то квазисознание). И именно после разговора с картой Снейп стал предполагать связь ее с ТИ. В общем, я предполагаю, что в пергамент уже было заложено что-то темномагическое и магия самого Хога. Но мне не не верится, что магическая начинка карты - это исключительно заслуга самих мародеров. Так что я присоединяюсь к версии, что дело в пергаменте. Может, эту карту начал делать какой-нибудь предок Сириуса (это если брать версию, что Сириус украл ее из дома)? Жалко, что Гарри не стал расспрашивать Люпина и Сириуса о создании карты. ((
Скарапея: Myrashka пишет: пергамент может быть связан с магией Хога (и быть частью ее) Собственно, это я и предположила с самого начала. Да, видимо так: пергамент принадлежит Хогвартсу и связан с его магией, а Мародеры нанесли рисунок; зеркала, скорее всего, принадлежат Блэкам... На то и Мародеры, чтобы присваивать то, что плохо лежит. Я просто пыталась найти подтверждение тому, что Джеймс Поттер и Сириус Блэк создавали свои заклинания. В каноне упоминаются зеркала и Карта, да, они работали с артефактами, но авторство заклинаний недоказуемо. И чисто психологический момент: муки Блэка, запертого в доме, рисуют его человеком деятельным, энергичным, но отнюдь не творческим. В конце концов, Чернышевский написал в одиночке "Что делать?", а Кампанелла "Город Солнца" , если бы Сириус мог создавать заклинания, артефакты, хоть что-нибудь, он бы нашел для себя занятие, но для него деятельность - исключительно физическая активность - бой, погоня, спор и т.д. Конечно, можно все списать на влияние Азкабана, однако, Сириус ни одной фразой не выражает сожаление по утраченным способностям, он жалуется не на то, что больше не может создавать новые заклинания, а на то, что лишен физической свободы. И такой момент, бежав из Азкабана, Блэк почти год скитается без палочки, не пытаясь связаться с АД, РЛ, Андромедой Тонкс... При этом у него есть сверхзащищенный особняк и эльф. Чего стоило, разведав о смерти родителей, прийти в дом, отоспаться, отъестся, обвешаться артефактами и отправить с Кричером послание АД? Так тошно жить в родовом гнезде? Велел бы Кричеру сделать комфортабельную землянку и снабжать продуктами. Зачем нужно было жить в пещере и есть крыс? Из чистого мазохизма?
Myrashka: Скарапея, утверждать, что Мародеры создавали свои заклинания, могут только ярые мародероманы. если бы Сириус мог создавать заклинания, артефакты, хоть что-нибудь, он бы нашел для себя занятие, но для него деятельность - исключительно физическая активность - бой, погоня, спор и т.д. Конечно, можно все списать на влияние Азкабана, однако, Сириус ни одной фразой не выражает сожаление по утраченным способностям, он жалуется не на то, что больше не может создавать новые заклинания, а на то, что лишен физической свободы. Наверно, он даже обрадовался бою в ОТ. Наконец-то можно побегать и подраться. А ведь Снейп его предупреждал, чтобы тот остался на Гриммо. Но Сириус же у нас самый умный. И такой момент, бежав из Азкабана, Блэк почти год скитается без палочки, не пытаясь связаться с АД, РЛ, Андромедой Тонкс... При этом у него есть сверхзащищенный особняк и эльф. Чего стоило, разведав о смерти родителей, прийти в дом, отоспаться, отъестся, обвешаться артефактами и отправить с Кричером послание АД? Так тошно жить в родовом гнезде? Велел бы Кричеру сделать комфортабельную землянку и снабжать продуктами. Зачем нужно было жить в пещере и есть крыс? Из чистого мазохизма? Что палочку ему надо было достать - это факт. Как он собирался Питера ловить без нее? Не связывался ни с кем, потому что думал, что никто ему не поверит, видимо. С чего бы? Вон даже его друг Люпин верил в его виновность. Интересно, он законным путем не пытался освободиться? Рассказать про Питера, добиться нормального расследования? Так и крыс не надо было бы есть и на свободе быстрее мог бы оказаться и выполнять свои обязанности по отношению к Гарри.
TNatali: СкарапеяДа, видимо так: пергамент принадлежит Хогвартсу и связан с его магией, а Мародеры нанесли рисунок; зеркала, скорее всего, принадлежат Блэкам... На то и Мародеры, чтобы присваивать то, что плохо лежит. А если учесть, что прапрапрадедушка Сириуса был директором Хогвартса, то у Блэков действительно могли заваляться вещи, связанные с замком. И чисто психологический момент: муки Блэка, запертого в доме, рисуют его человеком деятельным, энергичным, но отнюдь не творческим. В конце концов, Чернышевский написал в одиночке "Что делать?", а Кампанелла "Город Солнца" , если бы Сириус мог создавать заклинания, артефакты, хоть что-нибудь, он бы нашел для себя занятие, но для него деятельность - исключительно физическая активность - бой, погоня, спор и т.д. Нетворческий, но деятельный энергичный человек мог вполне занять себя и физической работой. Той же уборкой дома. За месяц его можно было преобразить так, что ничего бы не напомнило о старом доме Блэков. Видимо Сириуса, вообще не привлекала никакая деятельность, если она не связана с азартом и долей адреналина. Вспомните, как он завидовал Гарри, что на него [Гарри] напали дементоры. Ведь это такой случай — Я лично был бы только рад нападению дементоров. Схватка не на жизнь, а на смерть прекрасно развеяла бы скуку. Ожил бы душой. Ты считаешь, тебе худо пришлось, но ты по крайней мере мог куда-то пойти, размять ноги, ввязаться в драку... И неважно, что сам Сириус не слишком то мог управляться с дементорами.При этом у него есть сверхзащищенный особняк и эльф. Чего стоило, разведав о смерти родителей, прийти в дом, отоспаться, отъестся, обвешаться артефактами и отправить с Кричером послание АД? С Кричером даже не надо никаких артефактов. Достаточно приказать ему доставить Сириусу волшебную палочку, крысу Рона и затем Дамба с Люпиным в качестве свидетелей. Именно в такой последовательности. И не надо целый год бегать по Запретному Лесу.
Скарапея: Чтобы Сириус особняк в жилой вид привел? Не царское сие дело! Вопрос: есть ли где-нибудь описание взрослой Джинни? Меня интересует прежде всего рост, под впечатлением внешнего облика актеров, мне кажется, что она выше Гарри. И какого цвета у нее глаза?
Myrashka: Скарапея, про глаза было во 2 книге: Гарри едва успел заметить за нею два блестящих карих глаза, как дверь тут же с грохотом захлопнулась. – Джинни, - сказал Рон. – Ты не представляешь, до чего странно, что она так стесняется. Она вообще никогда не закрывается…
Скарапея: Myrashka, спасибо. Я ее с карими глазами и представляю. Буду считать, что они одного роста. Лично для меня Редклифф после третьего фильма изрядно добавил негатива к восприятию ГП - злобный, уродливый карлик. Бр-р.
Myrashka: Скарапея, мне тоже показалось, что они с Гарри примерно одного роста. Сложилось впечатление, что если кто-то выше Гарри, то он всегда это замечает. Лично для меня Редклифф после третьего фильма изрядно добавил негатива к восприятию ГП - злобный, уродливый карлик. Бр-р. Я целиком только 6 фильм смотрела. После него не хватило решимости другие смотреть. Хотя первые фильмы, судя по отзывам, лучше.
Syrinx: Myrashka пишет: Но вот это "сознание" карты мне кажется уже выходящим за рамки обычного узнавания (узнавание совами и т.п.). Снейпа карта не просто узнает, а знает его "свойства" (нос, волосы), она способна получать информацию (Снейп назвал себя профессором) и реагировать на нее (М-р Бродяга расписывается в своем изумлении, что такой идиот стал профессором). Мне это напоминает портреты, у которых тоже есть квазисознание, или даже крестражи (еще "руку" Питера, которая отреагировала на его жалость к Гарри, т.е. у "руки" тоже есть какое-то квазисознание). Похоже, что у Карты, как у Распределяющей Шляпы, 4 подсознания от 4 основателей. Ведь Снейпу отвечают все по отдельности, оригинально. Но только когда Снейп себя называет: я, Снейп, профессор, декан... До этого Карта не распознавала ни его, ни кого другого. Так что хорошее АУ могло выйти из завязки, если бы Гарри себя назвал Карте хоть раз (Я, Гарри Джеймс Поттер, гриффиндорец, хочу Карте сказать) Жаль, что даже увидев реакцию Карты на распознавание Снейпа, Гарри не подумал назваться и проверить реакцию Карты на себя. Ведь он узнал, что Карту создали его отец и крестный. Пообщаться с ними через Карту почему-то он не попытался :) И второй вопрос: а если бы Снейп соврал, назвался другим именем или другой должностью (Я, директор Хогвартса)? Карта распознала бы обман? Myrashka пишет: И именно после разговора с картой Снейп стал предполагать связь ее с ТИ Так явная же аналогия с разумным дневником Тома Реддла. Его слуга Сириус Блэк - а Снейп ведь считал Блэка слугой ЛВ - вполне мог создать что-то нехорошее.
Myrashka: Syrinx Похоже, что у Карты, как у Распределяющей Шляпы, 4 подсознания от 4 основателей. Ведь Снейпу отвечают все по отдельности, оригинально. Но только когда Снейп себя называет: я, Снейп, профессор, декан... Но карта "вынуждена" скрывать себя и "притворяться" пустым пергаментом. Поэтому реагирует только того, когда пытаются узнать ее секрет. И карта не только реагирует на слова Снейпа о том, что он профессор, но она "видит" его внешность (советовала помыть голову, например). Жаль, что даже увидев реакцию Карты на распознавание Снейпа, Гарри не подумал назваться и проверить реакцию Карты на себя. Ведь он узнал, что Карту создали его отец и крестный. Пообщаться с ними через Карту почему-то он не попытался :) Он своими родителями как-то не очень интересовался. :( И не расспросил Сириуса и Люпина о том, как они создали карту... Хотя после детства у Дурслей вряд ли Гарри мог вырасти любознательным.
Syrinx: Myrashka пишет: Но карта "вынуждена" скрывать себя и "притворяться" пустым пергаментом. Поэтому реагирует только того, когда пытаются узнать ее секрет. И карта не только реагирует на слова Снейпа о том, что он профессор, но она "видит" его внешность (советовала помыть голову, например). Тогда надо объяснить, почему она первая не вступила в контакт с Гарри, ведь она же видит его внешность и слышит, что друзья называют его Гарри Поттером. Или почему она у любого открывшего ее не интересуется, кто он, какой сейчас год и век, как дела в Хогвартсе, - ведь Карту создали крайне любопытные и не страдающие застенчивостью в общении товарищи. По примеру дневника Тома Реддла, который при первой возможности выуживал сведения из любого, кто с ним списался. Тут действительно вопрос: ведь Карта отражает всех, кто находится в школе, и распознает их. Может, она действительно их видит. Значит, она может распознать, что рядом с ней стоит сын Поттера или Северус Снейп. Ведь на Карте она их отражает перед собой. Хотя мое ИМХО, что Карта примитивнее, чем кажется. Она просто настроена на то, чтобы показывать людей и дразнить Снейпа - всё, что требовалсь ее создателям Люпин вроде бы это и говорит: что пергамент просто зачарован на оскорбление (опеределенной личности). А вообще общаться Карта не способна и разумом не обладает.
vasalen: Syrinx , а мне казалось, он сказал, что это пергамент, зачарованный оскорблять всякого, кто его возьмет. Или это кинон?
Syrinx: vasalen пишет: он сказал, что это пергамент, зачарованный оскорблять всякого, кто его возьмет. Но в чем проблема: почему-то никого, кроме Снейпа, пергамент не оскорбляет Барти Крауч им пользовался без проблем, даром что ПС. "И Снегг махнул рукой на пергамент, на котором все еще красовались послания господ Лунатика, Бродяги, Сохатого и Хвоста. На лице Люпина появилось странное отчужденное выражение. — Ну? Люпин не отрываясь смотрел на карту. Гарри показалось, что он быстро что–то соображает. — Ну? — повторил Снегг. — Пергамент полон черной магии. А это, Люпин, по вашей части, если не ошибаюсь. Как, по-вашему, где мог Поттер его взять? Люпин оторвал глаза от пергамента и, глянув искоса на Гарри, дал ему понять, чтобы он ни во что не вмешивался. — Полон черной магии? — повторил он невозмутимо. — Вы так полагаете, Северус? А мне кажется, это просто кусок пергамента. Он будет оскорблять каждого, кто захочет его прочесть, так уж его заколдовали. Детская проказа, но вряд ли опасная. Думаю, Гарри купил его в лавке шутливых розыгрышей. — В самом деле? — Снегга трясло от гнева. — Вы думаете, такое могут продавать в лавке шутливых розыгрышей? Не кажется ли вам более вероятным, что он получил этот пергамент непосредственно от его изготовителей? Гарри не понимал, о чем говорит Северус Снегг, Люпин, по–видимому, тоже. — Вы подразумеваете господина Хвоста и других? — спросил он. — Гарри, вы знаете кого–нибудь из этих людей? — Нет, — не раздумывая ответил Гарри. — Вот видите, Северус — Люпин опять повернулся к Снеггу. — Я уверен, что это штуки из «Зонко»..." И дальше: "— Почему Снегг подумал, что я получил Карту прямо от ее изготовителей? — выпалил он. — Видишь ли... — Люпин как будто подыскивал ответ. — Наверное, решил, что этим изготовителям очень хотелось выманить тебя из замка. Наверное, их бы это порадовало. — Вы их знаете? — спросил пораженный Гарри. — Мы встречались, — коротко ответил Люпин, смотревший на Гарри как никогда строго." Я этот разговор понимаю так. Снейп намекает Люпину, что пергамент Гарри получил от Сириуса Блэка или от его сообщника (которым он и считает Люпина). Снейп говорит дальше Люпину, что признал в Люпине и Блэке изготовителей пергамента: господ Лунатика, Бродягу, Сохатого и Хвоста. Я так полагаю, что эти клички еще в школе ему врезались в память, да и стиль общения со Снейпом у изготовителей Карты узнаваемый. А для особо одаренных стоит подумать, кого из общих знакомых Снейпа и Поттера могут звать Лунатиком. По крайней мере, Снейп знакомился с пергаментом и вызвал Люпина, а не Дамблдора (а сначала грозился!), Макгонагалл или кого еще. Он узнал Люпина в Лунатике и сказал ему об этом (видимо, как он и Квиррелла на первом курсе увещевал). Снейп понял, что его через пергамент оскорбил Люпин, и начал разборку. Люпин, конечно, ищет отговорки: этот пергамент всех оскорбляет, не тебя одного. Ну детская шутка изготовителей такая. А по сути, его поймали и он признался. Хотя бы в том, что они действительно зачаровали пергамент на оскорбление Снейпа, но это же детская шутка, чего обижаться
vasalen: Syrinx , так я о том и говорила. А врать Люпину не привыкать.
Скарапея: Я правильно помню, Джордж женат на Анджелине, а жену Перси зовут Одри?
Syrinx: Скарапея , Перси женился на женщине по имени Одри, у него две дочери – Молли и Люси. Джордж женился на Анжелине Джонсон, их детей зовут Фред и Роксана. http://potterland.ru/2008/01/12/interesnye_podrobnosti.html При жизни Фреда Уизли Анджелина была его девушкой. Брак Джорджа и Анжелины был несчастливым. Своего сына они назвали в честь Фреда.
Скарапея: Syrinx, спасибо! Ура, у меня нет склероза! Радует, что хоть кто-то из Уизли вспомнил о своих родителях (или сумел уболтать супруга?) Даже не знаю кого жальче, Джорджа или Анджелину? Или маленького Фредди (у Сальватора Дали есть потрясающие воспоминания, как себя чувствует ребенок, которым родители пытаются заменить умершего). Насколько помню, Кэти Белл вышла замуж за Маркуса Флинта. Что о них известно? Что известно о вейлах? Как они соотносятся со славянскими вилами?
Myrashka: Скарапея Что известно о вейлах? Помогу цитатами из ГП и КО 1. Но ответ на свой вопрос Гарри уже видел на арене — на нее выбежала сотня женщин — самых прекрасных женщин, каких Гарри только приходилось видеть... Настолько прекрасных, что, кажется, они не были, не могли быть просто людьми. На какой-то момент Гарри был поставлен в тупик, ломая голову над вопросом: «Кто же они такие? Какая сила заставляет их кожу сиять лунным светом, а золотые волосы струиться за ними в неосязаемом ветре?» Но вот грянула музыка, и Гарри разом перестало волновать, что они нелюди. Собственно говоря, его вообще перестало что-либо волновать. Вейлы пустились в пляс, и разум Гарри одним махом абсолютно и блаженно опустел. Главное, что он смотрит и смотрит на танцующих вейл, а если они перестанут танцевать, неминуемо произойдет нечто ужасное. 2. А вейлы отплясывали все быстрее, все зажигательней, и дикие, бесформенные образы закружились в распаленном мозгу Гарри. Ему захотелось совершить что-то неописуемое, небывалое — и прямо сейчас... Может, выпрыгнуть из ложи на арену? Неплохая идея... Или придумать что-нибудь покруче? — Гарри, что ты делаешь? — донесся откуда-то издалека голос Гермионы. Музыка остановилась. Гарри заморгал. Он стоял, перебросив ногу через барьер ложи. В шаге от него Рон замер в такой позе, словно собрался прыгать с трамплина. 3. — Волос с головы вейлы, моей гран-маман. — Да... да, — сказал Олливандер. — Я никогда не использовал для палочек ее волос. Слишком уж они получаются темпераментные. Но каждому свое, и если она вам подходит...
Скарапея: Myrashka спасибо. Кто после победы возглавил Министерство Магии и Аврорат? Начала читать фанфик, заявленный, как очень близкий к канону, и сразу возникли вопросы: 1. Неужели после того, как Нарцисса объявила Гарри мертвым, Волдеморт его пытал? (Насколько я понимаю, до этого Волдеморт был в отключке, да, и какой смысл пытать труп?) 2. Гарри Поттер в 7-ой книге, действительно, овладел невербальными заклятьями?
Syrinx: Скарапея пишет: Радует, что хоть кто-то из Уизли вспомнил о своих родителях Да, мне тоже это очень понравилось. Перси есть Перси, кто еще вспомнит о таком правиле, как не он. Хотя в принципе вечное называние детей в честь кого-то раздражает, но и правда странно было, что только Перси из всех Уизли почтил родителей. Скарапея пишет: Что о них известно? Вроде то, что есть дети, Мартин и Джули Скарапея пишет: Что известно о вейлах? Как они соотносятся со славянскими вилами? Что они однозначно с вил и списаны! Не зря же они тотем болгарской, т.е. славянской, команды http://www.hp-lexicon.org/bestiary/bestiary_v.html#veela Скарапея пишет: Неужели после того, как Нарцисса объявила Гарри мертвым, Волдеморт его пытал "— Вы видели? — Голос Волан-де-Морта перекрыл шум толпы. — Гарри Поттер пал от моей руки, и отныне на земле нет человека, представляющего для меня угрозу! Глядите! Круцио! Гарри ожидал этого. Он знал, что его тело не оставят неосквернённым в Запретном лесу. Над ним будут издеваться, чтобы доказать победу Волан-де-Морта. Гарри подбросило в воздух, и он собрал всю свою волю, чтобы не дать телу напрячься, но боль, которой он ждал, так и не пришла. Его подкинули второй раз, потом третий. Очки слетели с него, волшебная палочка под одеждой перекатилась на бок, но он не шевельнул ни одним мускулом, вися, как тряпичная кукла. Когда он упал на землю в третий раз, поляна огласилась весёлыми криками и взрывами хохота." Скарапея пишет: Гарри Поттер в 7-ой книге, действительно, овладел невербальными заклятьями Так в 6-й. Его Принц-Полукровка научил, он с Левикорпуса успешно начал.
TNatali: Скарапея Кто после победы возглавил Министерство Магии и Аврорат? Временным Министром Магии был назначен Кингсли. Это есть в книге. А вот что было дальше, не знаю. Начала читать фанфик, заявленный, как очень близкий к канону, и сразу возникли вопросы: 1. Неужели после того, как Нарцисса объявила Гарри мертвым, Волдеморт его пытал? (Насколько я понимаю, до этого Волдеморт был в отключке, да, и какой смысл пытать труп?) — Вы видели? — Голос Волан-де-Морта перекрыл шум толпы. — Гарри Поттер пал от моей руки, и отныне на земле нет человека, представляющего для меня угрозу! Глядите! Круцио! Гарри ожидал этого. Он знал, что его тело не оставят неоскверненным в Запретном лесу. Над ним будут издеваться, чтобы доказать победу Волан-де-Морта. Гарри подбросило в воздух, и он собрал всю свою волю, чтобы не дать телу напрячься, но боль, которой он ждал, так и не пришла. Его подкинули второй раз, потом третий. Очки слетели с него, волшебная палочка под одеждой перекатилась на бок, но он не шевельнул ни одним мускулом, вися, как тряпичная кукла. Когда он упал на землю в третий раз, поляна огласилась веселыми криками и взрывами хохота. ИМХО. Темный Лорд не до конца поверил Нарциссе и хотел окончательно убедиться, что Гарри мертв. Но не хотел лично прикасаться к нему. Но палочка не стала действовать против своего хозяина. Иначе Гарри был бы разоблачен. 2. Гарри Поттер в 7-ой книге, действительно, овладел невербальными заклятьями?Нет. Ни в седьмой книге, ни во всем каноне Гарри ни разу не пользовался невербальными заклинаниями.
Скарапея: TNatali, Syrinx спасибо. Видимо мой мозг изо всех сил сопротивляется абсурду и потому стер сцену с круциатусом. Это же бред! Написали бы в фанфике, дружно бы сказали: "Фе!" Мертвое тело боли не испытывает, а видимых повреждений круциатус не оставляет, было бы логичней порубить на куски, вырезать сербце, оторвать голову, передать ее в Хогвртс, а остальное сжечь. Зачем применять пыточное заклятие?! Роулинг не понимает, что, если Волдеморт - идиот, то весь героический Орден Феникса во главе с величайшим светлым магом - еще хуже? к тому же, как быть с "Дамблдор знал, что Гарри вернется!" Ну, вернулся, и умер еще раз от болевого шока, или несовместимыми с жизнью повреждениями. А еще лучше, вернулся в искалеченное тело и живет, как Дарт Вейдер на батарейках. Спасибо великий стратег! Самое обидное, читаешь фанфик с придурочным Волдемортом, и ничего сказать нельзя - канон-с. Я помню, что Гарри в 6-й книге невербальные заклятия учил, ноя не помню, чтобы он в 7-й их применял. Я английский учила, экзамен сдавала, наверное, в аудитории, и сейчас смогу что-то сказать, но свободно общаться с англичанином не могу. Наверное, здесь каждый может додумать для себя: можно - натренировался и владеет, можно - плюнул и забыл. Быть может, Роулинг впечатлил пейринг МФ/ОВ, но чтобы рейтинг книги не повышать она заменила Оливера на Кэти Белл?
Syrinx: Скарапея пишет: Ну, вернулся, и умер еще раз от болевого шока, или несовместимыми с жизнью повреждениями. Гарри бессмертный, это же только что было доказано Волдемортом в восьмой раз! Скарапея пишет: Кто после победы возглавил Министерство Магии и Аврорат? Министром стал Кингсли, причем великолепным, поскольку он искоренил коррупцию в Минмагии (no comments), Гарри и Рон стали Мракоборцами, Гарри возглавил Отдел Мракоборцев по просьбе Кингсли Когда, науке неизвестно :) http://potterland.ru/2007/10/24/chat_s_rouling.html
Скарапея: Когда в ГП и ТК Гарри и Рон с помощью Оборотного зелья превратились в Кребба и Гойла, что стало с мантиями? Они переодевались, трансфигурировали их?
Asfodel: Скарапея Мисс Грейнджер всё предусмотрела - она заранее стащила из прачечной одежду и обувь слизеринцев, чтобы переодеться после превращения.
Скарапея: Asfodel это радует! Спасибо.
Скарапея: К магглорожденным волшебникам приходят преподаватели Хогвартса, возможно, деканы или, конкретно, заместитель директора. К Гермионе пришла Макгоннагал, к Риддлу приходил Дамблдор. Кто-нибудь понимает, почему к Гарри Поттеру пришел сторож?
Myrashka: Скарапея а за Лили вообще не приходили, только письмо прислали.
LOLLYpyps: вообще канон не помню, ну так, в общих чертах вот удивляюсь:как спустя столько лет его умудряются цитировать почти наизусть?
Syrinx: Скарапея пишет: Кто-нибудь понимает, почему к Гарри Поттеру пришел сторож? Сначала к Гарри Поттеру вообще никто не приходил. Ему просто пришло письмо... тридцать раз подряд. И только когда стало ясно, что без сопровождающего письмо не дойдет, что его надо вручить адресату лично в руки, - тогда послали курьера. В первой книге нет речи о том, что письма к ученикам, живущим у маглов, кто-то сопровождает, это Роулинг позже придумала. Я сама недавно об этом думала - кто и как доставляет письма маглорожденным, и тоже стала сочинять, почему Хагрид. Удивительно, как мысли совпали
Asfodel: Скарапея К Гарри вообще никто не должен был приходить, поскольку он не магглорожденный, и предполагалось, что тётя ему всё расскажет. (Дамблдор просил её об этом в том письме, что оставил в свёртке с малышом Гарри) После того, как выяснилось, что родственники ставят палки в колёса - прислали Хагрида. С Лили видимо тоже так - в Школе могли знать, что юная волшебница общается с магом, и ей не нужен "объясняющий" из Школы, она и так уже всё знает. Ведь функция посланника из Хогвартса - именно в том, чтобы объяснить будущему первокурснику, что такое магия и Хогвартс.
Скарапея: А как тогда магглорожденные покупают школьные принадлежности, они же не попадут на Диагон-аллею без сопровождения? По идеи, важно наличие мага-опекуна, когда его нет собираться в Хогвартс помогает представитель школы. Что касается Лили Эванс, о ее детстве мы знаем из воспоминаний Снейпа, весьма отрывочных, и если он не присутствовал при явлении посланника из Хогвартса, то, естественно, их нет и в воспоминаниях. А письма, кажется, отправляют всем.
Myrashka: Скарапея, не, там Петунья в 1 книге говорит: Oh, she got a letter just like that and disappeared off to that—that school—and came home every vacation with her pockets full of frog spawn, turning teacups into rats. I was the only one who saw her for what she was—a freak! Хм, у меня сложилось впечатление по ее словам, что было только письмо и никто не приходил. Но, может, приходили, но Петунья не видела... Я думаю, что Дамб поручил Хагриду забирать Гарри, чтобы Хагрид его, по ходу дела, идеологически подготовил. Он там его и против Слизерина настроил, и рассказал, какое Хогвартс замечательное место и проч.
Asfodel: Скарапея А как Реддл попал без сопровождения? Ему сказали просто, чтобы он обратился к хозяину бара, и тот его проведёт. Видимо, магглорожденные часто пользовались помощью Тома.
глория: Syrinx пишет: Похоже, что у Карты, как у Распределяющей Шляпы, 4 подсознания от 4 основателей. Ведь Снейпу отвечают все по отдельности, оригинально. Но только когда Снейп себя называет: я, Снейп, профессор, декан... До этого Карта не распознавала ни его, ни кого другого. Так что хорошее АУ могло выйти из завязки, если бы Гарри себя назвал Карте хоть раз (Я, Гарри Джеймс Поттер, гриффиндорец, хочу Карте сказать) Жаль, что даже увидев реакцию Карты на распознавание Снейпа, Гарри не подумал назваться и проверить реакцию Карты на себя. Ведь он узнал, что Карту создали его отец и крестный. Пообщаться с ними через Карту почему-то он не попытался :) Мне всегда было интересно, а как близнецы узнали о свойствах карты. Мне представляется, что единственным источником их осведомленности может быть сама карта. Значит они как-то с ней общались и она их признала. Myrashka пишет: Скарапея а за Лили вообще не приходили, только письмо прислали. А разве не Дамблдор приходил за Лили? Не помню в какой книге он объясняет Петунии, почему она не может учиться в Хогватсе
vasalen: глория , Петуния послала ему письмо. И объясняет он ей это тоже письменно. Петуния на вокзале ссорится с Лили на этой почве. Сестрица прочитала письмо при поддержке Снейпа.
глория: Хм, может и так, конечно. Чего только в мире не бывает. Просто ситуация, когда в твой дом приходит письмо неведомо откуда, в котором твое дитятко объявляют магом, и предлагают отправить учиться неведомо куда неведомо чему, и родители тут же проникаются значимостью момента и с восторгом(по словам Петунии) снаряжают в путь любимого ребенка, кажется мне за гранью фантастики. Нормальные родители относятся к таким делам более тщательно. Лично я последовала бы примеру Дурслей. Сочла письмо глупым розыгрышем и отправила в камин(фигурально выражаясь, так как камина у меня нет:)) Правда, как вариант, закрадывается подозрение, что с родословной Лили может быть не все чисто. Ведь скибы уходят жить к маглам и не все же они бездетны. Если в семье уже знали, что такое Хогварст( этакая тайна Полишенеля), то тогда их поведение оправдано. Но это чистой воды фантазия, ничем не подтвержденная.
Перебежчик: глория пишет: ситуация, когда в твой дом приходит письмо неведомо откуда, в котором твое дитятко объявляют магом, и предлагают отправить учиться неведомо куда неведомо чему, и родители тут же проникаются значимостью момента и с восторгом(по словам Петунии) снаряжают в путь любимого ребенка, кажется мне за гранью фантастики. Да уж. Тут поневоле, заподозришь, что с "вербовкой" магглорожденных детей не все так просто... под "Империо" они все были, что ли?
глория: Ну, Империо там, или не Империо, но как минимум разъяснительнаяя работа должна быть кем-то проведена.
Скарапея: глория, это великолепная идея: Эвансы - сквибы! С вербовкой магглорожденных все действительно очень странно, если не сказать больше. Насколько я помню, Дамблдор не пользовался палочкой Гриндевальда (бузинной палочкой, она же Палочка Судьбы, Старшая, Убивающая), однако, Волдеморт забрал ее из гробницы Дамблдора. 1. Есть какая-нибудь информация, что во время экспедиции в пещеру у АД была бузинная палочка? 2. Почему в могилу положили именно эту палочку, а не ту, которой АД пользовался всегда? 3. Куда делась его собственная палочка?
Syrinx: Скарапея пишет: Насколько я помню, Дамблдор не пользовался палочкой Гриндевальда Роулинг вроде говорит, что наоборот: Дамблдор сделал своей палочку Гриндевальда, а куда делась палочка, которая была у него до того и которой он победил Гриндевальда, науке неизвестно. "Дырявый котел": Пожалуйста, задайте сами себе тот вопрос, который вы больше всего хотели услышать, и ответьте на него (ага, мы стрелки на вас переводим:)) JKR: Признаться, меня всегда удивляло, что никто не спрашивает меня, из чего была сделана палочка Дамблдора. Но раньше, когда у меня спрашивали, какой вопрос я хотела бы услышать, я не могла ответить откровенно, потому что не хотела, чтобы все поняли, что эта палочка будет очень важна. Про первую палочку Дамблдора Кстати, здесь спорят о том же: http://www.hogwartsnet.ru/hf2/lofiversion/index.php/t14743-450.html
Скарапея: Syrinx спасибо! Значит АД стал пользоваться палочкой Гриндевальда, а судьба его собственной неизвестна. К слову, судьба первой палочки Гриндевальда - тоже. Я знаю, где палочка АД! Допишу фик - выложу. Кто бы еще объяснил, почему палочка признала Гриндевальда, который УКРАЛ ее у Григоровича, но не признала Волдеморта, который УКРАЛ ее из гробницы (неважно, кто на тот момент был хозяином палочки). Меня , видимо, глючит - была уверена, что Бузинная палочка - цельная, без сердцевины, а судя по дискуссии, ее сердцевина - перо фестрала. Это, действительно, так? Перечитала рассуждения о жертве Лили - мол, Волдеморт убивать ее не собирался, потому ее самопожертвование дало защиту Гарри. Но тогда, не должно было сработать самопожертвование ГП - ведь его Волдеморт собирался убить в любом случае. И, кстати, почему гибель тех, кто бросился в битву с девизом: "Защитим мальчика!" никакого магического эффекта не производит?
глория: Скарапея пишет: Перечитала рассуждения о жертве Лили - мол, Волдеморт убивать ее не собирался, потому ее самопожертвование дало защиту Гарри. Но тогда, не должно было сработать самопожертвование ГП - ведь его Волдеморт собирался убить в любом случае. И, кстати, почему гибель тех, кто бросился в битву с девизом: "Защитим мальчика!" никакого магического эффекта не производит? Ну с ГП имхо самопожертвование все же имеет место быть, т.к. лорду как минимум нужно было его поймать. У ГП были шансы скажем улизнуть из Хогвартса и аппарировать где-нибудь на безопасном расстоянии. Так что добровольная сдача как акт самопожертвования засчитывается. А вот как быть с остальными - вопрос интересный. Возможно здесь дело в том, что жертвовали они жизнью все же не совсем во имя мальчика, а во имя абстрактных идеалов борьбы со злом, а мальчик всего лишь что-то вроде знамени. Роль лидера ГП по большей части навязана, и его собственное желание ее исполнять не больно-то и спрашивали. А помимо этого после авады лорда мальчик не умер. Можете доказать, что все эти смерти здесь не причем?
Myrashka: Скарапея Кто бы еще объяснил, почему палочка признала Гриндевальда, который УКРАЛ ее у Григоровича, но не признала Волдеморта, который УКРАЛ ее из гробницы (неважно, кто на тот момент был хозяином палочки). Вообще, судя по тому, что Палочка выпустила сноп искр (когда Лорд вытащил ее из гробницы), она, вроде как, в тот момент признала Лорда владельцем. Да, у нее сердцевина из пера Феникса. Про то, почему сработала жертва Лили, на Хогнете была интересная дискуссия. http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?s=&showtopic=16280&view=findpost&p=1047680
глория: Myrashka пишет: Вообще, судя по тому, что Палочка выпустила сноп искр (когда Лорд вытащил ее из гробницы), она, вроде как, в тот момент признала Лорда владельцем. Да, у нее сердцевина из пера Феникса. Сам лорд считал, что не признала, ему виднее. Что касается Гриндельвальда, то он украл палочку у владельца, возможно это тоже считается победить, кто знает. А Дамблдор на момент кражи уже не являлся владельцем палочки, а Малфой даже не подозревал о своей новой собственности. Схватки с владельцем не было, пусть даже и на поле хитрости, вот чары и не сработали.
Myrashka: глория Но то, что Палочка принадлежала Драко, является только предположением. Далеко не факт, что она ему действительно принадлежала.
Syrinx: Еще вопрос: пусть по канону Гарри Поттер считается владельцем палочки. И его, владельца, убивает Волдеморт. После этого палочка продолжает считать своим хозяином Гарри... Я думаю, ответ в том, что сама палочка выбирает волшебника. Она дама капризная, легко меняет кавалеров. Кто ей понравился, тому и служит, а притом разонравиться ей очень легко, и она отдает сердце другому хозяину Никакой логики, кроме силы ее любви!
gatita: Myrashka, ну почему же только предположение? В противном случае палочка и не признала бы Гарри как своего истинного хозяина
глория: Myrashka пишет: Вообще, судя по тому, что Палочка выпустила сноп искр (когда Лорд вытащил ее из гробницы), она, вроде как, в тот момент признала Лорда владельцем. Да, у нее сердцевина из пера Феникса. Откуда информация про средцевину? Не помню, чтобы в каноне об этом говорилось. По легенде ее вообще просто срезали с куста.
gatita: Перо феникса в первой палочке Лорда, а не в бузинной. глория пишет: По легенде ее вообще просто срезали с куста. По легенде - да, но может ли "работать" просто кусок дерева? Ведь это легенда, сказка. Вполне возможно, что сердцевина и была, но в книге про нее действительно не говорится. Myrashka пишет: судя по тому, что Палочка выпустила сноп искр (когда Лорд вытащил ее из гробницы), она, вроде как, в тот момент признала Лорда владельцем. Может, она просто обрадовалась
LOLLYpyps: а нельзя ли все объяснить ляпами мамы Ро? не, так не интересно?
Скарапея: LOLLYpyps: а нельзя ли все объяснить ляпами мамы Ро? не, так не интересно? На заре золотого века детектива были сформулированы некие правила, в частности: загадка может быть сколько угодно сложной, но разгадка должна быть простой, понятной, объяснять все имеющиеся факты, а главное, она должна быть единственно возможной. Увы, с детективной составляющей своей истории Роулинг не справилась. Имеется противоречие: Бузинная палочка переходит к победителю, но победить ее владельца в честном поединке невозможно. Палочку можно похитить, застать владельца врасплох, он может поддаться. А значит, переход палочки можно оспорить. Дамблдор не сражался со Снейпом, но и с Драко он не сражался, более того, Драко не сражался с Гарри - тот просто выхватил у него из рук три палочки. По идее, Убивающая палочка должна была перейти именно к убийце владельца - Снейпу, но тот ее не взял, она могла перейти к Драко, которой палочку выбил, но он ее не взял, наконец, она могла признать своим владельцем Волдеморта, фактически, завладевшего ее. Я хочу сказать, что у Снейпа и у Драко было право на Палочку, но они его не реализовали. Волдеморт осуществил самозахват. Возможно, Палочка не признала своим владельцем, того, кто уже не являлся человеком? И выбрала Гарри, как единственного претендующего на нее Человека. Плюс его уверенность тоже сыграла свою роль.
Asfodel: "Палочка выбирает волшебника". Если это действительно так, то мало захватить палочку силой, нужно ещё с мнением самой палочки считаться. Бузинная палочка была единственной в своём роде. Может, и собственная воля у неё была сильнее.
Скарапея: Asfodel, в том то и дело: Палочка приняла собственное решение, предугадать которое с уверенностью не мог ни придумавший Очень Хитрый План Дамблдор, ни сверхпроницательный Поттер, якобы просчитавший путь Палочки. Я подозреваю, что изначально была мрачная и логичная схема: Снейп убил Дамблдора, Поттер убил Снейпа и погиб вместе с Воландемортом, пожертвовав не только жизнью, но и своей душой. Однако Роулинг быстро опомнилась и навтыкала рояли в кустах, убрала с дороги ГП нравственный выбор и подарила своим любимым персонажем Большое Розовое Щазтье.
Myrashka: gatita Признать Гарри она могла по другой причине. Мне кажется наиболее логичной (с точки зрения метафизики, связанной с СП) версия (не моя), что Палочка признала Гарри владельцем из-за его готовности умереть, а Лорда не признала из-за того, что он был не готов умереть и всю жизнь воевал со Смертью. Палочка - это же Дар Смерти. А с чего ему служить человеку, который хочет победить Смерть? Вот таким образом Палочка досталась Гарри, который и сам со Смертью не воевал, и мог убить Лорда. Мне идея с Палочкой, которой сначала владел Драко, кажется уж очень "рояльной" и не соответствующей метафизике ГП. :) Скарапея Палочка приняла собственное решение, предугадать которое с уверенностью не мог ни придумавший Очень Хитрый План Дамблдор, Я хоть и с сомнением отношусь к идеям о Хитрых Планах Дамба, но на том же Хогете обсуждалась интересная версия, что по его плану Гарри должен был сам забрать палочку из могилы Дамба и с ее помощью победить Лорда. подозреваю, что изначально была мрачная и логичная схема: Снейп убил Дамблдора, Поттер убил Снейпа и погиб вместе с Воландемортом, пожертвовав не только жизнью, но и своей душой. Хм, вы считаете, что таким изначально был план Дамба? глория да, прошу прощения, это я туплю: перепутала СП с палочкой Лорда.
gatita: Myrashka Теория занятная, однако Гарри был готов умереть только в один конкретный момент, когда узнал, что он крестраж и все такое. А до этого особого желания идти на смерть как-то и не проявлял. И с таким подходом Палочка могла выбрать в качестве хозяина любого из участников битвы, кто не создал крестраж, или как-то иным образом сделал себя бессмертными. Ведь Гарри Палочку еще в руках не держал, а она уже признала его настоящим хозяином, могла выбрать и другого. Схема, предложенная Ро, конечно, запутанная. Помню, первый раз я эту цепочку не один раз перечитала, чтобы понять как же это Гарри стал подлинным владельцем Палочки. Скарапея пишет: Снейп убил Дамблдора, Поттер убил Снейпа и погиб вместе с Воландемортом, пожертвовав не только жизнью, но и своей душой. Шикарный вышел бы конец у детской сказки
полная версия страницы