Форум » Общий раздел » Вражда факультетов (продолжение) » Ответить
Вражда факультетов (продолжение)
Бастет: Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
Iris Black: LOLLYpyps, По Инету гуляют списки учеников с поттеровского курса, написанные Роулинг. Там по 10 человек. Причем, в одном из интервью она говорила, что в Гриффе еще две девчонки были. Но это фигня, конечно. А не фигня - другое. Вы вот (это я всем) можете себе представить, чтобы каждый год рождалось строго поровну гриффиндорцев, слизеринцев, хаффлпаффцев и рейвенкловцев? Да еще и каждый год - одинаковое количество детей?
Syrinx: Да еще каждый год - одинаковое количество умных, трудолюбивых, храбрых и хитрых? Анекдот про КПСС просто напрашивается (ну тот, про честность, ум и партийность ) Дал Мерлин магам четыре качества: ум, храбрость, трудолюбие и хитрость. Но чтобы жизнь медом не казалось, повелел: чтобы только одно качество проявлялось из всех. Так и повелось: Кто умен, тот не хитер, ленив и труслив. Кто храбр, тот дурак, ни хитрости, ни упорства. Кто трудолюбив, тот ни ума, ни ловкости, ни куража не имеет. А кто хитер - тот трус, лентяй и дурак. И через тысячу лет пришло магическое общество к полному вырождению...
LOLLYpyps: Iris Black пишет: По Инету гуляют списки учеников с поттеровского курса, написанные Роулинг. Там по 10 человек. она может говорить, видимо, все, что угодно )))) в каноне они не упоминались (девочки две тоже)
Syrinx: LOLLYpyps пишет: списки учеников с поттеровского курса, написанные Роулинг ИМХО, это очередной ляп. В ранних интервью Роулинг утверждала, что в Хогвартсе учится тысяча человек. Потом ляполовы вроде меня наехали на нее и показали, сколько часов займет распределение первокурсников в школе на тысячу студентов. И тысяча сократилась на семьсот человек - ИМХО, просто чтобы отстать от нас. А я придерживаюсь первых цифр, первое впечатление - самое верное.
Syrinx: Говорят, что Гриффиндор - факультет дружбы. Там умеют дружить... Сомневаюсь. Дружат они, кажется, как сказал в начале книги Драко Малфой: осмотрись, Поттер, и подумай, с кем дружить. Ты увидишь, что в школе есть подходящие и неподходящие знакомства. На Гриффиндоре тоже так дружат - только со своими. Как гриффы давили на Лили Эванс и Гермиону Грейнджер, имевших "неподобающие" знакомства: у первой - со слизеринцем, у второй - с дурмстрангцем! (И сильно подозреваю, что и Чжоу Чанг они хотели указать, с кем можно дружить девушке из компании Гарри Поттера, а с кем нельзя. Или ты с Мариеттой, или с компанией Гарри.) Гриффиндор - факультет дружбы, а много ли у гриффов друзей с других факультетов? Даже у гиперобщительных близнецов Уизли. Где же их дружелюбие? Тот же Малфой перед школой подходит к Гарри и говорит: привет, я Малфой, а это Кребб и Гойл, и мы хотим на Слизерин, а еще мы хотим дружить с тобой. Кто из гриффиндорцев так делает? Они рады познакомиться - если ты едешь на Гриффиндор... А иначе, как мило пошутил Рон Уизли, семья тебя лишит наследства. Слизеринец Малфой хотел познакомиться с неслизеринцем Гарри, первый подошел. Слизеринец Снейп первый подошел к Лили Эванс. Дурмстрангец Крам первым подошел к Гермионе, шармбатонка Флер взяла инициативу против Билла Уизли, когтевранка Луна первая выразила желание дружить с Гарри... Гермиона приглашает всех желающих вступить в Армию Гарри Поттера, и приходят ученики разных факультетов. Они к Гарри, не он к ним. Что ему-то мешает? Даже с Чжоу у него толком не получилось (и половину действий делала Чжоу). Как Рон не справился с приглашением Флер на Рождественский бал. Природная застенчивость? Почему пуффендуец Диггори может дружить с когтевранкой Чанг, а пуффендуйка Фоссет - целоваться с когтевранцем Стеббинсом? Почему та же Флер, которую гриффиндорцы не выносят как заносчивую выскочку, может спокойно гулять с Роджером Дэвисом и с Биллом Уизли? Почему Малфой может создать значки "Поддержим Седрика Диггори", хотя Седрик - не слизеринец? И они могут дружить с представителями иностранных школ. Те же УпСы не стесняются контактировать с Долоховым и Каркаровым. А как с дружбой факультетов в Ордене феникса? Там много иностранцев и не-гриффиндорцев? Или выходит, что УпСы-фениксы - это продолжение за рамками школы старой вражды Гриффиндор-Слизерин, поскольку костяк обоих организаций - монофакультет? И Дамблдор еще говорит о дружбе факультетов. А гриффы дружат только между собой...
dust: Syrinx пишет: Слизеринец Малфой хотел познакомиться с неслизеринцем Гарри, первый подошел. - а вот не надо этого. Драко не мог знать точно, на какой факультет попадет он и Гарри. И попрошу заметить, что Драко, что Рон клюнули именно на Избранного. Без этого оба не подошли бы. Syrinx пишет: Они к Гарри, не он к ним. Что ему-то мешает? - тормознутость и иной склад характера. Ну не хочется ему к людям лезть. Интроверт, имхо, сие зовется. Syrinx пишет: Гермиона приглашает всех желающих вступить в Армию Гарри Поттера, и приходят ученики разных факультетов. Они к Гарри, не он к ним. - закон спроса и предложения. Гарри может кое-что в данном случае предложить, вот люди сами и идут. Syrinx пишет: Почему Малфой может создать значки "Поддержим Седрика Диггори", хотя Седрик - не слизеринец? - и опять не надо ставить телегу впереди лошади. Без Гарри-допчемпиона Драко ничего бы и не делал, так как сие было направлено на унижение Гарри. Syrinx пишет: Как Рон не справился с приглашением Флер на Рождественский бал. - интересно, у него хоть что-то бы получилось? Сравнили Рона и Флер. У него и шансов не было. Syrinx пишет: Как гриффы давили на Лили Эванс и Гермиону Грейнджер, имевших "неподобающие" знакомства: у первой - со слизеринцем, у второй - с дурмстрангцем! - кто конкретно давил? Списки, пжлст. Потому что довление Рона понятно - ему на фоне Крама ничего ровным счетом не светит. По поводу Лили - это еще вопрос. Не забываем также про научно-политическую организацию "Пожиратели смерти". Достаточный повод, чтобы разорвать отношения с человеком, который разделеляет идеологию, по которой Лили, в данном случае, становится недочеловеком. Особенно если грифы просветят. Syrinx пишет: Или выходит, что УпСы-фениксы - это продолжение за рамками школы старой вражды Гриффиндор-Слизерин, поскольку костяк обоих организаций - монофакультет? - не похоже. Время создания разное, имхо. Syrinx пишет: (И сильно подозреваю, что и Чжоу Чанг они хотели указать, с кем можно дружить девушке из компании Гарри Поттера, а с кем нельзя. Или ты с Мариеттой, или с компанией Гарри.) - Мариэтта кое-что нехорошее сделала. Так что это еще мягкий вариант. Слизеринцы за предателя устроили бы кое-что похуже просто намеков. Но зерно истины в этом высказывании есть, отчасти. Да. p.s.Syrinx пишет: А как с дружбой факультетов в Ордене феникса? Там много иностранцев и не-гриффиндорцев? - ОФ последнего образца стоило бы переименовать в ОУ. Вот такие умелые люди по кадровому вопросу.
Syrinx: dust пишет: Слизеринцы за предателя устроили бы кое-что похуже просто намеков Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей. Иначе Снейпа прибили бы уже в 1981 году. И обратно бы точно не взяли в 1995! И Малфой до Эпилога бы не дожил, а ведь дожил вполне спешно и даже женился - на слизеринке. Простили, значит. А как все они после окончания Первой войны дружно от своего босса отрекались, аж искры летели... Подозреваю, что после Второй войны было то ж самое. Когда слизеринцы при Лорде, изменять им не советую, а когда без Лорда, их нетерпимость к предателям падает на три порядка. dust пишет: Драко не мог знать точно, на какой факультет попадет он и Гарри. Подозреваю, что он, как и Гарри, знал, чего хочет. И мог бы Шляпу уговорить, если бы ее первоначальный вердикт ему не понравился. (А то, что Гарри - сын Поттеров с Гриффиндора, знали все на свете. Можно было предполагать Гриффиндор для Поттера как вариант.) dust пишет: Интроверт, имхо, сие зовется Можно подумать, что Снейп или Лавгуд - экстраверты А им-то не помешало. dust пишет: Достаточный повод, чтобы разорвать отношения с человеком, который разделеляет идеологию, по которой Лили, в данном случае, становится недочеловеком. В том и вопрос, что Снейп может дружить с человеком, несмотря ни на какую идеологию, а Лили - нет. Лили же не спрашивает, как друзья Снейпа относятся к его отношениям с гриффиндоркой-грязнокровкой и давят ли на него? Ее не интересует, что он продолжает отношения против идеологии и против этого возможного давления?
dust: Syrinx пишет: Подозреваю, что он, как и Гарри, знал, чего хочет. И мог бы Шляпу уговорить, если бы ее первоначальный вердикт ему не понравился. - вероятность, что шляпа таки не поддастся, есть. Syrinx пишет: Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей - а вот директора Дурмштранга прибили.... Так что не все так однозначно. Syrinx пишет: Можно подумать, что Снейп или Лавгуд - экстраверты А им-то не помешало. - при том, что Луна на своем факультете друзей не завела, так что... Syrinx пишет: Ее не интересует, что он продолжает отношения против идеологии и против этого возможного давления? - а вот этого полностью неизвестно. Приквела ж нету и не будет))) Может и говорила. А потом плюнула. Потому что биться головой в закрытую дверь охотников мало. Syrinx пишет: В том и вопрос, что Снейп может дружить с человеком, несмотря ни на какую идеологию, а Лили - нет. - попытка усидеть в данном случае на двух стульях заведомо провальна. Или Лили, или идеология с его "друзьями". Особенно с учетом того, какая там идеология. Ну не получится иметь в друзьях людей, которые взаимно друг друга ненавидят. К тому же потом это у него улетучилось - возможность нормального общения, несмотря на))) Хотя и это тоже не пример. Так как они познакомились еще до распределения. Вот если б они познакомились позже... И в данном случае, если кому идеологию и менять, так это Снейпу.
dust: Syrinx пишет: Дурмстрангец Крам первым подошел к Гермионе, шармбатонка Флер взяла инициативу против Билла Уизли - что интересно, оба гриффиндорца предложение приняли. А второй так женился. И судя по всему на маму Молли Билл особо в этом случае внимания не обратил бы. (Близнецы и Перси так точно делали то, что они считали нужным). (У Гермионы силенок просто не хватило. А также большего круга друзей. Иначе эти бы очень быстро пошли лесом. То же, кста и к Гарри относится - будь круг общения у него пошире, то и Рон с ним распрощался б) А если бы школа была уже закончена - так тоже вопрос будет. Syrinx пишет: Почему пуффендуец Диггори может дружить с когтевранкой Чанг, а пуффендуйка Фоссет - целоваться с когтевранцем Стеббинсом? - это не совсем дружба, если на то пошло. А факультет на это дело особого влияния не оказывает. Главное, чтобы не на ножах были. Так что именно примеров дружбы что-то и нетути. p.s. Луна - так именно изгой на своем факультете, опять же. p.s.s. В общем, все примеры у вас подпадают под налаживание взаимоотношений с несколько корыстными целями. Ни одного по интересам)))
Syrinx: dust пишет: Луна - так именно изгой на своем факультете, опять же И опять же, друзья-гриффиндорцы не защищают ее, когда на родном Когтевране у нее прячут вещи. Странная дружба. dust пишет: Близнецы и Перси так точно делали то, что они считали нужным И у Перси тоже была девушка с другого факультета, Пенелопа Кристалл. Причем Перси единственный из всех активно демонстрировал свои чувства - и этот же Перси показан дурной овцой в семействе, всегда от традиций отрывается... Вот и запал на когтевранку чужеродную dust пишет: В общем, все примеры у вас подпадают под налаживание взаимоотношений с несколько корыстными целями. Ни одного по интересам Так где ж она, эта несчастная дружба факультетов?.. Так все по своим лавочкам и сидят, пока гром не грянет и нужда не заставит?
dust: Syrinx пишет: И опять же, друзья-гриффиндорцы не защищают ее, когда на родном Когтевране у нее прячут вещи. - чисто технически, это как сделать? Придти в гостиную Рэвенкло и сказать грозным голосом - "Она под моей защитой, кто сделает плохо, будет иметь дело со мной и очень об этом пожалеет?" Гарри и себя то защитить не в состоянии, куда уж там ему за кого-то заступаться? Syrinx пишет: Так где ж она, эта несчастная дружба факультетов?.. Так все по своим лавочкам и сидят, пока гром не грянет и нужда не заставит? - ага. Хотя что вы с детей хотите.. p.s. Syrinx пишет: Причем Перси единственный из всех активно демонстрировал свои чувства - и этот же Перси показан дурной овцой в семействе, - авторская необходимость. Вот как Гарри показать героем, когда в его окружении окажутся более активные люди, которые что-то делают, а не как Альбус и К делают умное лицо? Приходится отуплять окружающих. Ну не Артемиса Фаула же на масто Гарри ставить
Alexsandra: Syrinx пишет: Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей. Иначе Снейпа прибили бы уже в 1981 году. И обратно бы точно не взяли в 1995! И Малфой до Эпилога бы не дожил, а ведь дожил вполне спешно и даже женился - на слизеринке. Простили, значит. Против Малфоя и нет ничего, он был на стороне Лорда, и не предавал ПС напрямую. Не опознал Поттера в Малфой-Меноре? Кто это засвидельствует, уж точно не его семья, а остальные мертвы, Лорд, Питер, Беллатрикс. Сам Поттер? Но там всё так неопределенно, Малфой ведь и не сказал толком ничего, опознал он их или нет. Тем более, что внешность Поттера, изменена. Да и с чего Поттеру про это рассказывать. Вы, я думаю, не будете верить в фанфики, как благородный Поттер спасает Малфоев от расправы на суде после окончания второй войны исключительно из благодарности к Нарциссе. Тем более у Малфоев на этот случай есть отмазка в виде Добби. Нарцисса предала Лорда на поляне? Да, но там сам Лорд крупно ошибся, и все это видели, свидетелей опять таки нет. Не поймал Поттера и Ко в выручай комнате? Так это стремление добыть диадему. Люциус и Нарцисса не сражалиcь во время битвы за Хогвартс на стороне ПС, а искали сына? Ну так что другое им оставалось делать, если палочек у них нет? Люциус сослался на империо после первой войны? Но таких много было, и ссылаясь на имерио можно говорить, я не помню что делал и кто был в организации ПС (эффект помутнения сознания при имерио), и поэтому Люциус опять таки никого из ПС не выдал властям. Что же Слизеринцам прощать? Что касается Снейпа, тут думаю дело в том, что он во первых, как ментальный маг мог воздействовать на сознание и образ мыслей других людей, не зря же ему Воландеморт так долго верил несмотря на его измену, во вторых, большинство из ПС внутреннего круга, а следовательно и внешнего, после окончания первой войны выжили, и были на свободе, (версия ТNataly, вспомните сцену возрождения Лорда), в таком случае их поведение выглядит логично. Тем более, что если Дамблдор не предоставил никаких доказательств верности Снейпа Свету, и его шпионской работы на стороне Дамблдора кроме своих слов, на открытом суде после первой войны, то тогда возможность заморочить голову ПС есть. Допустим сказать родителям Слизеринцев, что таково было задание Лорда, устроиться на работу шпионом к Дамблдору, и начать работать в Хогвартсе учителем, а то что Лорд исчез никто не ожидал, и так как Снейп уже добился доверия Дамблдора (успешно выполнил задание), Дамблдор как порядочный человек добился оправдания своего сторонника на суде. Думаю именно поэтому в глазах Слизерина предателем Снейп никогда не был. Единственная возможность стать предателем в глазах Слизеринцев и ПС, появляется уже после окончания второй войны, в том случае если бы Поттеру вздумалось бы защищать Снейпа на суде по обвинению в убийстве Дамблдора, но Снейп (если он выжил), эту возможность исключил инценировкой собственной смерти, а про уничтожение крестражей, думаю, ни сам Поттер, ни его компания, рассказывать ничего посторонним не будут, все-таки уничтожение чужой души и исключительное везение, для героя Света как-то не подходят. К примеру Дамблдора и не распрашивали, о том как именно он победил Гринденвальда, иначе о Старшей Палочке знал бы весь магомир, не пришлось бы Воландеморту её искать. Syrinx пишет: И опять же, друзья-гриффиндорцы не защищают ее, когда на родном Когтевране у нее прячут вещи. Странная дружба. Наверное, это происходит потому, что с другими Райвенкловцами компания Поттера и не дружит, Грифиндорцы кучкуются в своем кругу (как впрочем и остальные факультеты, таковы правила общежития, и правила школы Хогвартс, живут-то все на своем факультете), и поэтому и не имеют возможности помочь Луне. Для того, чтобы ей помочь, надо незаметно ввести её в дружеский кружок Райвекловцев-Грифиндорцев, но этого кружка нет. Занятия ОД не счет, туда приходят заклинания отрабатывать, и больше общения не предусматривается. Syrinx пишет: В том и вопрос, что Снейп может дружить с человеком, несмотря ни на какую идеологию, а Лили - нет. Лили же не спрашивает, как друзья Снейпа относятся к его отношениям с гриффиндоркой-грязнокровкой и давят ли на него? Ее не интересует, что он продолжает отношения против идеологии и против этого возможного давления? Он то может. Но что делать той же Эванс если бы ПС победили бы? Или найти подтверждение наличия магических предков в своей родословной, или вернуться назад в магловский мир. Вернуться назад, это в принципе катастрофа, у нее нет никакого образования и следовательно она сможет устроиться только на низкооплачиваемую работу (об магловском образовании ей раньше раньше надо было думать, это уже исключительно её глупость, и не рвать все связи с магловским миром издеваясь над сестрой). Но, обо всем этом надо было думать заранее, не возникли же ПС как гром среди ясного неба. Поэтому и такая реакция на Снейпа. Что касается Снейпа, не верится мне в дружеские или любовные чувства к Эванс, потому что пойти в ПС, зная их отношение и будущие планы относительно маглорожденных мог только человек, которому Эванс по большому счету безразлична. Лорд же набирал сторонников, значит проводил агитацию, разъяснял свою позицию, свои планы на будущее, не тащили же будущих ПС к нему силой, поэтому и обманываться Снейп не мог, ему все предельно ясно объяснили и Слизеринцы, и сам Лорд. Но тут другой вопрос возникает: что Снейп прямо и ясно сказал Эванс, да, я собираюсь в будущем вступить в ПС? Не было такого. Снейп не идиот, чтобы об этом Эванс говорить, единственное из чего она сделала столь «глобальный» вывод, это компания Снейпа, а это уже несправедливо, и тут явно проявляется «стадность» мышления Грифиндора. Раз дружит со Слизеринцами и попал на Слизерин, это обязательно будущий ПС, убийца мирных и беззащитных маглорожденных. Такое отношение проявляется у Поттера, он явно сын своих родителей и как говорил Люпин унаследовал их предубеждения, вспомним Поттера и его второй курс, Малфою 12 лет всего, а Грифиндорцы уже уверены что это он как-то замешан в истории с наследником Слизерина, и ведь это и не изменилось и на шестом курсе, Малфой взвился когда его укололи булавкой, всё, Поттер думает: - он явно уже ПС и на руке метка. Я думаю, до такого они не додумываются сами, это такое воспитание со стороны. Отношение Поттера к Снейпу это просто пример предвзятости. Syrinx пишет: Так где ж она, эта несчастная дружба факультетов?.. Так все по своим лавочкам и сидят, пока гром не грянет и нужда не заставит? Разве у факультетов есть какие-то общие цели и идеи для объединения? Это уже от взрослых зависит. Борьба с Лордом, но Слизерин никогда не встанет на сторону тех, кто сделал их факультет изгоем, а остальные, что общего у Хапфлафа и Райвенкло, у Райвенкло и Грифиндора, смерть Лорда? А дальше что? Проблема здесь еще и в том, что каждый из факультетов благодаря воспитанию и распределению, «варится в собственном соку» и привыкает общатся только с определенным типом людей, который и «вырабатывает» их факультет. Затем круг друзей и единомышленников складывается, и потом никто не хочет ничего менять. Фактически мы видим стремление к образованию своего рода кастовой системы. Войны (Грифиндор), ученые (Райвенкло), Исполнители (Хапфлафф), и, или изгои, или все вышеперечисленные (Слизерин). dust пишет: - что интересно, оба гриффиндорца предложение приняли. А второй так женился. И судя по всему на маму Молли Билл особо в этом случае внимания не обратил бы. (Близнецы и Перси так точно делали то, что они считали нужным). (У Гермионы силенок просто не хватило. А также большего круга друзей. Иначе эти бы очень быстро пошли лесом. То же, кста и к Гарри относится - будь круг общения у него пошире, то и Рон с ним распрощался Да, будь у Поттера и Грейнджер круг общения пошире, никаких браков с семьей Уизли и не было бы. Грейнджер грязнокровка? Да, но она героиня войны, и в будущем прекрасная карьера ей обеспечена, и поэтому возможностей у неё было бы много, не замкнись она в кругу Уизли, членов ОФ, и Грифиндорцев, (а ведь именно старшие курсы Грифиндора и погибали в большинстве в битве за Хог (не считая ПС)).
dust: Alexsandra пишет: Syrinx пишет: Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей. Иначе Снейпа прибили бы уже в 1981 году. И обратно бы точно не взяли в 1995! И Малфой до Эпилога бы не дожил, а ведь дожил вполне спешно и даже женился - на слизеринке. Простили, значит. Против Малфоя и нет абсолютно ничего, он был на стороне Лорда и не предавал ПС напрямую. Не опознал Поттера в Малфой-Меноре? Кто это засвидельствует, уж точно не его семья, а остальные мертвы, Лорд, Питер, Беллатрикс. - Syrinx не о том говорит. Месть - не суд, косвенных доказательств хватит. Просто мстить некому, скорее всего. Или лень, или не выгодно, или нет смысла. Syrinx пишет: Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей. Иначе Снейпа прибили бы уже в 1981 году. И обратно бы точно не взяли в 1995! - только счас понял, о чем вы. Во первых, это как раз слизеринцев никак не характеризует, ибо убивать в 81 году, когда каждый спасался как мог, топя остальных - на это, ИЧСХ, могли бы пойти именно что скрытые гриффиндорцы - напрасно Беллу на Слизерин отправили. Надо было вместе с кузеном к грифам. В 95 году опять же, это не к слизеринцами, это к Лорду. У него тогда и особого выбора не было. Косить всех подряд - а где он новых идиотов возмет? А у его рабов не было особого времени устраивать интриги. Так что примеров, как относится типичный слизеринец к тому, кто предал лично его, нету. И то, что организация посыпалась с гибелью лидера, вызывает к жизни интересные вопросы.
Syrinx: dust пишет: могли бы пойти именно что скрытые гриффиндорцы - напрасно Беллу на Слизерин отправили. ППКС. Бегать с авадой по улицам за бывшим другом-предателем - это Сириус и Белла, это гриффиндорство. Слизерин, по идее, должен быть факультетом холодных и спокойных людей, просчитывающих каждый шаг. А костяк организации ТЛ и он сам - натурально гриффиндорские фанатики. Нерассуждающие, глупые, ни на какие взвешенные поступки не способные. Вашими же словами: dust пишет: а где он новых идиотов возьмет? Слизеринцы как идиоты... dust пишет: Так что примеров, как относится типичный слизеринец к тому, кто предал лично его, нету. Опять же, они все топили друг друга в 1981. А потом годами вместе пили кофе и мило улыбались. Или: Волдеморт и Дамблдор предали Снейпа. Да все в свое время, от Лили до Ордена феникса, предали Снейпа - а он продолжал их спасать. Хотя я бы и Снейпа по многим причинам отправила на Гриффиндор. Alexsandra пишет: Разве у факультетов есть какие-то общие цели и идеи для объединения? Скорее, вопрос в том, есть ли у них оправданные причины для вражды или обособления друг от друга? Что им мешает общаться? У них условия такие, что война кругом - а что-то мешает объединиться и действовать вместе. Хотя это вопрос жизни. Что им мешает?
dust: Syrinx пишет: Опять же, они все топили друг друга в 1981. А потом годами вместе пили кофе и мило улыбались. - такое, конечно, рисуют в фанфиках, но это единственное объяснение и их поведению в каноне - что предательство для слизеринцев не является чем-то из ряда вон выходящим. "Ничего личного, это бизнес")) Но это отрицает и существование доверия. Так как любое действие придется рассчитывать через призму вероятности предательства. Syrinx пишет: Слизерин, по идее, должен быть факультетом холодных и спокойных людей, просчитывающих каждый шаг. - только таких захомутать будет не просто. И на чушь про чистую кровь они не поведутся, а пошлют такого далеко и глубоко. И Лорд тогда был бы другим: Я не должен бояться. Страх — убийца разума. Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти через меня и сквозь меня. И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь. Там, где был страх, не будет ничего. Останусь лишь я. А он боялся)) Печеньку тому, кто угадает, откуда это)) Вот гриффы попроще будет. Только тогда на выходе получится вынос даже не межфакультетской, а внутрифакультетской вражды)) Syrinx пишет: Скорее, вопрос в том, есть ли у них оправданные причины для вражды или обособления друг от друга? - есть причина. Только она внешняя. Безделье разлагает. Или чтобы не докопались до чего-то более опасного. Поэтому кто-то, видимо, давным-давно решил найти всем магам занятие, чтобы не расслаблялись. Министерство из той же оперы.
Syrinx: dust пишет: Я не должен бояться. Дюна, Френк Герберт dust пишет: Но это отрицает и существование доверия. Так как любое действие придется рассчитывать через призму вероятности предательства. Это - ИМХО - более рациональный взгляд на людей и на их поступки. Гриффы людей идеализируют, поэтому все их планы всегда срываются: они же рассчитывают на то, что все поступят мдеально и будут безупречны. А слизеринцы -по идее - строят планы из худшего, почему их авантюры должны быть просчитаны и жизнеспособны, а на каждое ЧП заготовлен план Б. И понятно, что истерики по случаю "всё пошло не так, потому что Вася ошибся" у них не будет. А у гриффов начинается вселенская казнь Васи: "Вася сорвал наш идеальный план, Васю под суд, предатель!!! Если бы не Вася, всё бы получилось" - им не понять, что Васю надо учитывать заранее. Идеальных исполнителей не бывает. ИМХО, это же объясняет, почему тот же Снейп прощает, когда предают его. Каждый может предать и имеет право на ошибку. Он не грифф, чтобы тех, кто его предал, всю жизнь гордо проклинать. dust пишет: только таких захомутать будет не просто. И на чушь про чистую кровь они не поведутся, а пошлют такого далеко и глубоко. А много ль УпСов у Лорда было? Дураков 50 и есть всего.
dust: Alexsandra пишет: Много, раз в 20 больше чем членов ОФ, если тех человек 20, то ПС 400, еще не забываем про оборотней, и великанов. Подчинить себе министерство и аврорат с такими малыми силами в 50 человек, просто невозможно. - ага, и что же они так долго возились? Куда правдоподобнее версия, что оценка ОФовцев идет по разряду "у страха глаза велики". И лидер ПСов просто умело нагнетал атмосферу, создавая видимость большой численности. И не забываем, кто это говорит. Все таки единственным достоверным источником в данном случае стоит считать слова лишь высших офицеров ПСов или лично автора. Даже слова именно высшего руководства противников ПСовых могут быть неверны. Герои ведь могут и ненамеренно искажать истину, например невольно обманывась или делая экстраполяцию на неточных данных. Особенно в данном случае смешит 20 ОФ. На что они тогда рассчитывали? А вот 2-4 кратное превосходство над ОФ уже не так дико смотрится. И Аврората тоже не может быть много. До сотни, из которых половина не бойцы первой линии, тоже приемлемо. Это если не меньше - они ж илита. Alexsandra пишет: Если бы было так, тогда все бы они были бы в Азбакане сразу же после исчезновения Лорда, и коррупция этому не обяснение - это было какбе поэтическое преувеличение. А на деле, тот факт, что организация затихарилась, а не продолжала действовать, заставляет подозревать, что в данном случае личный состав ставит личные интересы выше интересов своего дела. И действия, направленные на отречение от "общего" дела не считаются за позорные. Alexsandra пишет: Ну вопрос жизни грязнокровок только, а полукровок Лорд не собирался трогать. ИМХО, это показывает насколько грязнокровок мало на самом деле на всех факультетах, раз эта причина недостаточна для объединения. - а может, демонстрирует количество мозгов у магов? Сначала грязнокровки, кои-то и угрозы не составляют, в таком случае, на основаниии какой-то чуши, а потом и за других примутся? Что Лорд не трогал полукровок, ничего абсолютно не значит. Пока не трогает, а что дальше он мог бы сделать, одной Роулинг известно. Только не надо говорить, что он пощаду предлагал и бой останавливал в бою за Хог. Слова словами, а что бы он сделал в действительности, ему шансов проявить не дали. Слова лгут, поступки - куда меньше.
Alexsandra: Syrinx пишет: Опять же, они все топили друг друга в 1981. А потом годами вместе пили кофе и мило улыбались. Откуда такие данные? В этом случае весь внутренний круг был бы в Азбакане, и Лорду просто некого было бы собирать для второй войны. Вымерли бы они там все за 14 лет или сошли бы с ума. Дементоры тоже есть хотят. И не думаю, что предателей они прощают, вот к примеру слизеринец Снейп он когда нибудь кого-то прощал? Остальные такие же, факультет такой тип «вырабатывает». Слизнорт, так его видимо назначил Дамблдор на эту должность, и так как Дамблдор был в силе, пока его спихнуть не могли с деканства. Syrinx пишет: А много ль УпСов у Лорда было? Дураков 50 и есть всего. Много, раз в 20 больше чем членов ОФ, если тех человек 20, то ПС 400, еще не забываем про оборотней, и великанов. Подчинить себе министерство и аврорат с такими малыми силами в 50 человек, просто невозможно. Про великий империус пусть Роулинг сказки Поттеру рассказывает. dust пишет: такое, конечно, рисуют в фанфиках, но это единственное объяснение и их поведению в каноне - что предательство для слизеринцев не является чем-то из ряда вон выходящим. "Ничего личного, это бизнес")) Но это отрицает и существование доверия. Так как любое действие придется рассчитывать через призму вероятности предательства. Если бы было так, тогда все бы они были бы в Азбакане сразу же после исчезновения Лорда, и коррупция этому не объяснение, потому что, нет никаких данных что ПС это клуб миллионеров. Из предателей можно назвать разве что Снейпа. Регулус же своей смертью заплатил за свое предательство. Syrinx пишет: Скорее, вопрос в том, есть ли у них оправданные причины для вражды или обособления друг от друга? Что им мешает общаться? У них условия такие, что война кругом - а что-то мешает объединиться и действовать вместе. Хотя это вопрос жизни. Что им мешает? Ну вопрос жизни грязнокровок только, а полукровок Лорд не собирался трогать. ИМХО, это показывает насколько грязнокровок мало на самом деле на всех факультетах, раз эта причина недостаточна для объединения. Причина для вражды ИМХО создаются искуственно, допустим какие добрые чувства может испытывать хапфлавофец к райвенловцам, если его заранее объявили тупым, и безинициативным. Влияние окружающих это страшная вещь. Какой интерес может испытывать к хапфлафавцам райвенкловцы если они уверены, что с этими глупцами им не о чем говорить. Как может нормально общатся слизеринцы с остальными если все вокруг уверены, что они будущее зло? Как сможет нормально общаться с остальными грифиндорцы, если они будут уверены что главное в жизни это храбрость, а остальные ею не обладают, и поэтому к ним можно относиться снисходительно в лучшем случае, и не принимать их всеръез.
Alexsandra: dust пишет: - Syrinx не о том говорит. Месть - не суд, косвенных доказательств хватит. Просто мстить некому, скорее всего. Или лень, или не выгодно, или нет смысла. Именно. Поэтому если бы Снейп или не умер (или не имитировал собственную смерть), перспективы его дальнейшей жизни среди Слизеринцев, если Поттер добился его оправдания представляются мне печальными. Одно дело враждовать с фанатиками вроде Беллатрикс, а другое со всеми Слизеринцами. dust пишет: - ага, и что же они так долго возились? Куда правдоподобнее версия, что оценка ОФовцев идет по разряду "у страха глаза велики". И лидер ПСов просто умело нагнетал атмосферу, создавая видимость большой численности. И не забываем, кто это говорит. Все таки единственным достоверным источником в данном случае стоит считать слова лишь высших офицеров ПСов или лично автора. Даже слова именно высшего руководства противников ПСовых могут быть неверны. Герои ведь могут и ненамеренно искажать истину, например невольно обманывась или делая экстраполяцию на неточных данных. Особенно в данном случае смешит 20 ОФ. На что они тогда рассчитывали? А вот 2-4 кратное превосходство над ОФ уже не так дико смотрится. И Аврората тоже не может быть много. До сотни, из которых половина не бойцы первой линии, тоже приемлемо. Это если не меньше - они ж илита. На что они расчитывали надо спрашивать Дамблдора, зачем он этот орден создавал, причем приглашал вчерашних школьников, которые совсем ничего не умеют. Джеймса, и Сириуса зачем пригласили это понятно, ОФ надо финансировать. Думаю, этот орден создавался не столько для военных действий, сколько для пропагандистких, для влияния на магообщество и для интриг против ПС в министерстве, то есть он пытался не дать Лорду захватить влияние в министерстве. На этом и сюжет всей пятой книги построен. Аврората, скорее всего меньше сотни, и это для магомира в мирное время очень много. Тем более непонятно из чего они считали, если считать члены ОФ плюс аврорат, против ПС тогда и выходит разница в 2-4 раза. Магией иллюзий сам Лорд не владел, иначе не погиб бы при битве за Хогвартс.
dust: Alexsandra пишет: Поэтому если бы Снейп или не умер (или не с имитировал собственную смерть), перспективы его дальнейшей жизни среди Слизеринцев, если Поттер добился его оправдания представляются мне печальными. Одно дело враждовать с фанатиками вроде Беллатрикс, а другое со всеми Слизеринцами. - а зачем остальным слизеринцам с ним враждовать? Если принять мнение, что там должны быть умные люди, то кроме похвалы - "крутой чувак, всех надурил", то и мстить ему не за что. А если скрытые гриффиндорцы... (Особенно после селекции Тома) Ну, это не лечится. Alexsandra пишет: Тем более непонятно из чего они считали, если считать члены ОФ плюс аврорат, против ПС тогда и выходит разница в 2-4 раза. - перевес ПСов над ОФ в 4 раза - это мое ИМХО, а не истина в последней инстанции. И вот такое соотношение просто хоть в какие-то ворота лезет. Потому что иначе получается, что Лорд как полководец никакой. А так, хоть враги сопоставимые вышли. Потому что в ряду 20 ОФ, 400 ПСов, 3000 тыс магов, кроме численности ОФ, с остальными числами что-то капитально не так. И какое-то число тогда неверно. Причем, что интересно, даже про братьев Прюэттов и Лонгботтомов не видно это двадцатикратное преимиущество. А при такой численности наносить неотражаемые противником удары - самое то. Нельзя, ну нельзя позволять врагу отвечать. Alexsandra пишет: Думаю, этот орден создавался не столько для военных действий, сколько для пропагандистких, для влияния на магообщество и для интриг против ПС в министерстве - проблема в том, что интриги интригами, но нужно иметь и силовой инструмент, причем хороший инструмент. Т.е., ОФ должен после 81 продолжать расти и набираться влияния. В т.ч. и военного. Иначе капут. А какой из ОФ силовой инструмент... Alexsandra пишет: Магией иллюзий сам Лорд не владел, иначе не погиб бы при битве за Хогвартс. - рукалицо. Ну зачем магия? Вот как вы ПСов предлагаете считать? Они не солдаты, не стоят лагерями, по которым можно провести оценку. Они растворяются среди мирных граждан. Достаточно лишь важные объекты атаковать не по одному, а скопом. И не останавливаться ни на минуту. Удары за ударом. Распускать слухи. Подкупать всяких писак, чтобы ужасы рассказывали. Alexsandra пишет: А зачем ему убивать полукровок? С самого начала программы против полукровок не было - а зачем ему магглорожденных убивать? Да за тем же. И что значит - "с самого начала"? Тут какая штука - если ему нужна власть, то после формирования организации можно смело отбрасывать всякие лозунги. А если он эту программу поддерживает, то вполне возможно, что ему придется ублажать чистокровных, которым обещали покращення, а оно все не наступает. Отлично, найдем нового врага. В первый раз, что ли? Ну не похож Лорд на человека, который может сделать что-то конструктивное. Не та это книга. Вот у Дэвида Веббера это так - нет однозначно хороших и нет плохих. А здесь расцветка однозначна.
полная версия страницы