Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? (продолжение) » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? (продолжение)
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Syrinx: Lissa , наконец-то и Вы заболели фикрайтерством! Поздравляю! Жду выкладки Кстати, со Скримджером как с персонажем очень неоднозначно получается. Как с любым персонажем, который в оппозиции Дамблдору. Аврорат описан как гнездо коррупции и беззакония, как непрофессиональный орган. Ожидаешь, как бы, что его начальник будет прожженым и продажным чинушей без чести и совести. А Скримджер, когда он появляется в романе, имеет совсем другой характер, что удивительно! Он выглядит неподкупным, преданным своему делу и борьбе с Волдемортом. Он выглядит и дейстует как человек, который действительно борьбе с Волдемортом посвятил жизнь. Очередной парадокс канона... Я не знаю ни одного коррупционера, который допустил бы себе умереть под пытками партии власти, победившей путем переворота, скажем, но только не выдать секретов. Скримджер лучше своей репутации у Дамблдора...
Syrinx: Коррупционер ведет себя как Дамблдор. Во-первых, обливает грязью всех конкурентов, во-вторых, зачем же умирать под пытками, это страшно и противно. Лучше сразу подкупить палача, чтобы скончаться быстро и безболезненно. Храбрый Альбус так и поступил, а Скримджер - нет... В сценах, где Скримджер приходит к Гарри, даже не хочешь, а сочувствуешь Скримджеру. Это Гарри ведет себя непотребно. Такие обвинения, которые он бросает Скримджеру... Во-первых, он и выдает страхи Дамблдора, что Скримджер у него отберет популярность. Дамблдору нужна единоличная победа над Волдемортом, никаких союзников! Даже если это будет через год террора... Во-вторых, Гарри недоволен кадровой политикой Скримджера. А тем, что Артур Уизли впервые в жизни повышен и стал начальником отдела, Гарри тоже недоволен? А тем, что дементоров не вернули в Азкабан, он тоже недоволен? А тем, что члены Ордена феникса по-прежнему работают в Министерстве, он тоже недоволен? И тем, что Перси Уизли продолжает успешную карьеру? Хотя да, это странно. Фадж ушел, а команда Фаджа осталась. Впрочем, они и при Волдеморте останутся в Министерстве: те же люди Скримджера, тот же Уизли, те же члены ОФ. Их даже не понизили. Чудеса магической политики. Вот замечательно, когда Скримджер приходит исполнять завещание Дамблдора. Гермиона кричит, что он держал завещание целый месяц, не сразу исполнил. Где же была Гермиона, когда Дамблдор задержал наследство Гарри после смерти его родителей на 10 лет?! А завещания родителей Гарри так никогда и не увидел. И даже не узнал, было ли оно. Зачем, Дамблдор и так лучше всех... Зато завещание Сириуса Блэка исполнено вовремя, не как 15 лет назад. Наверное, потому что Скримджер уже министр, и он явно уделяет пристальное внимание делам Гарри Поттера. Завещание Дамблдора-то привез лично и исполнил вовремя. А то бы ждал Гарри от Альбуса введения в наследство еще 10 лет
Syrinx: Кстати, нашла возражение, что Скримджер завещание Дамблдора не исполнил. Он отказался выдать Гарри меч Гриффидора. Мотивируя, что меч принадлежит школе Хогвартс и ничему другому, никто не имеет права на меч, он должен храниться в школе. Гарри возмутился. Но почему, когда спрашивают, отчего Гарри не дал меч Гриффиндора гоблинам, отвечают словами Скрмджера? Что гоблины не имеют никаких прав на меч, он принадлежит Хогвартсу? Значит, когда это удобно, то признают, что Скримджер прав?
Ауреа Бузина: Lissa пишет: он благополучно устранил своего бывшего дружка Геллерта и стал единственным Величайшим волшебником, главой того-то и сего-то и количество карточек в шоколадных лягушках у него было самым большим! А что вы хотите, жизнь вообще несправедлива - у кого-то больше карточек, у кого-то меньше!
Lissa: Syrinx пишет: Значит, когда это удобно, то признают, что Скримджер прав? Воистину! Двойная мораль такая удобная вещь
Патриция Хольман: Syrinx , я даже цитаты вставлять не буду и комментировать, потому что Вы уже все сказали, добавить просто нечего. И я очень рада, что нашла единомышленника, а то Скримджером обычно мало интересуются и в фикрайтерстве он какой-то обделенный персонаж А ведь поистине трагичная фигура. Хотя нет, два слова все-таки скажу, не могу удержаться Syrinx пишет: Аврорат описан как гнездо коррупции и беззакония, как непрофессиональный орган. Syrinx пишет: Он выглядит неподкупным, преданным своему делу и борьбе с Волдемортом. Он выглядит и дейстует как человек, который действительно борьбе с Волдемортом посвятил жизнь. Вы знаете, мне подобные мысли тоже в голову приходили. И я думаю так. Неизвестно, какую должность до главы Аврората занимал Скримджер. Кстати, в каноне, по-моему, не сказано, сколько лет Скримджер был главой Аврората. Вполне возможно, что когда он стал главой Аврората, то попытался что-то сделать. И, как мне кажется, соратников в этом деле не нашел, потому в борьбе с коррупцией и не преуспел. Как я смотрю, в Аврорате никто не чешется и не кричит на каждом углу, что надо что-то менять. Все спокойненько работают. А одному человеку очень сложно, даже невозможно, изменить эту систему, которая так работает годами, если у него нет группы поддержки. Наверное, у Скримджера было примерно так. Потому что действительно не вяжется личность Скримджера и этот , прости Мерлин, гадюшник. С другой стороны, народу Скримджер внушает доверие, пользуется симпатией, значит, чем-то все-таки он это доверие заслужил, оно не на голом месте ведь возникло. Syrinx пишет: В сценах, где Скримджер приходит к Гарри, даже не хочешь, а сочувствуешь Скримджеру. Это Гарри ведет себя непотребно. Гарри ведет себя непотребно со всеми, кто хоть косо посмотрит на Дамблдора. Я уже говорила, что провожу некоторые параллели между своими любимыми героями - Снейпом и Скримджером. Так вот, как в седьмой книге, в год своего директорства, Снейп был абсолютно одинок, один на передовой, так и со Скримджером у меня сложилось впечатление, что по сути в год, когда он был министром, он тоже был одинок и у него не было тыла никакого. Это очень печально, на самом деле. Потому что и Снейп, и Скримджер не сдались до конца, продолжали делать свое дело, а при жизни (да и после смерти) не видели ни благодарности, ни поддержки. Они одни на линии фронта. И понимают, что отступать некуда. Вернее, они такие люди, что не могут отступить. Равных этим двоим в каноне по силе духа я не вижу, увы.
Патриция Хольман: Кстати, хотела спросить, кто был главой Аврората до Скримджера? Вот конкретно Крауч-старший меня интересует. Я помню, что он был главой Департамента магического правопорядка. А главой Аврората он был? Это я к тому, что за Барти Крауча-старшего у меня тоже душа болит. Я не буду оценивать его моральные качества в том плане, что он на суде отрекся от сына. Но положительные качества у него тоже есть, и немало. А в конце четвертой книги, когда он все понял, осознал, хотел предупредить и все как-то поправить, так Роулинг его грохнула. Она вообще любит убивать тех персонажей, которые хотят что-то хорошее сделать. Сначала даст персонажу возможность помочь главным героям, а потом убивает Крауч хотел помочь, освободился от Империуса, притопал в Хог, успел что-то передать - и Ро его убила. Снейп - ресуру отработал, больше не нужен, победу праздновать недостоин (хотя это его победа!) - убила. Скримджер из этой же оперы. А Фадж, на него вообще зла никакого не хватает, живет себе, хотя его в первую очередь надо было грохнуть, этого таракана. А вчера вечером у нас по ящику показывали "ГП и Кубок огня". Я смотрела и думала:"Блин, даже в фильме и то самые нормальные - это Крауч, Каркаров да Снейп". И кстати, Ро еще любит убивать сильных волшебников. Все вышеназванные - сильные маги. Зато оставляет в живых ничего из себя не представляющих Фаджа, Гарричку и семейку Уизли в полном составе (кроме Фреда). Что за несправедливость!
Lissa: Syrinx пишет: Вот замечательно, когда Скримджер приходит исполнять завещание Дамблдора. Гермиона кричит, что он держал завещание целый месяц, не сразу исполнил. *закатывает глаза* Вот за что не люблю Герму . Что она постоянно указывает взрослым людям, что и как надо делать - никакого уважения к Министру Магии . Впрочем, и Поттер туда же лезет - помню, меня взбесило, когда этот щенок негодовал и докапывался, почему Снейпу позволили лечить Кэти Белл - хотелось его придушить! Забыли его спросить, кого поставить на лечение, Герой, млин . Syrinx пишет: Дамблдор задержал наследство Гарри после смерти его родителей на 10 лет Поневоле призадумаешься, что он делал с ключиками от сейфа все это время, коли гоблинам не обязательно даже удостоверять личность владельца сейфа, достаточно ключ предъявить! Не из этого ли исходят многие фикрайтеры, описывая Дамбигад ? Патриция Хольман пишет: Ро еще любит убивать сильных волшебников. Ага,я это тоже давно заметила. Так откуда взяться прогрессу в магическом обществе, если людей, обладающим мощным умственным потенциалом убивают направо и налево, оставляя бесталанных? Вот магобщество и топчется на месте, не двигаясь вперед.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Впрочем, и Поттер туда же лезет - помню, меня взбесило, когда этот щенок негодовал и докапывался, почему Снейпу позволили лечить Кэти Белл - хотелось его придушить! Забыли его спросить, кого поставить на лечение, Герой, млин . ППКС! Снейп, как всегда, выступил в роли "скорой помощи". Ни обожаемый Дамб, ни Макгонагалл, ну никто не изъявил желание помочь Кэти Белл. А Поттер еще вякает, не понимая, что Белл обязана Снейпу жизнью. Если бы не Снейп, Белл концы бы отдала, как пить дать. Но Поттер - баран, очевидного в упор не замечает
Lissa: Патриция Хольман пишет: Белл обязана Снейпу жизнью. Вот интересный момент, кажется, поднимался уже - сколько человек обязаны Снейпу жизнью? И почему они об этом стараются не упоминать и долги отдавать как-то не спешат и не хотят вовсе? Почему этот пресловутый долг жизни работает только в одну сторону? Опять двойные стандарты?
Патриция Хольман: Lissa пишет: Почему этот пресловутый долг жизни работает только в одну сторону? Честно говоря, я вообще никак не могу понять, что такое долг жизни, что считается долгом, а что нет. В смысле, какие критерии, по которым определяется этот долг Lissa пишет: сколько человек обязаны Снейпу жизнью? Половина персонажей канона точно. Это минимум.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: сколько человек обязаны Снейпу жизнью? Жизнью обязан Дамблдор, Снейп отстрочил действие проклятия, троица вместе с Поттером (без содействия Снейпа все планы Дамблдора просто не могли бы осуществиться), студенты сражавшиеся на стороне Поттера ( да и то их никто и не собирался убивать если бы они сами не полезли в битву), Кэти Белл, Сириус, Снейп спас его от поцелуя дементора доставив того в замок, Лили и Джеймс Поттеры за то что предупредил Дамблдора об пророчестве, как они этой информацией распорядились их проблемы. Малфоя Лорд и так не убил за невыполнение поручения об убийстве Дамблдора, так что Снейп здесь ни причем. А по поводу сектусемпры Поттера, да, Малфой обязан жизнью, но точно так же ему обязан жизнью и Поттер так как Снейп избавил Поттера от последствий собственной глупости, случись смерть Малфоя и у Поттера труп на руках, Поттера бы просто посадили бы в Азбакан, прямиком в руки Лорда, не говоря уже об целостности души Поттера. А другие обязаны Снейпу Азбаканом или смертью своих родителей и еще неизвестно как Слизеринцы будут доучиваться на седьмом курсе (экзамены то ведь не сданы ещё) после победы Грифиндорцев, мое мнение им там очень нелегко прийдеться как минимум.
Florus: Патриция Хольман пишет: кто был главой Аврората до Скримджера? Вот конкретно Крауч-старший меня интересует. Я помню, что он был главой Департамента магического правопорядка. А главой Аврората он был? Депортамент обеспечения магического правопорядка -возможно, самое главное из всех подразделений Министерства, представляет собой объединение полиции и органов правосудия. Как мы знаем, Бартемий Крауч возглавлял Отдел довольно долгое время. На протяжении событий последней книги главой Отдела был Пожиратель смерти Яксли, занявший место Пия Толстоватого, который в свою очередь получил эту должность после жестокой смерти Амелии Боунс от руки Волан-де-Морта. Аврорат - подразделение Отдела обеспечения магического правопорядка Министерства Магии. Представляет собой штаб-квартиру мракоборцев — волшебников, занимающихся борьбой с тёмными магами.. Глава аврората назначается Министром Магии и согласовывает свои действия исключительно с ним. Задачами и целями аврората является: 1. Обнаружение и поимка Пожирателей Смерти 2. Проведение следствий и дознания по делам Пожирателей Смерти или дел с участием Пожирателей Смерти. 3. Проведение следствий и дознания по факту использования Темной Магии или Запрещенных Заклятий Сотрудники аврората обладают исключительным правом использовать заклятия Круциатус и Авада в служебных целях. Главы управления мракоборцев: Руфус Скримджер (???—1996) Гавейн Робардс (1996—1998)-упоминается в 6 книге. Гарри Поттер (1998—по сей день) — возглавил Управление после событий седьмой книги
Alexsandra: Возглавил или нет, не ясно про это Роулинг говорила только в интервью. Но если Поттера поставили главным аврором, то магомиру не позавидуешь, с его-то уровнем знаний, умением обходиться с людьми и ответственностью - это будет второй Крауч Старший. Я не вижу у Поттера необходимых качеств для такой должности, впрочем по блату и в качестве номинальной фигуры Поттер глава аврората возможен. Тем более умных управленцев в ОФ и нет, опереться не на кого. Поттер вызывающе себя ведет даже с министром магии. Крауча Старшего хорошим министром не вижу. Нет хороших качеств у министра который бросал магов в Азбакан даже без суда и следствия, разрешил применять пытки при расследовании, империус тоже при расследовании (кстати Поттер эти заклинания применял когда ему это было наужно, разве что до авады кадавры не добрался, но все еще впереди), при таких условиях обвинительный приговор состряпать вообще пара пустяков, пытки если что помогут получить любое признание, внуши империусом что ты виновен и конец. А какие возможности для расправы и коррупции по личным мотивам он предоставил, хотя бы в целях собственного обогащения. Насчет сына, ведь расследования и доказательств причастности Крауча Младшего к делу Лонгботомов нет, доказательств виновности достаточных для осуждения даже для Беллатрикс нет, показания людей сошедших с ума достаточным доказательсвом не являются.
Florus: «Alexsandra пишет: с его-то уровнем знаний, умением обходиться с людьми и ответственностью это будет второй Крауч Старший. Я сильно сомневаюсь, что уровень знаний и степень ответственности Гарри Поттера можно,хотя бы приблизительно, сравнивать с аналогичными качествами Барти-Крауча старшего! В четвертой книге Сириус Блэк говорит что Крауч «очень сильный волшебник – ему почти нет равных в волшебстве».Наблюдая за этим персонажем во время чемпионата по квиддичу и подготовки к Турниру Трех Волшебников ( во время самого турнира он, по большей части, находился под империусом), нельзя не отметить,что это образованный, умный человек, обладающий сильной волей, безупречно ответственный и аккуратный до педантизма! И, к сожалению, не одно из вышеперечисленных качеств не наблюдается у Поттера даже в зачаточном состоянии! Можно сказать что Гарри -это Барти Крауч старший, с точностью до наоборот. И как он в таком виде служил в Очистке? То есть был главой управления мракоборцев!?
Syrinx: Lissa пишет: помню, меня взбесило, когда этот щенок негодовал и докапывался, почему Снейпу позволили лечить Кэти Белл - хотелось его придушить! Забыли его спросить, кого поставить на лечение, Герой, млин Не нравится лечение Снейпа? Никаких проблем. Пусть лечит сам. Он же как раз в том году стал восходящей звездой зельеварения Или пусть найдет врача, которому доверяет. А еще лучше - спросить, какого врача выбрали родители Кэти Белл. Florus пишет: Гарри Поттер (1998—по сей день) — возглавил Управление после событий седьмой книги В 1998 году ГП было 17 лет и незаконченное среднее образование. Бедный аврорат. Патриция Хольман пишет: Неизвестно, какую должность до главы Аврората занимал Скримджер. Кстати, в каноне, по-моему, не сказано, сколько лет Скримджер был главой Аврората. Вполне возможно, что когда он стал главой Аврората, то попытался что-то сделать. Мое ИМХО, что сначала аврорат возглавлял ставленник Крауча-старшего. Потом пошли громкие скандалы о деятельности аврората, о том, что там Непростительными балуются, и плюс скандал с сыном самого Крауча, который оказался Пожирателем смерти, одним из ближних к Волдеморту. (Наследственная любовь семейки к Непростительным заклятиям дала себя знать.) Тогда весь аврорат, начиная с Крауча, подал в отставку. Грюм и т.д. И тогда народные массы, которые сместили Крауча, заменили его на Скримджера. Почему - им знать лучше. Но за 15 лет руководства авроратом положительных сдвигов я не нахожу. Или смысл в том, что при Крауче-старшем было еще хуже?
Alexsandra: Florus пишет: Я сильно сомневаюсь, что уровень знаний и степень ответственности Гарри Поттера можно,хотя бы приблизительно, сравнивать с аналогичными качествами Барти-Крауча старшего! В четвертой книге Сириус Блэк говорит что Крауч «очень сильный волшебник – ему почти нет равных в волшебстве».Наблюдая за этим персонажем во время чемпионата по квиддичу и подготовки к Турниру Трех Волшебников ( во время самого турнира он, по большей части, находился под империусом), нельзя не отметить,что это образованный, умный человек, обладающий сильной волей, безупречно ответственный и аккуратный до педантизма! Несчастный аврорат под руководством Гарри Поттера, с таким начальником контору можно закрывать по профнепригодности или все время мучиться. А чтобы не мучатся, надо назначать виновных по принципу это ПС значит виновен, суд и доказательства преступления это совершенно лишнее. Главное то что Поттер знает что этот человек ПС и значит виновен, а в качестве доказательства сошлемся на видения возникающие в мозгу Гарри Поттера и плевать на то что легитиментов в каноне кроме всего троих магов Снейпа, Воландеморта, Дамблдора, не было. Florus пишет: Можно сказать что Гарри - это Барти Крауч старший, с точностью до наоборот. Интересная идея, во всяком случае слепая преданность своим лидерам присутствует у них обоих и готовность идти на убийство своих врагов без колебаний тоже. Но у Барти было 12 СОВ, а Поттер вообще не учиться толком. Syrinx пишет: Или смысл в том, что при Крауче-старшем было еще хуже? Наверное, от нового лица могут ожидать и новых действий. Хотя по большей части всё определяет система, и один человек ничего не решает.
Патриция Хольман: Вот за что я "люблю" Ро: Florus пишет: мракоборцев — волшебников, занимающихся борьбой с тёмными магами.. Florus пишет: Сотрудники аврората обладают исключительным правом использовать заклятия Круциатус и Авада в служебных целях. Ну, нормально. Борются с темными магами, но в то же время используют Непростительные, то есть те же заклинания, которые используют темные маги, против которых они выступают. Короче, замкнутый круг... И вот мне интересно, как это Авада может быть использована в служебных целях?! А если авроры ошиблись, или при задержании Авада попадет не в того человека, что они тогда будут делать? Florus пишет: Я сильно сомневаюсь, что уровень знаний и степень ответственности Гарри Поттера можно,хотя бы приблизительно, сравнивать с аналогичными качествами Барти-Крауча старшего! ППКС! Ты перечислила все качества Крауча-старшего, за которые его можно хотя бы уважать. У Поттера этих качеств нет и не предвидится. Alexsandra пишет: Крауча Старшего хорошим министром не вижу. Все познается в сравнении. Да, Крауч не самый хороший человек. Но если сравнить его, каким он был бы министром, и Фаджа, например, то я "за" Крауча. Ну а если сравнить (в качестве министров) Крауча и Скримджера, то я выбираю Скримджера. Да, Крауч не без недостатков, но лучше такой, чем Фадж. Опять-таки, я считаю, что Крауч не работал бы спустя рукава, он на своих министерских постах работал хорошо, баклуши-то не бил. И я считаю, что не только Скримджер не допустил бы возрождения Волдеморта, но и Крауч бы не допустил. И таким человеком как Крауч вертеть просто так не сможешь, а Фаджем, например, Дамб вертел, как хотел. Плюс Крауч сильный волшебник, лично для меня это много значит. Вот поэтому Роулинг его и убила, она убивает всех персонажей, которые могут составить хоть какую-то конкуренцию ее обожаемым героям! И да, показательно еще, что Крауч-старший не нравится Блэку. А если человек Блэку не нравится, значит, это нормальный человек, а не придурок, как Сириус. Syrinx пишет: Тогда весь аврорат, начиная с Крауча, подал в отставку. Грюм и т.д. И тогда народные массы, которые сместили Крауча, заменили его на Скримджера. Почему - им знать лучше. Но за 15 лет руководства авроратом положительных сдвигов я не нахожу. Или смысл в том, что при Крауче-старшем было еще хуже? Вот это огромный ляп Ро. Потому что Вы верно заметили, что за 15 лет сдвигов нет никаких. И если после человека Крауча действительно пришел Скримджер, то 15 лет - достаточный срок для того, чтобы полностью сменить старую команду и набрать людей под себя. Поэтому здесь либо Ро, как обычно, не подумала, либо все-таки между ставленником Крауча и Скримджером был кто-то еще. А насчет того, что при Крауче было еще хуже... Ну, в его защиту могу сказать только, что тогда была война и ,наверное, он предпринимал те действия, которые, по его мнению, были уместны именно в данной ситуации... Это ИМХО, разумеется.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: за 15 лет сдвигов нет никаких. ГП и ФК, говорит Хагрид: Дамблдор отказался стать министром, и министром стал Фадж. Но Фадж каждый день бегает к Дамблдору за советами! То есть, Дамблдор фактически правит вместе с Фаджем. Или вместо Фаджа пока они не поссорились 4 года спустя. А отношение Дамблдора к Скримджеру известно. Может, поэтому все начинания Скримджера и тормозили. Если было что тормозить.
Lissa: Вот интересно - что выше - Визенгамот или Министерство? Потому что ежели Визенгамот, то Дамб в отместку и задвигал все проекты (если они были) Скримджера, за то что совета не просил. А мы ведь знаем, что старикашка весьма злопамятен - он даже родному брату навряд ли нос сломанный простил - все за спиной злословил на его счет. И потом, как я писала, наверняка, в Первую войну население очень сильно рассчитывало на то, что Дамблдор прекратит эту войну - а тот оказался ни на что ни способен - поэтому судорожно схватился за мнимое пророчество. А народ ведь не обманешь - раз ничего не сделал - популярность разом падает, и люди ищут себе другого героя. Нашелся адекватный Скримджер, а Дамбу с тех пор места министра и не предлагали - отсюда и злобствование и настраивание Избранного, который тоже достаточно популярен в народе против нового Министра! Тоже мое имхо, разумеется...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Или вместо Фаджа Вот это ближе всего к истине. Фадж живет головой Дамблдора Syrinx пишет: А отношение Дамблдора к Скримджеру известно. Может, поэтому все начинания Скримджера и тормозили. Если было что тормозить. Ну вот, теперь я знаю, кому надо спасибо сказать за коррупцию, бардак и нежелание что-то менять. Дамб и здесь расстарался. Только мне интересно, неужели человек его (Дамба) возраста и опыта реально может полагать, что он самый умный и самый-самый? Недаром говорят, одна голова хорошо, а две лучше. С возрастающим бардаком Дамб самостоятельно справится не может (или не хочет), но и другим не дает. А все заслуги единолично присвоить хочет. А в результате - ни себе, ни людям. А сотрудничал бы со Скримджером сообща, глядишь, добился бы великолепных результатов и с чистой совестью мог бы назвать себя главным волшебником современности. А так Дамба обожают люди, у которых своиз мозгов нет, типа Гарри, Уизли, Хагрида. А думающих людей, типа Скримджера, Дамб держит подальше...
Патриция Хольман: Lissa , ППКС! Lissa пишет: Вот интересно - что выше - Визенгамот или Министерство? Мне кажется, что Министерство. Визенгамот ведь это что-то типа Верховного суда. А Министерство контролирует все сферы жизни маг. общества. Как-то так, наверное... Lissa пишет: Нашелся адекватный Скримджер, а Дамбу с тех пор места министра и не предлагали - отсюда и злобствование и настраивание Избранного, который тоже достаточно популярен в народе против нового Министра! Да Дамб ведет себя как собака на сене. Не может простить человеку, что тот оказался успешнее его самого. А сломанный нос и отношение к брату лишний раз показывают мелочность и злопамятность Дамба. ИМХО.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Мне кажется, что Министерство. Визенгамот ведь это что-то типа Верховного суда. А Министерство контролирует все сферы жизни маг. общества. Как-то так, наверное... Ни одну страну мира не возглавляет Верховный суд. Возглавляет Правительство. Патриция Хольман пишет: Только мне интересно, неужели человек его (Дамба) возраста и опыта реально может полагать, что он самый умный и самый-самый? Недаром говорят, одна голова хорошо, а две лучше. С возрастающим бардаком Дамб самостоятельно справится не может (или не хочет), но и другим не дает. А все заслуги единолично присвоить хочет. А в результате - ни себе, ни людям Нормальное поведение тирана, у Волдеморта такое же. Кто добрался до вершин власти, как он добровольно уступит кому-нибудь хоть часть привилегий?! Будет сидеть и бояться, что кто-то отберет власть из рук. И будет эту власть всеми силами не выпускать. Он ни с кем ничего делить не станет, никаких партрнеров, только слуги (вернее, рабы). Так и узнают тирана - по этому поведению.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Ни одну страну мира не возглавляет Верховный суд. Возглавляет Правительство. Простите, я, наверное, неправильно выразилась. Ну, в магмире роль Правительства выполняет Министерство, правильно? А Визенгамот это высший судебный орган. Поэтому если ставить вопрос, что выше, Министерство или Визенгамот, то я и сказала, что Министерство. Так как Визенгамот олицетворяет собой только судебную власть. А законодательная и исполнительная власть у кого? Вроде, у Министерства. Или законодательная власть у Визенгамота? Я уж не помню, кто законы-то у них издает... Поправьте меня, пожалуйста, если что не так.
Syrinx: Патриция Хольман , извините, это я неправильно выразилась. Я цитировала Вас как ответ для Lissa
Патриция Хольман: Syrinx , все
Syrinx: А законодательная власть там при исполнительной. Министерство законы издает. А как оно это делает, где законодательное собрание и где принцип разделения властей - это вопрос Роулинг, которая, видимо, плохо знает основы права и истории. Хотя и живет в демократической стране
Florus: Lissa пишет: в Первую войну население очень сильно рассчитывало на то, что Дамблдор прекратит эту войну - а тот оказался ни на что ни способен Репутация «Самого Сильного мага»,«Единственного, кого боялся Сами-Знаете-Кто» оказалась сильно «подмочена». А если разобраться, кто хорошо и уважительно отзывается об Альбусе Дамблдоре? По большому счету - почти не кто, это лишь жалкая кучка гриффиндорцев! Да, после победы над Гриндевальдом Дамблдору, как победителю, предложили пост министра и выбрали главой Визенгамота, но время шло... Смог ли директор Хогвардса сохранить авторитет самого-самого? Почему практически никто не поверил Дамбу, когда он заявил, что Волдеморт возродился?( я даже не говорю про Фаджа и министерство)Почему рядовое население магической Британии не поддержало Величайшего? Почему Роулинг ни разу не упомянула, например, про письма, в которых бы простые люди выражали поддержку и одобрение действиям Альбуса, пусть и анонимно? И наконец, почему после снятия Фаджа с должности министра, Дамблдор не занял его «кресло»? Что, опять отказался? Никогда не поверю! Lissa пишет: судорожно схватился за мнимое пророчество. По моему, «мнимое», здесь ключевое слово. Так ли все ясно и однозначно в этом самом пророчестве, и не подогнано ли «решение» под «ответ»? И как бы могла сложиться дальнейшая история магического мира в том случае, если бы пророчество произнесено небыло?
Патриция Хольман: Florus пишет: А если разобраться, кто хорошо и уважительно отзывается об Альбусе Дамблдоре? По большому счету - почти не кто, это лишь жалкая кучка гриффиндорцев! ППКС! И они просто тупо хвалят Дамба на все лады, но хоть бы кто-нибудь один раз внятно объяснил, чем Дамб такой великий и могучий и почему они его обожают. Florus пишет: По моему, «мнимое», здесь ключевое слово. Так ли все ясно и однозначно в этом самом пророчестве, и не подогнано ли «решение» под «ответ»? И как бы могла сложиться дальнейшая история магического мира в том случае, если бы пророчество произнесено небыло? Я вообще не верю в Пророчество, не верю в то, что Трелони могла реально что-то предсказать. По крайней мере, как ее в каноне описала Роулинг и тут же она выдает пророчества, прям как Ванга, ну, у меня это как-то не сходится... Более того, я удивлена, что такой расчетливый человек, как Волдеморт, мог принять на веру какое-то Пророчество, произнесенное непонятно где и непонятно кем. Волдеморту вообще не надо было обращать внимания на это Пророчество, и все с ним было бы нормально, а так повелся и сам себе могилу выкопал (да, люблю я Темную сторону...). Так что по большому счету этому Пророчеству грош цена. Более того, я бы на месте Лорда в первую очередь попыталась отыскать эту пророчицу и поговорить лично, пусть это ничего бы не дало, но хоть посмотреть на человека, который фактически предрекает твою судьбу. Безмерно удивляет, почему Лорд этого не сделал.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: они просто тупо хвалят Дамба на все лады, но хоть бы кто-нибудь один раз внятно объяснил, чем Дамб такой великий и могучий и почему они его обожают Например, потому, что Дамби демонстративно взял на себя ответственность за весь магический мир. Другое дело, что миру глубоко наплевать, что там творится в изолированной и не интересующейся соседями маг. Британии, а главное, что с этой ответственностью Дамби категорически не справляется. Выезжает на Снейпе, пользуясь тем, что Снейп публичности не любит и тратить силы на доказательства плебсу, кто на самом деле дурак, а кто спаситель, ни за что не станет. А также на том, что у Волди явно не все дома, он очевидных мер предосторожности часто не предпринимает. Но всего этого Дамбины гриффиндорцы не видят, не понимают, а понимают они, что сами бы с такой ответственностью точно не справились. Вот и восхищаются.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Безмерно удивляет, почему Лорд этого не сделал. Дамблдор говорит, что спрятал Сивиллу в Хогвартсе. От кого - другой вопрос. Ведь Квиррелл , Хвост и Крауч тоже были в Хогвартсе.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Например, потому, что Дамби демонстративно ввзял на себя ответственность за весь магический мир Ауреа Бузина пишет: что с этой ответственностью Дамби категорически не справляется. Вот именно! У Самого Могущественного Волшебника только слова, а дел толком никаких. Все, что сделано, сделано руками других и присвоено Дамбом. И даже победа над Гриндевальдом - больше вопросов, чем ответов. И Дамб сам взял на себя "ответственность", его вроде об этом никто не просил. Даже говорить о Дамбе противно, до чего человек гнилой. Syrinx пишет: Дамблдор говорит, что спрятал Сивиллу в Хогвартсе. От кого - другой вопрос. Благодетель нашелся А от кого он Трелони спрятал? Да от Волдеморта, чтоб тот не увидел это чудо в перьях. Потому что если бы увидел - поднял на смех
Ауреа Бузина: Трелони могла реально предсказывать. Нам постоянно это показывали. Более того, она знала, что надо сделать, чтобы раскрыть предсказательские способности. В т.ч. у своих учеников - помните, как Гарри нёс пургу на экзамене за 3 курс, которая пурга оказалась вполне точным предсказанием? Но ей никогда не хватало открытой информации. Верно интерпретировать предсказание очень сложно, ведь мы никогда не имеем полной информации о настоящем. Смутно помню какой-то мелкий эпизод, когда Трелони бредёт ночью по замку, и карты показывают ей, что рядом человек мужского пола, занятый чем-то противозаконным. Но она же прекрасно видит своими двумя глазами, да ещё вооружёнными очками, что никогошеньки в коридоре нет! А про тайный ход совсем рядом, где прячется Гарри, она не знает. Поэтому я, хотя и очень люблю всякие такие штуки, и у меня под подушкой даже лежит колода Таро, почти никогда не отношусь к ним хоть на копейку серьёзно.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Благодетель нашелся А от кого он Трелони спрятал? Да от Волдеморта, чтоб тот не увидел это чудо в перьях. Потому что если бы увидел - поднял на смех Хи. Да, скорее всего, так!
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: Трелони могла реально предсказывать. Я в таких вещах вообще не разбираюсь. Но почему тогда Трелони не могла предсказать, скажем, битву в Министерстве, битву за Хог, смерть Сириуса или Крауча-старшего? Да много чего! Ауреа Бузина пишет: Более того, она знала, что надо сделать, чтобы раскрыть предсказательские способности. Я не поняла. Это , в смысле, у Гарри предсказательские способности (не верю, у него вообще способностей никаких нет!), или у любого можно выработать эти способности? Мое глубокое ИМХО - если такие способности есть, их раскрывать не надо, они есть и ты ими пользуешься, но бывает это крайне-крайне редко. Ауреа Бузина пишет: когда Трелони бредёт ночью по замку, и карты показывают ей, Ну, так то ж карты, а не предсказание, когда впадаешь в транс и видишь будущее. Это другое, наверное. Ауреа Бузина пишет: помните, как Гарри нёс пургу на экзамене за 3 курс, которая пурга оказалась вполне точным предсказанием? А почему таких случаев с Поттером больше не происходило?
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Но почему тогда Трелони не могла предсказать, скажем, битву в Министерстве, битву за Хог, смерть Сириуса или Крауча-старшего? Да много чего! Может, она предсказывала, но не смогла оценить масштаб события. А может, просто не знала, о чём надо спрашивать. Я повторюсь - точно интерпретировать предсказания невозможно. Пока что они лежат за пределами не только науки, но даже статистики. Я лично пользы от карт пока не видела. Видела от снов, но не напрямую. Сон вовремя подсказал, куда обратить внимание, а дальше пошла в ход привычная, ни разу не потусторонняя логика. А вот Волдеморт всё-таки не логикой руководствовался, когда решил на всякий случай убить ребёнка (имхо, двух, до Невилла просто не дошёл). Вот и получил. А надо было думать, что творишь! Патриция Хольман пишет: Мое глубокое ИМХО - если такие способности есть, их раскрывать не надо, они есть и ты ими пользуешься, но бывает это крайне-крайне редко. Поверь мне на слово - надо, и раскрывать, и тренировать. Зрение у всех есть, а вот наблюдательность или есть, или нет. И она отлично тренируется, если поставить себе такую цель. Патриция Хольман пишет: А почему таких случаев с Поттером больше не происходило? Потому что ни разу не пытался. Когда д/з писал, он сознательно придумывал побольше ужасов, а на экзамене первый раз сделал то, что от него требовали - сосредоточился на шаре и отпустил сознание. В целом, я с тобой согласна: Патриция Хольман пишет: Волдеморту вообще не надо было обращать внимания на это Пророчество, и все с ним было бы нормально, а так повелся и сам себе могилу выкопал (да, люблю я Темную сторону...). Так что по большому счету этому Пророчеству грош цена. Более того, я бы на месте Лорда в первую очередь попыталась отыскать эту пророчицу и поговорить лично, пусть это ничего бы не дало, но хоть посмотреть на человека, который фактически предрекает твою судьбу. Это многое бы изменило. Хотя важнее было бы услышать пророчество не в интерпретации Дамблдора, а как есть. Этим он и попробовал заняться, да обстоятельства, сами знаете...
Lissa: Ауреа Бузина пишет: точно интерпретировать предсказания невозможно. Cоглашусь полностью. Предсказания будущего вещь очень мутная. Достаточно почитать катраны Нострадамуса - их можно относить к любой эпохе, и точных описаний мест и указаний конкретных дат в них нет, все очень абстрактно, на мой взгляд. Так и у Трелони... И потом, она ведь абсолютно не помнила, что сказала, будучи в трансе... может она все это предсказывала, да рядом никого не было и некому было выслушать и запомнить.
Патриция Хольман: Ауреа Бузина пишет: А вот Волдеморт всё-таки не логикой руководствовался, И вот это очень странно выглядит, потому что Волдеморт не похож на человека, который совершает такие необдуманные поступки и верит во всякую ересь, предварительно все сто раз не перепроверив. ИМХО. Ауреа Бузина пишет: а на экзамене первый раз сделал то, что от него требовали - сосредоточился на шаре и отпустил сознание. Раз так, в дальнейшем Гарри надо было почаще так отпускать сознание. Странно, что Ро в книгах эту линию не стала дальше раскручивать. Lissa пишет: И потом, она ведь абсолютно не помнила, что сказала, будучи в трансе... может она все это предсказывала, да рядом никого не было и некому было выслушать и запомнить. Девушки, а напомните мне, пожалуйста, как же так здорово все совпало, что Трелони произнесла Пророчество аккурат тогда, когда встречалась с Дамбом. Что-то подозрительное совпадение. Или я плохо помню канон...
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Но почему тогда Трелони не могла предсказать, скажем, битву в Министерстве, битву за Хог, смерть Сириуса или Крауча-старшего? Она предсказала смерть Дамблдора. "- Директор школы дал мне понять, что предпочел бы видеть пореже. Если Дамблдор предпочитает игнорировать предостережения, которые сообщают ему карты... Раз за разом, как я их ни раскидываю... Башня молний... Несчастье. Бедствие. Всё ближе и ближе" Патриция Хольман пишет: А от кого он Трелони спрятал? Да от Волдеморта Возможно, в тот 1981 год, когда Снейп как шпион Волдеморта работал в Хогвартсе, Дамблдор и Снейп придумали легенду относительно Трелони, такую, чтобы ТЛ перестал ею интересоваться. Может, так и внушили ему, что это шарлатанка и пьяница, и она сама своих пророчеств не помнит, поэтому ее допрашивать бесполезно etc.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Это , в смысле, у Гарри предсказательские способности (не верю, у него вообще способностей никаких нет!), В каноне написано, что Гарри ничего не увидел в магическом кристалле и просто притворился. Хотя то, что он сказал, всё сбылось Ауреа Бузина пишет: Трелони могла реально предсказывать. Нам постоянно это показывали. ППКС. Она увидела в чашке Гарри большую черную собаку - разве не правильно? Она стоянно предсказывала, что над Гарри висит смерть - тоже правильно. И кентавры в лесу считали так же по звездам - что Волдеморт в конце концов убьет Гарри. Она на первом же уроке предсказала Лаванде гибель кролика. Там было много предсказаний, но их не проверили - а это сбылось. Амбридж просила трелони что-то предсказать, и Трелони сказал, что Амбридж грозит смертельная опасность. Разве не верно? Амбридж через пару месяцев чуть не прикончили кентавры. Мое ИМХО: Трелони - уникум. Настоящий талант, редчайший дар. А все люди, обладающие уникальными дарами и талантами, в поттериане показаны либо злодеями, либо идиотами, смешными, несерьезными и т.д. Вот из Трелони злодея не сделаешь, так из нее сделали полоумную, как из Луны Лавгуд и Невилла Лонгботтома.
Патриция Хольман: Syrinx , Syrinx пишет: Она предсказала смерть Дамблдора. Про это я совсем забыла. Хорошо, что напомнили. Syrinx пишет: Мое ИМХО: Трелони - уникум. Настоящий талант, редчайший дар. Если честно, в таком ключе я о ней никогда не думала. И никогда серьезно ее не воспринимала. Поэтому у меня и такие суждения. Syrinx пишет: так из нее сделали полоумную, как из Луны Лавгуд и Невилла Лонгботтома. По-моему, полоумной Луну считали только гриффиндорцы. Я из всех женских персонажей люблю только Луну и Нарциссу. Луна мне кажется вообще очень понимающей, добросердечной и отзывчивой девушкой. И которая не бросается сломя голову абы куда, как те, кто называет ее полоумной.
Ауреа Бузина: Патриция Хольман пишет: Луна мне кажется вообще очень понимающей, добросердечной и отзывчивой девушкой. Мне тоже всегда казалось, что Трелони - такая же "чокнутая", как Луна. Но главное их отличие именно это: Луна окружающими интересуется, а Трелони - не очень. Кажется, она тоже доброжелательна, но живые настоящие люди Трелони мало интересны, как следствие, она людей не понимает. Вот такое впечатление из канона. Странно, конечно, что Луна, при всей своей необычности, так понимает обычных людей. Поэтому таким достоверным кажется предположение Айрис, что Луна - легилимент. Ещё мне очень нравится Трелони из фика Готовим с любовью: "Вообще, честно скажу, если вам предлагают дружить с чокнутой ясновидящей, которая декламирует наизусть философов в оригинале — берите. Берите и не пожалеете! "
Lissa: Ауреа Бузина пишет: Мне тоже всегда казалось, что Трелони - такая же "чокнутая", как Луна. Но главное их отличие именно это: Луна окружающими интересуется, а Трелони - не очень. Кажется, она тоже доброжелательна, но живые настоящие люди Трелони мало интересны, как следствие, она людей не понимает А на мой взгляд, это следствие того, что ее сначала люди не понимали, и может, скептически относились и насмехались над ее попытками ясновидения и внешним видом. Бывают такие женщины, они не понимают, что могут выглядеть нелепо, им все равно, что скажут окружающие, они одеваются и ведут себя так, как им удобно, у окружающих это вызывает недоумение и смех, потому к сорока или сколько ей в каноне было лет - она полностью разочаровалась в людях, так же как Снейп, над которым издевались в молодости, отсюда и недоверие к людям и равнодушие к ним. Но с теми, кто ее слушает, учится на ее уроках и не выпендривается как Грейнджер, она весьма ласкова и благожелательна, например, с Лавандой Браун и Парвати! Им нравится ее предмет, они им интересуются и она вполне удовлетворяет их любопытство. Кстати сказать, Гермионка-хамка вела себя абсолютно недопустимо с преподавателем и человеком гораздо старше себя! Луна же по жизни, видимо, абсолютно незлобива, поэтому достать ее никому не удается, а по версии Айрис, что она легиллимент, ей легче не обращать внимания на всех, кто про нее плохо думает, нежели переживать из-за каких-то придурков. Тоже, своего рода, защитная реакция, дабы не свихнуться и не ожесточиться на весь мир.
Florus: Syrinx пишет: цитата: Мое ИМХО: Трелони - уникум. Настоящий талант, редчайший дар. Не могу не согласиться! На протяжении 3 книги мы то и дело слышим прорицания профессора Трелони: разбитая чашка Невилла, уход одного из учеников( Гермионы), уже упомянутый кролик Лаванды и опасность, грозящая Гарри Поттеру. За рождественским столом Сивилла произносит пророчество про Люпина:« Если хотите знать, Минерва, мне открылось, что бедный профессор Люпин не пробудет с нами долго. Он, видимо, и сам знает, что его дни сочтены» Но при этом, мадам Ро ухитрилась подать нам этот персонаж в таком свете, что Трелони трудно воспринимать всерьез! И мы, с необыкновенной легкостью пропускаем фразу о том, что этот педагог пользовался у учащихся «уважением, граничащим с благоговением»! Исключением, впрочим, как всегда, оказалось Золотое трио. Они практически вслух хамят и смеются над профессором прорицаний. «Несчастная летучая мышь»,« старая обманщица», «мошенница» -вот, далеко не полный список эпитетов, которым награждают «благородные»гриффиндорцы своего преподавателя! До невозможности, Сибилла Трелони раздражает и Минерву МакГонаголл, которая не считает зазорным вслух, при учениках, неуважительно отзываться о коллеге. Директор Дамблдор так же не считает профессора прорицаний фигурой, достойной внимания и уважения - он лишь снисходительно посмеивается над Сибиллой, когда декан Гриффиндора откровенно хамит ей. В Хогвартсе Трилони живет очень уединенно, в своем собственном мире, совершенно не нуждаясь в компании коллег. По ее убеждению, слишком частые визиты вниз, в суету и маету главного здания, не дают ей ничего полезного, а лишь затуманивают Внутренний Глаз. Очевидно, подобное поведение раздражает некоторых преподавателей до невероятности - эта сомнительная личность их игнорирует? Да она сумасшедшая, чокнутая! Трелони же старается не обращать внимание на человеческую черствость и непонимание и успокаивает себя тем, что ясновидящим всегда завидовали,подвергали гонениям и издевательствам. Lissa пишет: она полностью разочаровалась в людях, Стоит ли этому удивляться?
Патриция Хольман: Да, девушки, почитала ваши посты о Трелони и теперь серьезно задумалась на тему, что мне, видимо, пора свои взгляды по этому вопросу пересмотреть.
Lissa: Florus пишет: Стоит ли этому удивляться? Вот именно! Сначала хамят и обижают человека, а потом утверждают, что он придурок и гад, и ко всем относится плохо! Такая история и со Снейпом и с Трелони произошла, вот они и стали мизантропами и социопатами!
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Готовим с любовью Обожаю этот фик. Florus пишет: Исключением, впрочим, как всегда, оказалось Золотое трио. Они практически вслух хамят и смеются над профессором прорицаний. «Несчастная летучая мышь»,« старая обманщица», «мошенница» -вот, далеко не полный список эпитетов, которым награждают «благородные»гриффиндорцы своего преподавателя! До невозможности, Сибилла Трелони раздражает и Минерву МакГонаголл, которая не считает зазорным вслух, при учениках, неуважительно отзываться о коллеге. Директор Дамблдор так же не считает профессора прорицаний фигурой, достойной внимания и уважения - он лишь снисходительно посмеивается над Сибиллой, когда декан Гриффиндора откровенно хамит ей. Потому что так относится к Трелони Автор. И Автор, как все заметили, обожает, когда ее герои хамят людям. По такому важнейшему поводу, что эти люди им не нравятся. Значит, сами напросились, чтобы их обхамили!
Florus: Syrinx пишет: ее герои хамят людям. По такому важнейшему поводу, что эти люди им не нравятся. Вот, что меня всегда безмерно удивляло в романе Роулинг! В своих книгах Автор, вроде бы, претендует на право учить подрастающее поколение главным жизненным ценностям: добру, дружбе, самопожертвованию, благородству. Она стремиться показать своих главных героев именно такими - справедливыми, отважными, воспитанными... Правда приличные манеры и воспитание -качества, проявляющиеся строго в определенных ситуациях и по отношению к определенным людям. Неужели Роулинг , с упоением наблюдающая как ее Благородные герои( малолетние сопляки) откровенно хамят взрослым людям, считает, что они имеют на это право? Чему же учит Автор? Тому, что не важно кто перед тобой - профессор, член попечительского совета школы в которой ты учишься,( да хоть сам министр, черт побери!)- если они не разделяют твоих взглядов и суждений (кстати, единственно правильных) они не достойны приличного отношения к себе! Или мадам Ро настолько слепа, что не замечает разницы между хамством и отвагой?
LOLLYpyps: Florus пишет: Неужели Роулинг , с упоением наблюдающая как ее Благородные герои( малолетние сопляки) откровенно хамят взрослым людям, считает, что они имеют на это право? Чему же учит Автор? Девочки, честно говоря, я немного удивлена вашей точке зрения... Вы что не были молодыми или просто забыли какого это? Ведь дети именно так и говорят и выражаются про учителей. И у нас в школе была географичка с огромной толстой пятой точкой, и завуч с истеричным голосом, у которых были клички. И в инсте был "падре" или "озеро в лесу" (плешивый препод), "Йода" (маленькая сушеная калмычка с короткой стрижкой). Просто вы сейчас рассуждаете с взрослой, пресной позиции. Да, это все неправильно, но дела обстоят именно так.
Патриция Хольман: LOLLYpyps пишет: Вы что не были молодыми или просто забыли какого это? Ведь дети именно так и говорят и выражаются про учителей. Да, дети дают учителям прозвища всякие и все такое. Но лично в моей школе не было такого, чтоб учителю открыто в лицо хамили. А Гермиона хамит Трелони, Поттер хамит Снейпу. Потому что за глаза обсудить или посплетничать, это одно, пусть и не этично. А в лицо позволять себе подобные высказывания, причем нисколько не стесняясь и не единожды - это другое. ИМХО.
Lissa: LOLLYpyps А вот и не! Я могла обзываться на учителя за его спиной и желать ему всяческих неблаг и проклятий, но открыто вставать и пререкаться с ним или нагрубить и нахамить... да нас бы сразу за шкиряк и к директору! Никто себе в классе такого не позволял, хотя, надо сказать, учителя попадались не сахар. А гриффиндорцы запанибратски и и на повышенных тонах разговаривают не только с преподавателями, но и с чинами повыше, да просто со врослыми гораздо старше себя! Вот представьте, Поттер весь в слезах и в горе после упада Сири за Арку (хоть он сам и виноват - какого фига, спрашивается, выпендривался и переругивался с кузинкой?), помещен в кабинет директора. С психу разбомбил ему там все до единого приборчика... а если бы его в кабинет магловского директора поместили и он бы там микроскопы и прочие тонкие приборы в пыль превратил? Интересно, сошло бы это ему с рук? Ой, навряд ли... Ладно, Дамблдор все восстановил, но это Поттера абсолютно не извиняет, имхо, конечно. Вообще, магловские, ой, тьфу! наши школы гораздо лучше воспитывают детей - у нас так с учителями не обращаются (ну по крайней мере, в бытность мою ученицей ). Ладно, Поттер Снейпу хамил, но Гермионка Трелони-то за что так обижала? А ведь человек в матери тебе годится . Получается, наши детки прочитают Поттериану и смекнут - ага! Оказывается, с учителями можно оговариваться!
Lissa: Патриция Хольман Ха-ха, Пати, мы опять синхронно мыслим и пишем одинаковые посты!
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Да, дети дают учителям прозвища всякие и все такое. Но лично в моей школе не было такого, чтоб учителю открыто в лицо хамили. А Гермиона хамит Трелони, Поттер хамит Снейпу. Потому что за глаза обсудить или посплетничать, это одно, пусть и не этично. А в лицо позволять себе подобные высказывания, причем нисколько не стесняясь и не единожды - это другое. ИМХО. ППКС. Именно этим и отличается Поттер от всех остальных, своей наглостью.
Alexsandra: Lissa пишет: Вот представьте, Поттер весь в слезах и в горе после упада Сири за Арку (хоть он сам и виноват - какого фига, спрашивается, выпендривался и переругивался с кузинкой?), помещен в кабинет директора. С психу разбомбил ему там все до единого приборчика... а если бы его в кабинет магловского директора поместили и он бы там микроскопы и прочие тонкие приборы в пыль превратил? Интересно, сошло бы это ему с рук? Ой, навряд ли... Ладно, Дамблдор все восстановил, но это Поттера абсолютно не извиняет, имхо, конечно. Если бы он был обычным учеником не сошло бы ни в коем случае. Как минимум отработки в компании Филча до конца года и еще деньги бы за ремонт кабинета взяли бы, а уж если бы он редкие артефакты повредил, так вообще обычный ученик сказал бы спасибо за то что не исключили. Lissa пишет: Ладно, Поттер Снейпу хамил, но Гермионка Трелони-то за что так обижала? А ведь человек в матери тебе годится . Мне кажется Снейп Поттеру ни разу в жизни не хамил, высказывать нелицеприятное мнение в лицо причем заслуженное - это одно, а вот хамство несколько другое, во всяком случае мата ни разу не было в отношении Поттера.
Патриция Хольман: Lissa Lissa пишет: Пати, мы опять синхронно мыслим и пишем одинаковые посты! Это потому что мы с тобой снейпоманки и слизеринки, а значит, мыслим в одном направлении
LOLLYpyps: Lissa пишет: но открыто вставать и пререкаться с ним или нагрубить и нахамить русский и нерусский менталитет не сравнишь-это раз. а во-вторых, так как мы все-таки догнали западный уровень "развития", скажу так: ваше. наше поколение так не могло, но вот современные детки УЖЕ, пожалуйста, запросто. Слова лишнего не скажи. Lissa пишет: Получается, наши детки прочитают Поттериану и смекнут - ага! Оказывается, с учителями можно оговариваться! современные детки прочитав, не запнуться-пойдут читать дальше, так и не увидев повода для сегодняшней нашей дискуссии. Короче, все мои слова к тому, что современное поколение ведет себя подобным образом. (увы )
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Короче, все мои слова к тому, что современное поколение ведет себя подобным образом. (увы Но вопрос в том, что Роулинг считает, что Гарри прав, когда он хамит Снейпу. Она считает, что так и надо. Вот что интересно - она не осуждает хамство, а только аплодирует: наконец-то врезал гаду! И И это пишет учитель... А если бы ей самой нахамил ученик, ей бы понравилось?
Alexsandra: Syrinx пишет: Но вопрос в том, что Роулинг считает, что Гарри прав, когда он хамит Снейпу. Она считает, что так и надо. Вот что интересно - она не осуждает хамство, а только аплодирует: наконец-то врезал гаду! И И это пишет учитель... А если бы ей самой нахамил ученик, ей бы понравилось? Поттер для Роулинг прав всегда и во всем.
Lissa: Alexsandra пишет: Поттер для Роулинг прав всегда и во всем Я бы сказала так: Роулинг сама для себя права всегда и во всем
dust: Lissa пишет: С психу разбомбил ему там все до единого приборчика... а если бы его в кабинет магловского директора поместили и он бы там микроскопы и прочие тонкие приборы в пыль превратил? Интересно, сошло бы это ему с рук? - нельзя не заметить, что в маггловской школе тот цирк абсурда, творившийся в Хогвартсе (и добро бы тон книги оставался прежним - веселые приключения, так нет же, на реализм потянуло) маловероятен, либо там бы остались только тем, кому некуда деваться. Поэтому такая сцена просто невозможна. Да и кто в Гарри уверенно воспитывал недоверие к взрослым? - Джинни пропала? Ничего, Уизлей еще много, не дергаемся. И ее лезут спасать ничерта не умеющие малыши)) - Амбридж пытки практикует? Ничего, у пана директора есть занятие поважнее, чем порядок поддерживать, выкручивайся сам. Так что критиковать Гарри надо за то, что не додумался сделать более конструктивные шаги - например, отравить Альбуса его же дольками, Амбриж нарезать на ремни, и свалить куда подальше от этого бардака)))
Syrinx: А кстати, опять про маглов. Магловский министр встречает Фаджа перед его отставкой, Волдеморт, как говорит Фадж, возродился. Министр вспоминает Серого Уса Блэка - главного слугу Волдеморта, о котром Фадж говорил два года назад - и спрашивает, присоединился ли Блэк к Волдеморту. То есть... Никто с того раза два года назад не удосужился рассказать министру, как идет дело Сириуса Блэка? Сказанули, что есть такой Преступник Номер Один, и забыли? Забыли даже после его смерти уведомить, что он умер и ловить его больше не надо? А сам министр, по мнению Роулинг, полный идиот. Ему сказали, что есть Блэк и его надо ловит, и он забыл. Не напоминал сам никому про этого великого злодея, которого надо срочно поймать? Любят маги маглов. И как же маглы глупы...
кукурузник 1: Гром может грянуть от маглорожденных.Если на Слизерин будут пускать маглорожденных ( а , и без этого) ов Хоге может появится умный и хитрый маг.Будучи неглупым он догадается сделать маленькие вмешательства магловского мира в магомир.К примеру пойдет в чиновники после школы и пользуясь историческим опытом человечества устроит перевороты и отхапает себе власть.Кто знает, может спустя 19 лет после резни у Хога в министерстве уже сидит хитрый "грязнокров" переделывающий потихоньку все для себя. А Гарри и не знает .Хотя он видит только очевидные вещи , и то через раз.
полная версия страницы