Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? (продолжение) » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? (продолжение)
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Или вместо Фаджа Вот это ближе всего к истине. Фадж живет головой Дамблдора Syrinx пишет: А отношение Дамблдора к Скримджеру известно. Может, поэтому все начинания Скримджера и тормозили. Если было что тормозить. Ну вот, теперь я знаю, кому надо спасибо сказать за коррупцию, бардак и нежелание что-то менять. Дамб и здесь расстарался. Только мне интересно, неужели человек его (Дамба) возраста и опыта реально может полагать, что он самый умный и самый-самый? Недаром говорят, одна голова хорошо, а две лучше. С возрастающим бардаком Дамб самостоятельно справится не может (или не хочет), но и другим не дает. А все заслуги единолично присвоить хочет. А в результате - ни себе, ни людям. А сотрудничал бы со Скримджером сообща, глядишь, добился бы великолепных результатов и с чистой совестью мог бы назвать себя главным волшебником современности. А так Дамба обожают люди, у которых своиз мозгов нет, типа Гарри, Уизли, Хагрида. А думающих людей, типа Скримджера, Дамб держит подальше...
Патриция Хольман: Lissa , ППКС! Lissa пишет: Вот интересно - что выше - Визенгамот или Министерство? Мне кажется, что Министерство. Визенгамот ведь это что-то типа Верховного суда. А Министерство контролирует все сферы жизни маг. общества. Как-то так, наверное... Lissa пишет: Нашелся адекватный Скримджер, а Дамбу с тех пор места министра и не предлагали - отсюда и злобствование и настраивание Избранного, который тоже достаточно популярен в народе против нового Министра! Да Дамб ведет себя как собака на сене. Не может простить человеку, что тот оказался успешнее его самого. А сломанный нос и отношение к брату лишний раз показывают мелочность и злопамятность Дамба. ИМХО.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Мне кажется, что Министерство. Визенгамот ведь это что-то типа Верховного суда. А Министерство контролирует все сферы жизни маг. общества. Как-то так, наверное... Ни одну страну мира не возглавляет Верховный суд. Возглавляет Правительство. Патриция Хольман пишет: Только мне интересно, неужели человек его (Дамба) возраста и опыта реально может полагать, что он самый умный и самый-самый? Недаром говорят, одна голова хорошо, а две лучше. С возрастающим бардаком Дамб самостоятельно справится не может (или не хочет), но и другим не дает. А все заслуги единолично присвоить хочет. А в результате - ни себе, ни людям Нормальное поведение тирана, у Волдеморта такое же. Кто добрался до вершин власти, как он добровольно уступит кому-нибудь хоть часть привилегий?! Будет сидеть и бояться, что кто-то отберет власть из рук. И будет эту власть всеми силами не выпускать. Он ни с кем ничего делить не станет, никаких партрнеров, только слуги (вернее, рабы). Так и узнают тирана - по этому поведению.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Ни одну страну мира не возглавляет Верховный суд. Возглавляет Правительство. Простите, я, наверное, неправильно выразилась. Ну, в магмире роль Правительства выполняет Министерство, правильно? А Визенгамот это высший судебный орган. Поэтому если ставить вопрос, что выше, Министерство или Визенгамот, то я и сказала, что Министерство. Так как Визенгамот олицетворяет собой только судебную власть. А законодательная и исполнительная власть у кого? Вроде, у Министерства. Или законодательная власть у Визенгамота? Я уж не помню, кто законы-то у них издает... Поправьте меня, пожалуйста, если что не так.
Syrinx: Патриция Хольман , извините, это я неправильно выразилась. Я цитировала Вас как ответ для Lissa
Патриция Хольман: Syrinx , все
Syrinx: А законодательная власть там при исполнительной. Министерство законы издает. А как оно это делает, где законодательное собрание и где принцип разделения властей - это вопрос Роулинг, которая, видимо, плохо знает основы права и истории. Хотя и живет в демократической стране
Florus: Lissa пишет: в Первую войну население очень сильно рассчитывало на то, что Дамблдор прекратит эту войну - а тот оказался ни на что ни способен Репутация «Самого Сильного мага»,«Единственного, кого боялся Сами-Знаете-Кто» оказалась сильно «подмочена». А если разобраться, кто хорошо и уважительно отзывается об Альбусе Дамблдоре? По большому счету - почти не кто, это лишь жалкая кучка гриффиндорцев! Да, после победы над Гриндевальдом Дамблдору, как победителю, предложили пост министра и выбрали главой Визенгамота, но время шло... Смог ли директор Хогвардса сохранить авторитет самого-самого? Почему практически никто не поверил Дамбу, когда он заявил, что Волдеморт возродился?( я даже не говорю про Фаджа и министерство)Почему рядовое население магической Британии не поддержало Величайшего? Почему Роулинг ни разу не упомянула, например, про письма, в которых бы простые люди выражали поддержку и одобрение действиям Альбуса, пусть и анонимно? И наконец, почему после снятия Фаджа с должности министра, Дамблдор не занял его «кресло»? Что, опять отказался? Никогда не поверю! Lissa пишет: судорожно схватился за мнимое пророчество. По моему, «мнимое», здесь ключевое слово. Так ли все ясно и однозначно в этом самом пророчестве, и не подогнано ли «решение» под «ответ»? И как бы могла сложиться дальнейшая история магического мира в том случае, если бы пророчество произнесено небыло?
Патриция Хольман: Florus пишет: А если разобраться, кто хорошо и уважительно отзывается об Альбусе Дамблдоре? По большому счету - почти не кто, это лишь жалкая кучка гриффиндорцев! ППКС! И они просто тупо хвалят Дамба на все лады, но хоть бы кто-нибудь один раз внятно объяснил, чем Дамб такой великий и могучий и почему они его обожают. Florus пишет: По моему, «мнимое», здесь ключевое слово. Так ли все ясно и однозначно в этом самом пророчестве, и не подогнано ли «решение» под «ответ»? И как бы могла сложиться дальнейшая история магического мира в том случае, если бы пророчество произнесено небыло? Я вообще не верю в Пророчество, не верю в то, что Трелони могла реально что-то предсказать. По крайней мере, как ее в каноне описала Роулинг и тут же она выдает пророчества, прям как Ванга, ну, у меня это как-то не сходится... Более того, я удивлена, что такой расчетливый человек, как Волдеморт, мог принять на веру какое-то Пророчество, произнесенное непонятно где и непонятно кем. Волдеморту вообще не надо было обращать внимания на это Пророчество, и все с ним было бы нормально, а так повелся и сам себе могилу выкопал (да, люблю я Темную сторону...). Так что по большому счету этому Пророчеству грош цена. Более того, я бы на месте Лорда в первую очередь попыталась отыскать эту пророчицу и поговорить лично, пусть это ничего бы не дало, но хоть посмотреть на человека, который фактически предрекает твою судьбу. Безмерно удивляет, почему Лорд этого не сделал.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: они просто тупо хвалят Дамба на все лады, но хоть бы кто-нибудь один раз внятно объяснил, чем Дамб такой великий и могучий и почему они его обожают Например, потому, что Дамби демонстративно взял на себя ответственность за весь магический мир. Другое дело, что миру глубоко наплевать, что там творится в изолированной и не интересующейся соседями маг. Британии, а главное, что с этой ответственностью Дамби категорически не справляется. Выезжает на Снейпе, пользуясь тем, что Снейп публичности не любит и тратить силы на доказательства плебсу, кто на самом деле дурак, а кто спаситель, ни за что не станет. А также на том, что у Волди явно не все дома, он очевидных мер предосторожности часто не предпринимает. Но всего этого Дамбины гриффиндорцы не видят, не понимают, а понимают они, что сами бы с такой ответственностью точно не справились. Вот и восхищаются.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Безмерно удивляет, почему Лорд этого не сделал. Дамблдор говорит, что спрятал Сивиллу в Хогвартсе. От кого - другой вопрос. Ведь Квиррелл , Хвост и Крауч тоже были в Хогвартсе.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Например, потому, что Дамби демонстративно ввзял на себя ответственность за весь магический мир Ауреа Бузина пишет: что с этой ответственностью Дамби категорически не справляется. Вот именно! У Самого Могущественного Волшебника только слова, а дел толком никаких. Все, что сделано, сделано руками других и присвоено Дамбом. И даже победа над Гриндевальдом - больше вопросов, чем ответов. И Дамб сам взял на себя "ответственность", его вроде об этом никто не просил. Даже говорить о Дамбе противно, до чего человек гнилой. Syrinx пишет: Дамблдор говорит, что спрятал Сивиллу в Хогвартсе. От кого - другой вопрос. Благодетель нашелся А от кого он Трелони спрятал? Да от Волдеморта, чтоб тот не увидел это чудо в перьях. Потому что если бы увидел - поднял на смех
Ауреа Бузина: Трелони могла реально предсказывать. Нам постоянно это показывали. Более того, она знала, что надо сделать, чтобы раскрыть предсказательские способности. В т.ч. у своих учеников - помните, как Гарри нёс пургу на экзамене за 3 курс, которая пурга оказалась вполне точным предсказанием? Но ей никогда не хватало открытой информации. Верно интерпретировать предсказание очень сложно, ведь мы никогда не имеем полной информации о настоящем. Смутно помню какой-то мелкий эпизод, когда Трелони бредёт ночью по замку, и карты показывают ей, что рядом человек мужского пола, занятый чем-то противозаконным. Но она же прекрасно видит своими двумя глазами, да ещё вооружёнными очками, что никогошеньки в коридоре нет! А про тайный ход совсем рядом, где прячется Гарри, она не знает. Поэтому я, хотя и очень люблю всякие такие штуки, и у меня под подушкой даже лежит колода Таро, почти никогда не отношусь к ним хоть на копейку серьёзно.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Благодетель нашелся А от кого он Трелони спрятал? Да от Волдеморта, чтоб тот не увидел это чудо в перьях. Потому что если бы увидел - поднял на смех Хи. Да, скорее всего, так!
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Трелони могла реально предсказывать. Я в таких вещах вообще не разбираюсь. Но почему тогда Трелони не могла предсказать, скажем, битву в Министерстве, битву за Хог, смерть Сириуса или Крауча-старшего? Да много чего! Ауреа Бузина пишет: Более того, она знала, что надо сделать, чтобы раскрыть предсказательские способности. Я не поняла. Это , в смысле, у Гарри предсказательские способности (не верю, у него вообще способностей никаких нет!), или у любого можно выработать эти способности? Мое глубокое ИМХО - если такие способности есть, их раскрывать не надо, они есть и ты ими пользуешься, но бывает это крайне-крайне редко. Ауреа Бузина пишет: когда Трелони бредёт ночью по замку, и карты показывают ей, Ну, так то ж карты, а не предсказание, когда впадаешь в транс и видишь будущее. Это другое, наверное. Ауреа Бузина пишет: помните, как Гарри нёс пургу на экзамене за 3 курс, которая пурга оказалась вполне точным предсказанием? А почему таких случаев с Поттером больше не происходило?
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Но почему тогда Трелони не могла предсказать, скажем, битву в Министерстве, битву за Хог, смерть Сириуса или Крауча-старшего? Да много чего! Может, она предсказывала, но не смогла оценить масштаб события. А может, просто не знала, о чём надо спрашивать. Я повторюсь - точно интерпретировать предсказания невозможно. Пока что они лежат за пределами не только науки, но даже статистики. Я лично пользы от карт пока не видела. Видела от снов, но не напрямую. Сон вовремя подсказал, куда обратить внимание, а дальше пошла в ход привычная, ни разу не потусторонняя логика. А вот Волдеморт всё-таки не логикой руководствовался, когда решил на всякий случай убить ребёнка (имхо, двух, до Невилла просто не дошёл). Вот и получил. А надо было думать, что творишь! Патриция Хольман пишет: Мое глубокое ИМХО - если такие способности есть, их раскрывать не надо, они есть и ты ими пользуешься, но бывает это крайне-крайне редко. Поверь мне на слово - надо, и раскрывать, и тренировать. Зрение у всех есть, а вот наблюдательность или есть, или нет. И она отлично тренируется, если поставить себе такую цель. Патриция Хольман пишет: А почему таких случаев с Поттером больше не происходило? Потому что ни разу не пытался. Когда д/з писал, он сознательно придумывал побольше ужасов, а на экзамене первый раз сделал то, что от него требовали - сосредоточился на шаре и отпустил сознание. В целом, я с тобой согласна: Патриция Хольман пишет: Волдеморту вообще не надо было обращать внимания на это Пророчество, и все с ним было бы нормально, а так повелся и сам себе могилу выкопал (да, люблю я Темную сторону...). Так что по большому счету этому Пророчеству грош цена. Более того, я бы на месте Лорда в первую очередь попыталась отыскать эту пророчицу и поговорить лично, пусть это ничего бы не дало, но хоть посмотреть на человека, который фактически предрекает твою судьбу. Это многое бы изменило. Хотя важнее было бы услышать пророчество не в интерпретации Дамблдора, а как есть. Этим он и попробовал заняться, да обстоятельства, сами знаете...
Lissa: Ауреа Бузина пишет: точно интерпретировать предсказания невозможно. Cоглашусь полностью. Предсказания будущего вещь очень мутная. Достаточно почитать катраны Нострадамуса - их можно относить к любой эпохе, и точных описаний мест и указаний конкретных дат в них нет, все очень абстрактно, на мой взгляд. Так и у Трелони... И потом, она ведь абсолютно не помнила, что сказала, будучи в трансе... может она все это предсказывала, да рядом никого не было и некому было выслушать и запомнить.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: А вот Волдеморт всё-таки не логикой руководствовался, И вот это очень странно выглядит, потому что Волдеморт не похож на человека, который совершает такие необдуманные поступки и верит во всякую ересь, предварительно все сто раз не перепроверив. ИМХО. Ауреа Бузина пишет: а на экзамене первый раз сделал то, что от него требовали - сосредоточился на шаре и отпустил сознание. Раз так, в дальнейшем Гарри надо было почаще так отпускать сознание. Странно, что Ро в книгах эту линию не стала дальше раскручивать. Lissa пишет: И потом, она ведь абсолютно не помнила, что сказала, будучи в трансе... может она все это предсказывала, да рядом никого не было и некому было выслушать и запомнить. Девушки, а напомните мне, пожалуйста, как же так здорово все совпало, что Трелони произнесла Пророчество аккурат тогда, когда встречалась с Дамбом. Что-то подозрительное совпадение. Или я плохо помню канон...
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Но почему тогда Трелони не могла предсказать, скажем, битву в Министерстве, битву за Хог, смерть Сириуса или Крауча-старшего? Она предсказала смерть Дамблдора. "- Директор школы дал мне понять, что предпочел бы видеть пореже. Если Дамблдор предпочитает игнорировать предостережения, которые сообщают ему карты... Раз за разом, как я их ни раскидываю... Башня молний... Несчастье. Бедствие. Всё ближе и ближе" Патриция Хольман пишет: А от кого он Трелони спрятал? Да от Волдеморта Возможно, в тот 1981 год, когда Снейп как шпион Волдеморта работал в Хогвартсе, Дамблдор и Снейп придумали легенду относительно Трелони, такую, чтобы ТЛ перестал ею интересоваться. Может, так и внушили ему, что это шарлатанка и пьяница, и она сама своих пророчеств не помнит, поэтому ее допрашивать бесполезно etc.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Это , в смысле, у Гарри предсказательские способности (не верю, у него вообще способностей никаких нет!), В каноне написано, что Гарри ничего не увидел в магическом кристалле и просто притворился. Хотя то, что он сказал, всё сбылось Ауреа Бузина пишет: Трелони могла реально предсказывать. Нам постоянно это показывали. ППКС. Она увидела в чашке Гарри большую черную собаку - разве не правильно? Она стоянно предсказывала, что над Гарри висит смерть - тоже правильно. И кентавры в лесу считали так же по звездам - что Волдеморт в конце концов убьет Гарри. Она на первом же уроке предсказала Лаванде гибель кролика. Там было много предсказаний, но их не проверили - а это сбылось. Амбридж просила трелони что-то предсказать, и Трелони сказал, что Амбридж грозит смертельная опасность. Разве не верно? Амбридж через пару месяцев чуть не прикончили кентавры. Мое ИМХО: Трелони - уникум. Настоящий талант, редчайший дар. А все люди, обладающие уникальными дарами и талантами, в поттериане показаны либо злодеями, либо идиотами, смешными, несерьезными и т.д. Вот из Трелони злодея не сделаешь, так из нее сделали полоумную, как из Луны Лавгуд и Невилла Лонгботтома.
полная версия страницы