Форум » Общий раздел » Вражда факультетов (продолжение) » Ответить
Вражда факультетов (продолжение)
Бастет: Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Такое впечатление, что он вообще не учился". Наверное, у меня предвзятое мнение, но я правда не понимаю, КАК он учился. Если Хагрид додумался притащить в Хогвартс будущего Арагога, то это говорит и о том что у него и мозгов нет (пауки вообще-то плотоядные, а в Хогвартсе много заброшенных комнат, тайных коридоров, закутков) и о том что на своих однофакультетников ему плевать.
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Роулинг прям помешана на этом квиддиче. Кто в квиддич играет, тот супер, а кто не играет ( может, не потому, что не умеет, а просто неинтересно), тот дурак. Что в этой игре такого? Как будто кроме квиддича и заняться больше нечем, честное слово. Я заметила, что у фанатичных людей есть и нездоровое отношение к спорту. Практически все нацисткие группировки сейчас завязаны на спортивных фанклубах - футбольных, в частности. Для них спорт как для Роулинг - спорт больше чем спорт, это "гордость нации", "метод борьбы". Соперничество в Хоге за баллы, ИМХО, зашкаливает. Я не против соревнования, но там это война! Война принципов. Догнать и перегнать Америку, догнать и перегнать Слизерин. Значение победы над Слизерином - извините, как будто этим гриффы победили Волдеморта и выиграли настоящую войну с УпСами. В нацисткой газете про футбольный матч Россия-ФРГ, где Россия выиграла, так и написали: "Реванш за Великую Отечественную немцам не удался! Еще одна полная победа России над Германией"! Над Германией - как над страной, как будто война идет. И как будто спортивная команда имеет отношение к политике...
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: и о том что на своих однофакультетников ему плевать. Судя по тому, каких зверюшек изучали школьники, когда Хагрид "преподавал" Уход за маг. существами, ему все так же плевать на окружающих и их безопасность. Воистину, ума нет и уже никогда не будет.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: В нацисткой газете про футбольный матч Россия-ФРГ, где Россия выиграла, так и написали: "Реванш за Великую Отечественную немцам не удался! Еще одна полная победа России над Германией"! У меня такие высказывания вызывают непонятки, мягко говоря. Syrinx пишет: Над Германией - как над страной, как будто война идет. И как будто спортивная команда имеет отношение к политике... Вот уж действительно. Причем тут страны, войну зачем-то приплели. Какая война, какой реванш, если это просто футбол. Syrinx пишет: Я заметила, что у фанатичных людей есть и нездоровое отношение к спорту. Это да. Но у Роулинг кроме квиддича других видов спорта нет. А если я не хочу играть в квиддич, получается, у меня и выбора-то нет...
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Это да. Но у Роулинг кроме квиддича других видов спорта нет. А значит детки должны быть толстые и рыхлые, они же целый день сидят над учебниками в Хоге, и погулять их выпускают только в выходные.
Iris Black: Alexsandra, пишет: А значит детки должны быть толстые и рыхлые, они же целый день сидят над учебниками в Хоге, и погулять их выпускают только в выходные. Сроду спортом не занималась, даже на физкультуру не ходила, работаю дома за компом, вешу 49 кг при росте 163 см. Тут еще предрасположенность нужна, знаете ли Кроме того, замок огромный, пока по десятку лестниц от класса до класса пробежишься, весь жирок растрясешь
Syrinx: Iris Black пишет: вешу 49 кг при росте 163 см. 165 на 47. Лапу, товарищ!!! Iris Black пишет: весь жирок растрясешь А еще можно в озере купаться или заниматься греблей. Вот Крам каждое утро так делал - и зарядку на свежем воздухе, и на него смотрели толпы ленивых хоговцев. Включая Гарри. Никто не поддержал полезное начинание!
TNatali: Патриция Хольман Это да. Но у Роулинг кроме квиддича других видов спорта нет. А если я не хочу играть в квиддич, получается, у меня и выбора-то нет..Мать Снейпа в школе была капитаном команды по плюй-камням. Не помню точно кто в пятой книге отказался от места в гриффиндорской команде квиддичу потому что тренировки совпадали по времени с занятиями в кружке. Именно поэтому Рона и взяли в команду.
LOLLYpyps: TNatali пишет: Не помню точно кто в пятой книге отказался от места в гриффиндорской команде квиддичу потому что тренировки совпадали по времени с занятиями в кружке с занятиями в кружке по плюй-камням? *если честно вообще такого момента не припомню, чтобы кто-то отказывался от квиддича*
Florus: LOLLYpyps пишет: *если честно вообще такого момента не припомню, чтобы кто-то отказывался от квиддича* Было-было! В 5 книге капитан команды гриффиндора рассказывая Гарри о пробах новых игроков( Поттер в это время отбывал наказание у Амбридж) упоминает некую Викки Фробишер, которая хоть и летала прекрасно, но заявила, что если квидичные тренировки совпадут с собраниями клуба Ворожбы, то она предпочтет клуб.
LOLLYpyps: Слава Богу! есть еще на земле Хогварцкой не помешанные на квиддиче
Florus: Alexsandra пишет: у Роулинг кроме квиддича других видов спорта нет. А значит детки должны быть толстые и рыхлые, Зато все игроки в квидич такие стройные, мускулистые -просто загляденье ( особенно Поттер в некоторых фанфиках!) Я вот все понять пытаюсь: как же можно накачать бицепсы и т.п. сидя на заднице( то-есть на метле) !? По моему, у того, кто метлою двор подметает, шансов стать мускулистым и то гораздо больше!
LOLLYpyps: а я удивляюсь, как очкарик мог стать ловцом? вот физически? вот сама иногда очки ношу и не врубаюсь, кааак?
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: а я удивляюсь, как очкарик мог стать ловцом? вот физически? вот сама иногда очки ношу и не врубаюсь, кааак? Да насчет очков это нечто, человек и так плохо видит, а при большой скорости зрение еще больше ухудшается, просто не успеваешь разглядеть. Как тогда он снитч ловит непонятно, тем более, слетят очки что тогда он собирается делать, и бог с ним с матчем, главное чтобы приземлился не сломав себе шею. Florus пишет: Зато все игроки в квидич такие стройные, мускулистые -просто загляденье ( особенно Поттер в некоторых фанфиках!) Я вот все понять пытаюсь: как же можно накачать бицепсы и т.п. сидя на заднице( то-есть на метле) !? По моему, у того, кто метлою двор подметает, шансов стать мускулистым и то гораздо больше! Эротические фантазии такими красивыми бывают. Я еще удивляюсь как они не сваливаются с метлы, попробуй на ней удержаться неудобно же, как ногами метлу не сжимай все равно не удобно, тем более ногами особенно не подвигаешь, а ноги если находятся в одном положении долгое время устанут очень сильно. А как можно удерживаться на метле одной рукой, а другой отбивать бланджеры.
Lissa: Florus пишет: Я вот все понять пытаюсь: как же можно накачать бицепсы и т.п. сидя на заднице Фло, а ты слэшные фанфики читаешь? Накачанные ягодичные мышцы Поттера - это ж мечта для его любовников (остальная мускулатура уже значения не имеет )! Они сразу только на них внимание и обращают , поэтому ты это зря, зря! Квиддич для задницы Поттера очень даже пользителен (совсем слэш меня испортил, каюсь ).
Iris Black: Lissa пишет: Накачанные ягодичные мышцы Поттера - это ж мечта для его любовников Как мало все-таки некоторые знают о геях...
Florus: Lissa пишет: Квиддич для задницы Поттера очень даже пользителен Он бы еще для мозгов поискал средство какое-нибудь, право слово. А слэш почитываю- почитываю...
Ауреа Бузина: Ну, очки и приклеить можно, они же маги! Но, если я правильно себе представляю действие очков, они же сужают поле зрения? Или боковое зрение при близорукости не портится, оно же и у нормальных людей размытое? Нет, всё равно, скосить глаза в сторону быстрее, чем повернуть голову, а если сделать и то, и другое - люди с нормальным зрением всё равно имеют значительное преимущество. Alexsandra пишет: Эротические фантазии такими красивыми бывают Точнее и не скажешь.
Lissa: Florus пишет: Он бы еще для мозгов поискал средство какое-нибудь Для мозгов лучше всего подходят книги и учебники, но это неинтересно! Florus пишет: Оффтоп: А слэш почитываю- почитываю... А мне вот в последнее время от сплошных "накачанных квиддичем, упругих ягодиц Поттера" хочется что-нибудь гетное почитать
Florus: Lissa, говоря ,, слэш,, , я не имею ввиду ,,ягодицы Поттера,, !Мне сейчас нравится пара Люц. Малфой/Северус Снейп( с твоей подачи, между прочим!),кроме тех фанфиков, где Люциус уж слишком похож на избалованную, капризную бабу.
Lissa: Florus А мне СевоЛюц всегда нравился! Они наиболее гармоничные в этом отношении. А про Поттера правда не могу уже читать, хотя по инерции автоматически просматриваю все новые поступления с этим пейрингом. А ты на форуме Северус-Люциус бываешь? http://brunhilda.borda.ru. Мой любимый сайт Florus пишет: фанфиков, где Люциус уж слишком похож на избалованную, капризную бабу. А Люцу это идет, между прочим !
Syrinx: Florus пишет: Зато все игроки в квидич такие стройные, мускулистые -просто загляденье Кроме нелюбимой Джоанной команды Слизерина Кребб и Гойл там толстяки, Флинт похож на тупого тролля...
LOLLYpyps: Ауреа Бузина пишет: Или боковое зрение при близорукости не портится, оно же и у нормальных людей размытое? как близорукая мадам со стажем могу сказать, что в очках видишь четко только те предметы, которые охватывает линза, все, что выходит "за" выглядит, как месиво. Плюс у мужчин развито тоннельное зрение, а значит, боковое зрение у них плохо развито, а если ты еще и очкарик, то шансы заметить снитч, если он не замаячит ровнехонько перед тобой, равны нулю.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: как близорукая мадам со стажем могу сказать, что в очках видишь четко только те предметы, которые охватывает линза, все, что выходит "за" выглядит, как месиво. Плюс у мужчин развито тоннельное зрение, а значит, боковое зрение у них плохо развито, а если ты еще и очкарик, то шансы заметить снитч, если он не замаячит ровнехонько перед тобой, равны нулю. Подтверждаю. Собственно, объяснение возможно только одно: Поттер снитч не то, чтобы видит, но чует всем известным местом.
LOLLYpyps: я лично склонна считать, что близорукий Поттер-ловец-это просто ляп.
dust: А само существование снитча диссонанса не вызывает? Должность ловца была "создана" исключительно для Поттера, позволяя тому демонстрировать свои личные качества без сильного взаимодействия с командой.
LOLLYpyps: dust пишет: А само существование снитча диссонанса не вызывает? какого? dust пишет: Должность ловца была "создана" исключительно для Поттера, позволяя тому демонстрировать свои личные качества без сильного взаимодействия с командой. поясните, не уловила сути )
dust: LOLLYpyps пишет: какого? - потому что снитч - это дичайший элемент случайности, убивающий смысл игры. Аналогия - на шахматной доске в произвольный ход и в произвольном месте клетка поля начинает представлять возможность забрать у противника нескольео произвольных фигур. С таким же успехом победу командам можно присуждать по броску игральных костей. LOLLYpyps пишет: поясните, не уловила сути ) - ловцу взаимодействие с командой мало нужно. имхо. А на других должностях Поттер не сможет так ярко блистать, принося выигрыш своей команде.
LOLLYpyps: dust пишет: А на других должностях Поттер не сможет так ярко блистать, принося выигрыш своей команде. так, если бы не история с ЛВ, точнее, произойди она с Невиллом, если уж так по-честному рассудить, то ГП-весьма посредственный волшебник, ничем ярко не выделяющийся из толпы сверстников.
Южный: По поводу ловца и квиддича. Советую вспомнить матч Ирландия - Болгария. Крам поймал снитч, а выиграла Ирландия.
Syrinx: Оффтоп: dust пишет: Аналогия - на шахматной доске в произвольный ход и в произвольном месте клетка поля начинает представлять возможность забрать у противника нескольео произвольных фигур. Cейчас читаю "Молчание ягнят" - снитч, который ничем не связан с остальной игрой и при этом означает 150 очков и конец матча, так похож на жука-носорога, который был таймером в игре инсектологов Смитсоновского института Ползает по доске случайный жук, как завернет - ты проиграл противнику ход. Хотя меня, ИМХО, снитч как раз не смущает. А вот бладжеры и вышибалы - это полный отстой. (И где еще в спорте команда смешанная, из мужчин и женщин? Да еще смешали юниоров с детьми - состав команды от 11 до 18...) dust пишет: - ловцу взаимодействие с командой мало нужно. имхо. А на других должностях Поттер не сможет так ярко блистать, принося выигрыш своей команде. А он хоть пробовал? Он только ловцом и был, в других ролях не пробовался. А кстати, Сириус Блэк играл в квиддич? Ведь его брат был ловцом команды Слизерина, то есть, Блэки квиддичу обучались
dust: Syrinx пишет: А он хоть пробовал? Он только ловцом и был, в других ролях не пробовался. - а зачем? Место ловца как раз тешит ЧСВ Гарьки. Позиция ловца - идеальное место, позволяющее одному человеку принести, скажем так, выигрыш своей группе. Да и смотреть на смысл ловца следует не с т.з. читателя, а с т.з. создателя.. Syrinx пишет: Ползает по доске случайный жук, как завернет - ты проиграл противнику ход. Хотя меня, ИМХО, снитч как раз не смущает. - просто весь вопрос в том, насколько случайности позволяют планировать стратегию игры. И вот для квиддича доля имхо, слишком. Syrinx пишет: (И где еще в спорте команда смешанная, из мужчин и женщин? Да еще смешали юниоров с детьми - состав команды от 11 до 18...) - после ловца это не удивительно. Кстати, еще один пинок: при размерах факультета не менее чем в 70 рыл чем заниматься тем, кто хочет, но не проходит при размере команды в 7 человек? Любительские матчи-то тоже имеют полное право на существование))
Syrinx: Оффтоп: dust пишет: - после ловца это не удивительно. Кстати, еще один пинок: при размерах факультета не менее чем в 70 рыл чем заниматься тем, кто хочет, но не проходит при размере команды в 7 человек? Любительские матчи-то тоже имеют полное право на существование)) Кстати, да! Точно подметили, спасибо. Ни намека, что люди, не прошедшие в команду, могут заниматься квиддичем. Вот Рон Уизли страдал пять лет, тренировался по ночам... dust пишет: - а зачем? Место ловца как раз тешит ЧСВ Гарьки. Позиция ловца - идеальное место, позволяющее одному человеку принести, скажем так, выигрыш своей группе. Вот то, что ловец приносит 150 очков, это точно написано под "чтобы Гарри всегда победил". Не бывает такого, чтобы один мяч приносил 10 очков, а другой - 150! А бладжеры вообще ничего не приносят - почему?
LOLLYpyps: на факультетах самый максимум-56 человек, я посчитала
Iris Black: LOLLYpyps пишет: на факультетах самый максимум-56 человек, я посчитала Это с чего такой результат???
dust: LOLLYpyps пишет: на факультетах самый максимум-56 человек, я посчитала - ну, тут кое-где проскакивало число 40 поступивших в случае курса Гарри. Но тем не менее, народ еще на две команды со всех факультетов вполне мог найтись.. Правда, они тогда окажутся межфакультетскими. Южный пишет: Советую вспомнить матч Ирландия - Болгария. Крам поймал снитч, а выиграла Ирландия. - но ведь Болгария дошла до верхних мест? Т.е., расчет на ловца имеет смысл. Да и, емнип, в киношке Минерва с какой-то радостью говорит про нового ловца, так что или капитан перекладывает имеющуюся проблему с команды на ловца (и врет декану), или проблема имеет место быть...
LOLLYpyps: я перешерстила 1 книгу. в классе Гарри было 8 человек-это точно. умножила на 7 и получила 56 на всем Гриффиндоре... (женская логика,да?)
Ауреа Бузина: LOLLYpyps , тогда это не максимум, а средний результат. Или, скорее, приблизительный. А причём логика? Вроде бы, это не логика, а арифметика?
Lissa: Syrinx пишет: Ни намека, что люди, не прошедшие в команду, могут заниматься квиддичем. Что-то как-то совсем несправедливо ! Что, в школе квиддич - спорт для избранных только, что ли?
Ауреа Бузина: Lissa пишет: Что, в школе квиддич - спорт для избранных только, что ли? Ох, как бы не только для Избранного...
Iris Black: LOLLYpyps, По Инету гуляют списки учеников с поттеровского курса, написанные Роулинг. Там по 10 человек. Причем, в одном из интервью она говорила, что в Гриффе еще две девчонки были. Но это фигня, конечно. А не фигня - другое. Вы вот (это я всем) можете себе представить, чтобы каждый год рождалось строго поровну гриффиндорцев, слизеринцев, хаффлпаффцев и рейвенкловцев? Да еще и каждый год - одинаковое количество детей?
Syrinx: Да еще каждый год - одинаковое количество умных, трудолюбивых, храбрых и хитрых? Анекдот про КПСС просто напрашивается (ну тот, про честность, ум и партийность ) Дал Мерлин магам четыре качества: ум, храбрость, трудолюбие и хитрость. Но чтобы жизнь медом не казалось, повелел: чтобы только одно качество проявлялось из всех. Так и повелось: Кто умен, тот не хитер, ленив и труслив. Кто храбр, тот дурак, ни хитрости, ни упорства. Кто трудолюбив, тот ни ума, ни ловкости, ни куража не имеет. А кто хитер - тот трус, лентяй и дурак. И через тысячу лет пришло магическое общество к полному вырождению...
LOLLYpyps: Iris Black пишет: По Инету гуляют списки учеников с поттеровского курса, написанные Роулинг. Там по 10 человек. она может говорить, видимо, все, что угодно )))) в каноне они не упоминались (девочки две тоже)
Syrinx: LOLLYpyps пишет: списки учеников с поттеровского курса, написанные Роулинг ИМХО, это очередной ляп. В ранних интервью Роулинг утверждала, что в Хогвартсе учится тысяча человек. Потом ляполовы вроде меня наехали на нее и показали, сколько часов займет распределение первокурсников в школе на тысячу студентов. И тысяча сократилась на семьсот человек - ИМХО, просто чтобы отстать от нас. А я придерживаюсь первых цифр, первое впечатление - самое верное.
Syrinx: Говорят, что Гриффиндор - факультет дружбы. Там умеют дружить... Сомневаюсь. Дружат они, кажется, как сказал в начале книги Драко Малфой: осмотрись, Поттер, и подумай, с кем дружить. Ты увидишь, что в школе есть подходящие и неподходящие знакомства. На Гриффиндоре тоже так дружат - только со своими. Как гриффы давили на Лили Эванс и Гермиону Грейнджер, имевших "неподобающие" знакомства: у первой - со слизеринцем, у второй - с дурмстрангцем! (И сильно подозреваю, что и Чжоу Чанг они хотели указать, с кем можно дружить девушке из компании Гарри Поттера, а с кем нельзя. Или ты с Мариеттой, или с компанией Гарри.) Гриффиндор - факультет дружбы, а много ли у гриффов друзей с других факультетов? Даже у гиперобщительных близнецов Уизли. Где же их дружелюбие? Тот же Малфой перед школой подходит к Гарри и говорит: привет, я Малфой, а это Кребб и Гойл, и мы хотим на Слизерин, а еще мы хотим дружить с тобой. Кто из гриффиндорцев так делает? Они рады познакомиться - если ты едешь на Гриффиндор... А иначе, как мило пошутил Рон Уизли, семья тебя лишит наследства. Слизеринец Малфой хотел познакомиться с неслизеринцем Гарри, первый подошел. Слизеринец Снейп первый подошел к Лили Эванс. Дурмстрангец Крам первым подошел к Гермионе, шармбатонка Флер взяла инициативу против Билла Уизли, когтевранка Луна первая выразила желание дружить с Гарри... Гермиона приглашает всех желающих вступить в Армию Гарри Поттера, и приходят ученики разных факультетов. Они к Гарри, не он к ним. Что ему-то мешает? Даже с Чжоу у него толком не получилось (и половину действий делала Чжоу). Как Рон не справился с приглашением Флер на Рождественский бал. Природная застенчивость? Почему пуффендуец Диггори может дружить с когтевранкой Чанг, а пуффендуйка Фоссет - целоваться с когтевранцем Стеббинсом? Почему та же Флер, которую гриффиндорцы не выносят как заносчивую выскочку, может спокойно гулять с Роджером Дэвисом и с Биллом Уизли? Почему Малфой может создать значки "Поддержим Седрика Диггори", хотя Седрик - не слизеринец? И они могут дружить с представителями иностранных школ. Те же УпСы не стесняются контактировать с Долоховым и Каркаровым. А как с дружбой факультетов в Ордене феникса? Там много иностранцев и не-гриффиндорцев? Или выходит, что УпСы-фениксы - это продолжение за рамками школы старой вражды Гриффиндор-Слизерин, поскольку костяк обоих организаций - монофакультет? И Дамблдор еще говорит о дружбе факультетов. А гриффы дружат только между собой...
dust: Syrinx пишет: Слизеринец Малфой хотел познакомиться с неслизеринцем Гарри, первый подошел. - а вот не надо этого. Драко не мог знать точно, на какой факультет попадет он и Гарри. И попрошу заметить, что Драко, что Рон клюнули именно на Избранного. Без этого оба не подошли бы. Syrinx пишет: Они к Гарри, не он к ним. Что ему-то мешает? - тормознутость и иной склад характера. Ну не хочется ему к людям лезть. Интроверт, имхо, сие зовется. Syrinx пишет: Гермиона приглашает всех желающих вступить в Армию Гарри Поттера, и приходят ученики разных факультетов. Они к Гарри, не он к ним. - закон спроса и предложения. Гарри может кое-что в данном случае предложить, вот люди сами и идут. Syrinx пишет: Почему Малфой может создать значки "Поддержим Седрика Диггори", хотя Седрик - не слизеринец? - и опять не надо ставить телегу впереди лошади. Без Гарри-допчемпиона Драко ничего бы и не делал, так как сие было направлено на унижение Гарри. Syrinx пишет: Как Рон не справился с приглашением Флер на Рождественский бал. - интересно, у него хоть что-то бы получилось? Сравнили Рона и Флер. У него и шансов не было. Syrinx пишет: Как гриффы давили на Лили Эванс и Гермиону Грейнджер, имевших "неподобающие" знакомства: у первой - со слизеринцем, у второй - с дурмстрангцем! - кто конкретно давил? Списки, пжлст. Потому что довление Рона понятно - ему на фоне Крама ничего ровным счетом не светит. По поводу Лили - это еще вопрос. Не забываем также про научно-политическую организацию "Пожиратели смерти". Достаточный повод, чтобы разорвать отношения с человеком, который разделеляет идеологию, по которой Лили, в данном случае, становится недочеловеком. Особенно если грифы просветят. Syrinx пишет: Или выходит, что УпСы-фениксы - это продолжение за рамками школы старой вражды Гриффиндор-Слизерин, поскольку костяк обоих организаций - монофакультет? - не похоже. Время создания разное, имхо. Syrinx пишет: (И сильно подозреваю, что и Чжоу Чанг они хотели указать, с кем можно дружить девушке из компании Гарри Поттера, а с кем нельзя. Или ты с Мариеттой, или с компанией Гарри.) - Мариэтта кое-что нехорошее сделала. Так что это еще мягкий вариант. Слизеринцы за предателя устроили бы кое-что похуже просто намеков. Но зерно истины в этом высказывании есть, отчасти. Да. p.s.Syrinx пишет: А как с дружбой факультетов в Ордене феникса? Там много иностранцев и не-гриффиндорцев? - ОФ последнего образца стоило бы переименовать в ОУ. Вот такие умелые люди по кадровому вопросу.
Syrinx: dust пишет: Слизеринцы за предателя устроили бы кое-что похуже просто намеков Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей. Иначе Снейпа прибили бы уже в 1981 году. И обратно бы точно не взяли в 1995! И Малфой до Эпилога бы не дожил, а ведь дожил вполне спешно и даже женился - на слизеринке. Простили, значит. А как все они после окончания Первой войны дружно от своего босса отрекались, аж искры летели... Подозреваю, что после Второй войны было то ж самое. Когда слизеринцы при Лорде, изменять им не советую, а когда без Лорда, их нетерпимость к предателям падает на три порядка. dust пишет: Драко не мог знать точно, на какой факультет попадет он и Гарри. Подозреваю, что он, как и Гарри, знал, чего хочет. И мог бы Шляпу уговорить, если бы ее первоначальный вердикт ему не понравился. (А то, что Гарри - сын Поттеров с Гриффиндора, знали все на свете. Можно было предполагать Гриффиндор для Поттера как вариант.) dust пишет: Интроверт, имхо, сие зовется Можно подумать, что Снейп или Лавгуд - экстраверты А им-то не помешало. dust пишет: Достаточный повод, чтобы разорвать отношения с человеком, который разделеляет идеологию, по которой Лили, в данном случае, становится недочеловеком. В том и вопрос, что Снейп может дружить с человеком, несмотря ни на какую идеологию, а Лили - нет. Лили же не спрашивает, как друзья Снейпа относятся к его отношениям с гриффиндоркой-грязнокровкой и давят ли на него? Ее не интересует, что он продолжает отношения против идеологии и против этого возможного давления?
dust: Syrinx пишет: Подозреваю, что он, как и Гарри, знал, чего хочет. И мог бы Шляпу уговорить, если бы ее первоначальный вердикт ему не понравился. - вероятность, что шляпа таки не поддастся, есть. Syrinx пишет: Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей - а вот директора Дурмштранга прибили.... Так что не все так однозначно. Syrinx пишет: Можно подумать, что Снейп или Лавгуд - экстраверты А им-то не помешало. - при том, что Луна на своем факультете друзей не завела, так что... Syrinx пишет: Ее не интересует, что он продолжает отношения против идеологии и против этого возможного давления? - а вот этого полностью неизвестно. Приквела ж нету и не будет))) Может и говорила. А потом плюнула. Потому что биться головой в закрытую дверь охотников мало. Syrinx пишет: В том и вопрос, что Снейп может дружить с человеком, несмотря ни на какую идеологию, а Лили - нет. - попытка усидеть в данном случае на двух стульях заведомо провальна. Или Лили, или идеология с его "друзьями". Особенно с учетом того, какая там идеология. Ну не получится иметь в друзьях людей, которые взаимно друг друга ненавидят. К тому же потом это у него улетучилось - возможность нормального общения, несмотря на))) Хотя и это тоже не пример. Так как они познакомились еще до распределения. Вот если б они познакомились позже... И в данном случае, если кому идеологию и менять, так это Снейпу.
dust: Syrinx пишет: Дурмстрангец Крам первым подошел к Гермионе, шармбатонка Флер взяла инициативу против Билла Уизли - что интересно, оба гриффиндорца предложение приняли. А второй так женился. И судя по всему на маму Молли Билл особо в этом случае внимания не обратил бы. (Близнецы и Перси так точно делали то, что они считали нужным). (У Гермионы силенок просто не хватило. А также большего круга друзей. Иначе эти бы очень быстро пошли лесом. То же, кста и к Гарри относится - будь круг общения у него пошире, то и Рон с ним распрощался б) А если бы школа была уже закончена - так тоже вопрос будет. Syrinx пишет: Почему пуффендуец Диггори может дружить с когтевранкой Чанг, а пуффендуйка Фоссет - целоваться с когтевранцем Стеббинсом? - это не совсем дружба, если на то пошло. А факультет на это дело особого влияния не оказывает. Главное, чтобы не на ножах были. Так что именно примеров дружбы что-то и нетути. p.s. Луна - так именно изгой на своем факультете, опять же. p.s.s. В общем, все примеры у вас подпадают под налаживание взаимоотношений с несколько корыстными целями. Ни одного по интересам)))
Syrinx: dust пишет: Луна - так именно изгой на своем факультете, опять же И опять же, друзья-гриффиндорцы не защищают ее, когда на родном Когтевране у нее прячут вещи. Странная дружба. dust пишет: Близнецы и Перси так точно делали то, что они считали нужным И у Перси тоже была девушка с другого факультета, Пенелопа Кристалл. Причем Перси единственный из всех активно демонстрировал свои чувства - и этот же Перси показан дурной овцой в семействе, всегда от традиций отрывается... Вот и запал на когтевранку чужеродную dust пишет: В общем, все примеры у вас подпадают под налаживание взаимоотношений с несколько корыстными целями. Ни одного по интересам Так где ж она, эта несчастная дружба факультетов?.. Так все по своим лавочкам и сидят, пока гром не грянет и нужда не заставит?
dust: Syrinx пишет: И опять же, друзья-гриффиндорцы не защищают ее, когда на родном Когтевране у нее прячут вещи. - чисто технически, это как сделать? Придти в гостиную Рэвенкло и сказать грозным голосом - "Она под моей защитой, кто сделает плохо, будет иметь дело со мной и очень об этом пожалеет?" Гарри и себя то защитить не в состоянии, куда уж там ему за кого-то заступаться? Syrinx пишет: Так где ж она, эта несчастная дружба факультетов?.. Так все по своим лавочкам и сидят, пока гром не грянет и нужда не заставит? - ага. Хотя что вы с детей хотите.. p.s. Syrinx пишет: Причем Перси единственный из всех активно демонстрировал свои чувства - и этот же Перси показан дурной овцой в семействе, - авторская необходимость. Вот как Гарри показать героем, когда в его окружении окажутся более активные люди, которые что-то делают, а не как Альбус и К делают умное лицо? Приходится отуплять окружающих. Ну не Артемиса Фаула же на масто Гарри ставить
Alexsandra: Syrinx пишет: Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей. Иначе Снейпа прибили бы уже в 1981 году. И обратно бы точно не взяли в 1995! И Малфой до Эпилога бы не дожил, а ведь дожил вполне спешно и даже женился - на слизеринке. Простили, значит. Против Малфоя и нет ничего, он был на стороне Лорда, и не предавал ПС напрямую. Не опознал Поттера в Малфой-Меноре? Кто это засвидельствует, уж точно не его семья, а остальные мертвы, Лорд, Питер, Беллатрикс. Сам Поттер? Но там всё так неопределенно, Малфой ведь и не сказал толком ничего, опознал он их или нет. Тем более, что внешность Поттера, изменена. Да и с чего Поттеру про это рассказывать. Вы, я думаю, не будете верить в фанфики, как благородный Поттер спасает Малфоев от расправы на суде после окончания второй войны исключительно из благодарности к Нарциссе. Тем более у Малфоев на этот случай есть отмазка в виде Добби. Нарцисса предала Лорда на поляне? Да, но там сам Лорд крупно ошибся, и все это видели, свидетелей опять таки нет. Не поймал Поттера и Ко в выручай комнате? Так это стремление добыть диадему. Люциус и Нарцисса не сражалиcь во время битвы за Хогвартс на стороне ПС, а искали сына? Ну так что другое им оставалось делать, если палочек у них нет? Люциус сослался на империо после первой войны? Но таких много было, и ссылаясь на имерио можно говорить, я не помню что делал и кто был в организации ПС (эффект помутнения сознания при имерио), и поэтому Люциус опять таки никого из ПС не выдал властям. Что же Слизеринцам прощать? Что касается Снейпа, тут думаю дело в том, что он во первых, как ментальный маг мог воздействовать на сознание и образ мыслей других людей, не зря же ему Воландеморт так долго верил несмотря на его измену, во вторых, большинство из ПС внутреннего круга, а следовательно и внешнего, после окончания первой войны выжили, и были на свободе, (версия ТNataly, вспомните сцену возрождения Лорда), в таком случае их поведение выглядит логично. Тем более, что если Дамблдор не предоставил никаких доказательств верности Снейпа Свету, и его шпионской работы на стороне Дамблдора кроме своих слов, на открытом суде после первой войны, то тогда возможность заморочить голову ПС есть. Допустим сказать родителям Слизеринцев, что таково было задание Лорда, устроиться на работу шпионом к Дамблдору, и начать работать в Хогвартсе учителем, а то что Лорд исчез никто не ожидал, и так как Снейп уже добился доверия Дамблдора (успешно выполнил задание), Дамблдор как порядочный человек добился оправдания своего сторонника на суде. Думаю именно поэтому в глазах Слизерина предателем Снейп никогда не был. Единственная возможность стать предателем в глазах Слизеринцев и ПС, появляется уже после окончания второй войны, в том случае если бы Поттеру вздумалось бы защищать Снейпа на суде по обвинению в убийстве Дамблдора, но Снейп (если он выжил), эту возможность исключил инценировкой собственной смерти, а про уничтожение крестражей, думаю, ни сам Поттер, ни его компания, рассказывать ничего посторонним не будут, все-таки уничтожение чужой души и исключительное везение, для героя Света как-то не подходят. К примеру Дамблдора и не распрашивали, о том как именно он победил Гринденвальда, иначе о Старшей Палочке знал бы весь магомир, не пришлось бы Воландеморту её искать. Syrinx пишет: И опять же, друзья-гриффиндорцы не защищают ее, когда на родном Когтевране у нее прячут вещи. Странная дружба. Наверное, это происходит потому, что с другими Райвенкловцами компания Поттера и не дружит, Грифиндорцы кучкуются в своем кругу (как впрочем и остальные факультеты, таковы правила общежития, и правила школы Хогвартс, живут-то все на своем факультете), и поэтому и не имеют возможности помочь Луне. Для того, чтобы ей помочь, надо незаметно ввести её в дружеский кружок Райвекловцев-Грифиндорцев, но этого кружка нет. Занятия ОД не счет, туда приходят заклинания отрабатывать, и больше общения не предусматривается. Syrinx пишет: В том и вопрос, что Снейп может дружить с человеком, несмотря ни на какую идеологию, а Лили - нет. Лили же не спрашивает, как друзья Снейпа относятся к его отношениям с гриффиндоркой-грязнокровкой и давят ли на него? Ее не интересует, что он продолжает отношения против идеологии и против этого возможного давления? Он то может. Но что делать той же Эванс если бы ПС победили бы? Или найти подтверждение наличия магических предков в своей родословной, или вернуться назад в магловский мир. Вернуться назад, это в принципе катастрофа, у нее нет никакого образования и следовательно она сможет устроиться только на низкооплачиваемую работу (об магловском образовании ей раньше раньше надо было думать, это уже исключительно её глупость, и не рвать все связи с магловским миром издеваясь над сестрой). Но, обо всем этом надо было думать заранее, не возникли же ПС как гром среди ясного неба. Поэтому и такая реакция на Снейпа. Что касается Снейпа, не верится мне в дружеские или любовные чувства к Эванс, потому что пойти в ПС, зная их отношение и будущие планы относительно маглорожденных мог только человек, которому Эванс по большому счету безразлична. Лорд же набирал сторонников, значит проводил агитацию, разъяснял свою позицию, свои планы на будущее, не тащили же будущих ПС к нему силой, поэтому и обманываться Снейп не мог, ему все предельно ясно объяснили и Слизеринцы, и сам Лорд. Но тут другой вопрос возникает: что Снейп прямо и ясно сказал Эванс, да, я собираюсь в будущем вступить в ПС? Не было такого. Снейп не идиот, чтобы об этом Эванс говорить, единственное из чего она сделала столь «глобальный» вывод, это компания Снейпа, а это уже несправедливо, и тут явно проявляется «стадность» мышления Грифиндора. Раз дружит со Слизеринцами и попал на Слизерин, это обязательно будущий ПС, убийца мирных и беззащитных маглорожденных. Такое отношение проявляется у Поттера, он явно сын своих родителей и как говорил Люпин унаследовал их предубеждения, вспомним Поттера и его второй курс, Малфою 12 лет всего, а Грифиндорцы уже уверены что это он как-то замешан в истории с наследником Слизерина, и ведь это и не изменилось и на шестом курсе, Малфой взвился когда его укололи булавкой, всё, Поттер думает: - он явно уже ПС и на руке метка. Я думаю, до такого они не додумываются сами, это такое воспитание со стороны. Отношение Поттера к Снейпу это просто пример предвзятости. Syrinx пишет: Так где ж она, эта несчастная дружба факультетов?.. Так все по своим лавочкам и сидят, пока гром не грянет и нужда не заставит? Разве у факультетов есть какие-то общие цели и идеи для объединения? Это уже от взрослых зависит. Борьба с Лордом, но Слизерин никогда не встанет на сторону тех, кто сделал их факультет изгоем, а остальные, что общего у Хапфлафа и Райвенкло, у Райвенкло и Грифиндора, смерть Лорда? А дальше что? Проблема здесь еще и в том, что каждый из факультетов благодаря воспитанию и распределению, «варится в собственном соку» и привыкает общатся только с определенным типом людей, который и «вырабатывает» их факультет. Затем круг друзей и единомышленников складывается, и потом никто не хочет ничего менять. Фактически мы видим стремление к образованию своего рода кастовой системы. Войны (Грифиндор), ученые (Райвенкло), Исполнители (Хапфлафф), и, или изгои, или все вышеперечисленные (Слизерин). dust пишет: - что интересно, оба гриффиндорца предложение приняли. А второй так женился. И судя по всему на маму Молли Билл особо в этом случае внимания не обратил бы. (Близнецы и Перси так точно делали то, что они считали нужным). (У Гермионы силенок просто не хватило. А также большего круга друзей. Иначе эти бы очень быстро пошли лесом. То же, кста и к Гарри относится - будь круг общения у него пошире, то и Рон с ним распрощался Да, будь у Поттера и Грейнджер круг общения пошире, никаких браков с семьей Уизли и не было бы. Грейнджер грязнокровка? Да, но она героиня войны, и в будущем прекрасная карьера ей обеспечена, и поэтому возможностей у неё было бы много, не замкнись она в кругу Уизли, членов ОФ, и Грифиндорцев, (а ведь именно старшие курсы Грифиндора и погибали в большинстве в битве за Хог (не считая ПС)).
dust: Alexsandra пишет: Syrinx пишет: Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей. Иначе Снейпа прибили бы уже в 1981 году. И обратно бы точно не взяли в 1995! И Малфой до Эпилога бы не дожил, а ведь дожил вполне спешно и даже женился - на слизеринке. Простили, значит. Против Малфоя и нет абсолютно ничего, он был на стороне Лорда и не предавал ПС напрямую. Не опознал Поттера в Малфой-Меноре? Кто это засвидельствует, уж точно не его семья, а остальные мертвы, Лорд, Питер, Беллатрикс. - Syrinx не о том говорит. Месть - не суд, косвенных доказательств хватит. Просто мстить некому, скорее всего. Или лень, или не выгодно, или нет смысла. Syrinx пишет: Кто их знает Когда им выгодно, они прощают предателей. Иначе Снейпа прибили бы уже в 1981 году. И обратно бы точно не взяли в 1995! - только счас понял, о чем вы. Во первых, это как раз слизеринцев никак не характеризует, ибо убивать в 81 году, когда каждый спасался как мог, топя остальных - на это, ИЧСХ, могли бы пойти именно что скрытые гриффиндорцы - напрасно Беллу на Слизерин отправили. Надо было вместе с кузеном к грифам. В 95 году опять же, это не к слизеринцами, это к Лорду. У него тогда и особого выбора не было. Косить всех подряд - а где он новых идиотов возмет? А у его рабов не было особого времени устраивать интриги. Так что примеров, как относится типичный слизеринец к тому, кто предал лично его, нету. И то, что организация посыпалась с гибелью лидера, вызывает к жизни интересные вопросы.
Syrinx: dust пишет: могли бы пойти именно что скрытые гриффиндорцы - напрасно Беллу на Слизерин отправили. ППКС. Бегать с авадой по улицам за бывшим другом-предателем - это Сириус и Белла, это гриффиндорство. Слизерин, по идее, должен быть факультетом холодных и спокойных людей, просчитывающих каждый шаг. А костяк организации ТЛ и он сам - натурально гриффиндорские фанатики. Нерассуждающие, глупые, ни на какие взвешенные поступки не способные. Вашими же словами: dust пишет: а где он новых идиотов возьмет? Слизеринцы как идиоты... dust пишет: Так что примеров, как относится типичный слизеринец к тому, кто предал лично его, нету. Опять же, они все топили друг друга в 1981. А потом годами вместе пили кофе и мило улыбались. Или: Волдеморт и Дамблдор предали Снейпа. Да все в свое время, от Лили до Ордена феникса, предали Снейпа - а он продолжал их спасать. Хотя я бы и Снейпа по многим причинам отправила на Гриффиндор. Alexsandra пишет: Разве у факультетов есть какие-то общие цели и идеи для объединения? Скорее, вопрос в том, есть ли у них оправданные причины для вражды или обособления друг от друга? Что им мешает общаться? У них условия такие, что война кругом - а что-то мешает объединиться и действовать вместе. Хотя это вопрос жизни. Что им мешает?
dust: Syrinx пишет: Опять же, они все топили друг друга в 1981. А потом годами вместе пили кофе и мило улыбались. - такое, конечно, рисуют в фанфиках, но это единственное объяснение и их поведению в каноне - что предательство для слизеринцев не является чем-то из ряда вон выходящим. "Ничего личного, это бизнес")) Но это отрицает и существование доверия. Так как любое действие придется рассчитывать через призму вероятности предательства. Syrinx пишет: Слизерин, по идее, должен быть факультетом холодных и спокойных людей, просчитывающих каждый шаг. - только таких захомутать будет не просто. И на чушь про чистую кровь они не поведутся, а пошлют такого далеко и глубоко. И Лорд тогда был бы другим: Я не должен бояться. Страх — убийца разума. Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти через меня и сквозь меня. И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь. Там, где был страх, не будет ничего. Останусь лишь я. А он боялся)) Печеньку тому, кто угадает, откуда это)) Вот гриффы попроще будет. Только тогда на выходе получится вынос даже не межфакультетской, а внутрифакультетской вражды)) Syrinx пишет: Скорее, вопрос в том, есть ли у них оправданные причины для вражды или обособления друг от друга? - есть причина. Только она внешняя. Безделье разлагает. Или чтобы не докопались до чего-то более опасного. Поэтому кто-то, видимо, давным-давно решил найти всем магам занятие, чтобы не расслаблялись. Министерство из той же оперы.
Syrinx: dust пишет: Я не должен бояться. Дюна, Френк Герберт dust пишет: Но это отрицает и существование доверия. Так как любое действие придется рассчитывать через призму вероятности предательства. Это - ИМХО - более рациональный взгляд на людей и на их поступки. Гриффы людей идеализируют, поэтому все их планы всегда срываются: они же рассчитывают на то, что все поступят мдеально и будут безупречны. А слизеринцы -по идее - строят планы из худшего, почему их авантюры должны быть просчитаны и жизнеспособны, а на каждое ЧП заготовлен план Б. И понятно, что истерики по случаю "всё пошло не так, потому что Вася ошибся" у них не будет. А у гриффов начинается вселенская казнь Васи: "Вася сорвал наш идеальный план, Васю под суд, предатель!!! Если бы не Вася, всё бы получилось" - им не понять, что Васю надо учитывать заранее. Идеальных исполнителей не бывает. ИМХО, это же объясняет, почему тот же Снейп прощает, когда предают его. Каждый может предать и имеет право на ошибку. Он не грифф, чтобы тех, кто его предал, всю жизнь гордо проклинать. dust пишет: только таких захомутать будет не просто. И на чушь про чистую кровь они не поведутся, а пошлют такого далеко и глубоко. А много ль УпСов у Лорда было? Дураков 50 и есть всего.
dust: Alexsandra пишет: Много, раз в 20 больше чем членов ОФ, если тех человек 20, то ПС 400, еще не забываем про оборотней, и великанов. Подчинить себе министерство и аврорат с такими малыми силами в 50 человек, просто невозможно. - ага, и что же они так долго возились? Куда правдоподобнее версия, что оценка ОФовцев идет по разряду "у страха глаза велики". И лидер ПСов просто умело нагнетал атмосферу, создавая видимость большой численности. И не забываем, кто это говорит. Все таки единственным достоверным источником в данном случае стоит считать слова лишь высших офицеров ПСов или лично автора. Даже слова именно высшего руководства противников ПСовых могут быть неверны. Герои ведь могут и ненамеренно искажать истину, например невольно обманывась или делая экстраполяцию на неточных данных. Особенно в данном случае смешит 20 ОФ. На что они тогда рассчитывали? А вот 2-4 кратное превосходство над ОФ уже не так дико смотрится. И Аврората тоже не может быть много. До сотни, из которых половина не бойцы первой линии, тоже приемлемо. Это если не меньше - они ж илита. Alexsandra пишет: Если бы было так, тогда все бы они были бы в Азбакане сразу же после исчезновения Лорда, и коррупция этому не обяснение - это было какбе поэтическое преувеличение. А на деле, тот факт, что организация затихарилась, а не продолжала действовать, заставляет подозревать, что в данном случае личный состав ставит личные интересы выше интересов своего дела. И действия, направленные на отречение от "общего" дела не считаются за позорные. Alexsandra пишет: Ну вопрос жизни грязнокровок только, а полукровок Лорд не собирался трогать. ИМХО, это показывает насколько грязнокровок мало на самом деле на всех факультетах, раз эта причина недостаточна для объединения. - а может, демонстрирует количество мозгов у магов? Сначала грязнокровки, кои-то и угрозы не составляют, в таком случае, на основаниии какой-то чуши, а потом и за других примутся? Что Лорд не трогал полукровок, ничего абсолютно не значит. Пока не трогает, а что дальше он мог бы сделать, одной Роулинг известно. Только не надо говорить, что он пощаду предлагал и бой останавливал в бою за Хог. Слова словами, а что бы он сделал в действительности, ему шансов проявить не дали. Слова лгут, поступки - куда меньше.
Alexsandra: Syrinx пишет: Опять же, они все топили друг друга в 1981. А потом годами вместе пили кофе и мило улыбались. Откуда такие данные? В этом случае весь внутренний круг был бы в Азбакане, и Лорду просто некого было бы собирать для второй войны. Вымерли бы они там все за 14 лет или сошли бы с ума. Дементоры тоже есть хотят. И не думаю, что предателей они прощают, вот к примеру слизеринец Снейп он когда нибудь кого-то прощал? Остальные такие же, факультет такой тип «вырабатывает». Слизнорт, так его видимо назначил Дамблдор на эту должность, и так как Дамблдор был в силе, пока его спихнуть не могли с деканства. Syrinx пишет: А много ль УпСов у Лорда было? Дураков 50 и есть всего. Много, раз в 20 больше чем членов ОФ, если тех человек 20, то ПС 400, еще не забываем про оборотней, и великанов. Подчинить себе министерство и аврорат с такими малыми силами в 50 человек, просто невозможно. Про великий империус пусть Роулинг сказки Поттеру рассказывает. dust пишет: такое, конечно, рисуют в фанфиках, но это единственное объяснение и их поведению в каноне - что предательство для слизеринцев не является чем-то из ряда вон выходящим. "Ничего личного, это бизнес")) Но это отрицает и существование доверия. Так как любое действие придется рассчитывать через призму вероятности предательства. Если бы было так, тогда все бы они были бы в Азбакане сразу же после исчезновения Лорда, и коррупция этому не объяснение, потому что, нет никаких данных что ПС это клуб миллионеров. Из предателей можно назвать разве что Снейпа. Регулус же своей смертью заплатил за свое предательство. Syrinx пишет: Скорее, вопрос в том, есть ли у них оправданные причины для вражды или обособления друг от друга? Что им мешает общаться? У них условия такие, что война кругом - а что-то мешает объединиться и действовать вместе. Хотя это вопрос жизни. Что им мешает? Ну вопрос жизни грязнокровок только, а полукровок Лорд не собирался трогать. ИМХО, это показывает насколько грязнокровок мало на самом деле на всех факультетах, раз эта причина недостаточна для объединения. Причина для вражды ИМХО создаются искуственно, допустим какие добрые чувства может испытывать хапфлавофец к райвенловцам, если его заранее объявили тупым, и безинициативным. Влияние окружающих это страшная вещь. Какой интерес может испытывать к хапфлафавцам райвенкловцы если они уверены, что с этими глупцами им не о чем говорить. Как может нормально общатся слизеринцы с остальными если все вокруг уверены, что они будущее зло? Как сможет нормально общаться с остальными грифиндорцы, если они будут уверены что главное в жизни это храбрость, а остальные ею не обладают, и поэтому к ним можно относиться снисходительно в лучшем случае, и не принимать их всеръез.
Alexsandra: dust пишет: - Syrinx не о том говорит. Месть - не суд, косвенных доказательств хватит. Просто мстить некому, скорее всего. Или лень, или не выгодно, или нет смысла. Именно. Поэтому если бы Снейп или не умер (или не имитировал собственную смерть), перспективы его дальнейшей жизни среди Слизеринцев, если Поттер добился его оправдания представляются мне печальными. Одно дело враждовать с фанатиками вроде Беллатрикс, а другое со всеми Слизеринцами. dust пишет: - ага, и что же они так долго возились? Куда правдоподобнее версия, что оценка ОФовцев идет по разряду "у страха глаза велики". И лидер ПСов просто умело нагнетал атмосферу, создавая видимость большой численности. И не забываем, кто это говорит. Все таки единственным достоверным источником в данном случае стоит считать слова лишь высших офицеров ПСов или лично автора. Даже слова именно высшего руководства противников ПСовых могут быть неверны. Герои ведь могут и ненамеренно искажать истину, например невольно обманывась или делая экстраполяцию на неточных данных. Особенно в данном случае смешит 20 ОФ. На что они тогда рассчитывали? А вот 2-4 кратное превосходство над ОФ уже не так дико смотрится. И Аврората тоже не может быть много. До сотни, из которых половина не бойцы первой линии, тоже приемлемо. Это если не меньше - они ж илита. На что они расчитывали надо спрашивать Дамблдора, зачем он этот орден создавал, причем приглашал вчерашних школьников, которые совсем ничего не умеют. Джеймса, и Сириуса зачем пригласили это понятно, ОФ надо финансировать. Думаю, этот орден создавался не столько для военных действий, сколько для пропагандистких, для влияния на магообщество и для интриг против ПС в министерстве, то есть он пытался не дать Лорду захватить влияние в министерстве. На этом и сюжет всей пятой книги построен. Аврората, скорее всего меньше сотни, и это для магомира в мирное время очень много. Тем более непонятно из чего они считали, если считать члены ОФ плюс аврорат, против ПС тогда и выходит разница в 2-4 раза. Магией иллюзий сам Лорд не владел, иначе не погиб бы при битве за Хогвартс.
dust: Alexsandra пишет: Поэтому если бы Снейп или не умер (или не с имитировал собственную смерть), перспективы его дальнейшей жизни среди Слизеринцев, если Поттер добился его оправдания представляются мне печальными. Одно дело враждовать с фанатиками вроде Беллатрикс, а другое со всеми Слизеринцами. - а зачем остальным слизеринцам с ним враждовать? Если принять мнение, что там должны быть умные люди, то кроме похвалы - "крутой чувак, всех надурил", то и мстить ему не за что. А если скрытые гриффиндорцы... (Особенно после селекции Тома) Ну, это не лечится. Alexsandra пишет: Тем более непонятно из чего они считали, если считать члены ОФ плюс аврорат, против ПС тогда и выходит разница в 2-4 раза. - перевес ПСов над ОФ в 4 раза - это мое ИМХО, а не истина в последней инстанции. И вот такое соотношение просто хоть в какие-то ворота лезет. Потому что иначе получается, что Лорд как полководец никакой. А так, хоть враги сопоставимые вышли. Потому что в ряду 20 ОФ, 400 ПСов, 3000 тыс магов, кроме численности ОФ, с остальными числами что-то капитально не так. И какое-то число тогда неверно. Причем, что интересно, даже про братьев Прюэттов и Лонгботтомов не видно это двадцатикратное преимиущество. А при такой численности наносить неотражаемые противником удары - самое то. Нельзя, ну нельзя позволять врагу отвечать. Alexsandra пишет: Думаю, этот орден создавался не столько для военных действий, сколько для пропагандистких, для влияния на магообщество и для интриг против ПС в министерстве - проблема в том, что интриги интригами, но нужно иметь и силовой инструмент, причем хороший инструмент. Т.е., ОФ должен после 81 продолжать расти и набираться влияния. В т.ч. и военного. Иначе капут. А какой из ОФ силовой инструмент... Alexsandra пишет: Магией иллюзий сам Лорд не владел, иначе не погиб бы при битве за Хогвартс. - рукалицо. Ну зачем магия? Вот как вы ПСов предлагаете считать? Они не солдаты, не стоят лагерями, по которым можно провести оценку. Они растворяются среди мирных граждан. Достаточно лишь важные объекты атаковать не по одному, а скопом. И не останавливаться ни на минуту. Удары за ударом. Распускать слухи. Подкупать всяких писак, чтобы ужасы рассказывали. Alexsandra пишет: А зачем ему убивать полукровок? С самого начала программы против полукровок не было - а зачем ему магглорожденных убивать? Да за тем же. И что значит - "с самого начала"? Тут какая штука - если ему нужна власть, то после формирования организации можно смело отбрасывать всякие лозунги. А если он эту программу поддерживает, то вполне возможно, что ему придется ублажать чистокровных, которым обещали покращення, а оно все не наступает. Отлично, найдем нового врага. В первый раз, что ли? Ну не похож Лорд на человека, который может сделать что-то конструктивное. Не та это книга. Вот у Дэвида Веббера это так - нет однозначно хороших и нет плохих. А здесь расцветка однозначна.
Alexsandra: dust пишет: - а зачем остальным слизеринцам с ним враждовать? Если принять мнение, что там должны быть умные люди, то кроме похвалы - "крутой чувак, всех надурил", то и мстить ему не за что. А если скрытые гриффиндорцы... (Особенно после селекции Тома) Ну, это не лечится. Зачем враждовать? Из мести. И разумеется не открыто по грифиндорски, а по слизерински, будут мило улыбаться, но будут пытаться от него избавиться любыми средствами. Думаете, измену, предательство своей стороны и своих соратников (а не Лорда), которая и привела к смерти множество ПС, они Снейпу простят, я так не думаю. Кстати гибели родителей тех самых учеников, чьим деканом он был. Но это произойдет только в том случае если, роль Снейпа в победе Светлых выяснится, и никакой возможности заморочить голову Слизеринцам у Снейпа не появится, то есть после официального суда и показаний Поттера в его защиту. Восхищения переходом на сторону врага со стороны побежденных - "крутой чувак, всех надурил" ждать нельзя, скорее надо ждать ненависть.
dust: Alexsandra пишет: Думаете, измену, и предательство своей стороны и своих соратников (а не Лорда), которая и привела к смерти множество ПС - весь вопрос в значении "своя сторона". Что-то не очень они спешили в 81 году "свою сторону" поддержать. Байки об Империо поспешили потравить. И без пинка со стороны Лорда ровным счетом ни черта не делали. И там такие соратнички.. Особенно после того, как Лорд Авадами уже и в своих кидаться начал. Вот просто не верится именно в братство. В стадо, ведомое неизвестно куда красноглазым психом, где каждый друг другу волк - вот в это запросто.
Alexsandra: dust пишет: - весь вопрос в значении "своя сторона". Что-то не очень они спешили в 81 году "свою сторону" поддержать. Байки об Империо поспешили потравить. И без пинка со стороны Лорда ровным счетом ни черта не делали. И там такие соратнички.. Особенно после того, как Лорд Авадами уже и в своих кидаться начал. Вот просто не верится именно в братство. В стадо, ведомое неизвестно куда красноглазым психом, где каждый друг другу волк - вот в это запросто. Не спешили, видимо без Лорда они противостоять аврорам не могут, на одного Розье, там скорее всего приходится с десяток обычных магов. Как ни странно, власть в министерстве они захватили, только после того как Лорд вернулся, не раньше. Империо наоборот очень умный выход, он позволяет никого из соратников не выдавать властям. Лорд авадами кидался очень недолго и не на всех, а вот их заключение в Азбакане, если их конечно не убъют в Хогвартсе, будет пожизненным и для всех ПС вместе взятых, секретности уже никакой нет после года власти Лорда. Это они сообразят.
dust: Alexsandra пишет: Лорд авадами кидался очень недолго и не на всех - только потому что убился об Поттера. А задание младшему Малфою? Вопрос об недовольстве Лордом его собственными подчиненными очень любопытный и, имхо, нераскрытый. Как в одном фанфике заметили, "не всем нравится, когда ему в завтрак летят брызги крови от очередной казни". Alexsandra пишет: видимо без Лорда они противостоять аврорам не могут - ну, Золотой дуэт как-то ухитрился проскитаться не менее полгода в худших условиях. Так что не могли или не хотели - вопрос открытый. (Но куда больше похоже, что не хотели.) Alexsandra пишет: а вот их заключение в Азбакане, если их конечно не убъют в Хогвартсе, будет пожизненным и для всех ПС вместе взятых - этим уже все равно. А оставшимся на свободе Северус уже угрозы не представляет. И подставляться, планируя месть?... Это всяко не будет первоочередной целью.
Alexsandra: dust пишет: - этим уже все равно. А оставшимся на свободе Северус уже угрозы не представляет. И подставляться, планируя месть?... Это всяко не будет первоочередной целью. Не представляет, но что ему обязаны прощать измену, и обеспеченный его предательством Азбакан в лучшем случае. Во что я не верю, так это в то, что Снейпа после такого примут назад. dust пишет: - ну, Золотой дуэт как-то ухитрился проскитаться не менее полгода в худших условиях. Так что не могли или не хотели - вопрос открытый. (Но куда больше похоже, что не хотели.) Трио пряталось и убегало, но не воевало с целью власть взять. dust пишет: - только потому что убился об Поттера. А задание младшему Малфою? Вопрос об недовольстве Лордом его собственными подчиненными очень любопытный и, имхо, нераскрытый. Как в одном фанфике заметили, "не всем нравится, когда ему в завтрак летят брызги крови от очередной казни". Задание Малфой не выполнил, и ему за это ничего не было.
dust: Alexsandra пишет: Во что я не верю, так это в то, что Снейпа после такого примут назад. - куда назад? ПСов нет, а остальным придется учитывать повышенную степень угрозы, что не помешает его попытаться использовать. Да и куда ему возвращаться? Он нищий полукоровка, которому что так, что этак ничего не светит. Добавко: и не факт, что ему при "своих" было прям так уж хорошо. И что его кто-нибуть пожалеет, если что-то. Так что ему и при победе "хороших" не факт, что будет лучше. Слишком наработал. Alexsandra пишет: Трио пряталось и убегало, но не воевало с целью власть взять - в условиях цейнота, без знаний, обратите внимание. Что могут натворить люди, у которых в распоряжении было двадцать лет? Alexsandra пишет: Задание Малфой не выполнил, и ему за это ничего не было. - отсутствие любых правил хуже, чем их наличие. В этот раз сошло, а что будет в другом случае? И этот эпизод является хорошим намеком на непредсказуемость Лорда. Кстати, еще момент: - а сколько в эту вражду добавил еще и дражайший проф не без благоприятствия одного товарища?..
Syrinx: Alexsandra пишет: Причина для вражды ИМХО создаются искуственно, допустим какие добрые чувства может испытывать хапфлавофец к райвенловцам, если его заранее объявили тупым, и безинициативным. Влияние окружающих это страшная вещь. Какой интерес может испытывать к хапфлафавцам райвенкловцы если они уверены, что с этими глупцами им не о чем говорить. Как может нормально общатся слизеринцы с остальными если все вокруг уверены, что они будущее зло? Как сможет нормально общаться с остальными грифиндорцы, если они будут уверены что главное в жизни это храбрость, а остальные ею не обладают, и поэтому к ним можно относиться снисходительно в лучшем случае, и не принимать их всеръез. А вот я не верю, что хаффлы и когти поведутся на такое дешевое навешивание ярлыков. Гриффы - да, весь канон дан от лица гриффов, которые свято верят, что все остальные факультеты - или дураки, или гады, или чудики-ученые, а они - единственно избранные, храбрые и благородные. Хаффлы на то и рассудительные миротворцы, чтобы на провокации не вестись, когти на то и умники, чтобы думать своей головой.
Syrinx: И еще про доверие и предательство. Чжоу Чанг - когтевранка, не слизеринка. Но к предательству она тоже относится очень здраво. Ее подруга Мариетта предала Армию Дамблдора, и Чжоу ее, конечно, осуждает и ,конечно, остается на стороне Армии Дамблдора. Но устраивать образцово-гриффиндорскую травлю Мариетты она не собирается. Это гриффиндорцы изпредателя делают шоу с прыщами, которые не сходят вечно, чтобы помнил - как клеймо, ведь у гриффов никакие Метки не стираются, и само имя Мариетты навеки вычеркивается из их славных рядов... Ее, ее друзей и потомков до седьмого колена... И когда Чжоу намекают на данный случай, она так же спокойно говорит, что гриффиндорцы не правы, заколдовав Мариетту. Они тоже поступили нехорошо.
dust: Syrinx пишет: И когда Чжоу намекают на данный случай, она так же спокойно говорит, что гриффиндорцы не правы, заколдовав Мариетту. Они тоже поступили нехорошо. - там просто ситуация не на том уровне. Есои бы от поступка Мариэтты зависели жизни, так легко она бы не отделалась. И что такого плохого сделали грифы? Любое действие имеет свою цену. И следует быть готовым эту цену платить. А всепрощение тем и плохо, что сообщность людей, видя такое безобразие, просто перестанет быть сообществом. Как говорит Адам Дженсен, правда, по другому поводу:" Единственное, что понимают люди, это боль?" (Честно говоря, в некоторых случаях это действительно так.) И в качестве примера, что с предательством у Ро черт знает что, напомню седьмую книгу, где Ронни спокойно так усвистал и ему за это потом ну совсем ничего не было. Только вот дезертирство почему-то в воинских уставах считается преступлением. С чего бы это, а? (ИЧСХ, было бы интересно посмотреть, пустили бы Рона назад, если бы там было побольше людей, а только не тольо Гарри и Гермиона. Ведь ответственность командир несет не только за себя. p.s. Ну а с Мариэттой истина лежит посередине. За предательство наказали, но и шанс исправится следует предоставить. А воспользуется/не воспользуется - это дело другое.
Alexsandra: Syrinx пишет: Хаффлы на то и рассудительные миротворцы, чтобы на провокации не вестись, когти на то и умники, чтобы думать своей головой. Увы нет. Ведутся да еще как. В конце первого курса все факультеты рукоплескали совершенно незаслуженной победе Грифиндора в межфакультетском соревновании, и делали это в пику Слизерину. Или помните как в конце пятой книги компания из трех факультетов превратила Малфоя и Ко в нечто истекающее слизнью (нападение с численным перевесом). - Жду не дождусь, когда мы приедем. Хочу посмотреть на выражение лица мамаши Малфоя, когда он сойдёт с поезда, - сказал Эрни, с удовлетворением наблюдая за корчами Драко. Эрни никак не мог простить, что во время своей короткой службы в инспекционной бригаде Малфой вычел баллы у «Хапфлафа». Стремление не влезать в конфликты и разрешить их миром не наблюдается.
dust: Alexsandra пишет: Или помните как в конце пятой книги компания из трех факультетов превратила Малфоя и Ко в нечто истекающее слизнью (нападение с численным перевесом). - учитывая, что сначала Малфой там был с перевесом, то ничего удивительного... Alexsandra пишет: В конце первого курса все факультеты рукоплескали совершенно незаслуженной победе Грифиндора в межфакультетском соревновании, и делали это в пику Слизерину. - а что ж делать, если Слизеринский факультет сам эту вражду поддерживал? Да и декан Слизерина вражду тушить и не думает, а подбрасывает дровишки. p.s. А интересно получается, что Основатели оставили фаультет Слизерина, а не упразднили его. Тогда наверняка с кадрами был огромнейший затык, и поэтому после убега Слизерина факультет должны были упразднить исключительно потому, что им замниматься было некому. p.s.s. Если отвечать на вопрос темы, то там виноваты родители, причем сильно, да и учителя не менее. А необходимость упразднения... Люди живут и не в таких диких условиях. А те или иные формы организации общества, как и многое другое, свою вредность или полезность доказывают в процессе естественного отбора
Alexsandra: dust пишет: учитывая, что сначала Малфой там был с перевесом, то ничего удивительного... Малфой там вообще ничего не сделал (засада это исключительно мнение самого Поттера), и если Поттер хочет отвечать пусть это сделает словами, но не проклятиями. По этому эпизоду видно что Грифы люди без всяких тормозов и очень опасны. dust пишет: - а что ж делать, если Слизеринский факультет сам эту вражду поддерживал? Да и декан Слизерина вражду тушить и не думает, а подбрасывает дровишки. Разве он это делал, это такая политика администрации школы. Снейп не может изменить ситуацию, это невозможно.
dust: Alexsandra пишет: Разве он это делал, это такая политика администрации школы. Снейп не может изменить ситуацию, это невозможно. - подыгрывать своим на своих уроках, снимая баллы - это в его силах. Хотя да, один человек там ничего не поменяет. И Даблдор, кстати, тоже ничего не способен изменить. Тут только прибить старое поколение и воспитать детей по новому. Alexsandra пишет: Малфой там вообще ничего не сделал (засада это исключительно мнение самого Поттера), и если Поттер хочет отвечать пусть это сделает словами, но не проклятиями. По этому эпизоду видно что Грифы люди без всяких тормозов и очень опасны. - ну да, а Инспекционная дружина вместе с Амбридж печеньки раздавали. В данном случае что посеяли, то и пожали. И чего Малфой там очутился?.. Поезд настолько маленький? Зная его несдержанность, мнение Поттера верное. Нельзя же плохо относится к людям, и удивляться на ответные действия. Другое дело, что на четвертом курсе (странно, что его тут не вспомнили) Малфой под конец вполне осознанно вломился к Поттеру в купе... И вполне по делу огреб. Alexsandra пишет: Поттер хочет отвечать пусть это сделает словами, но не проклятиями. По этому эпизоду видно что Грифы люди без всяких тормозов и очень опасны. - вы ошибилсь обществом. У магов, так как оно описано, если не отвечать первым проклятиями, ноги будут вытирать только в путь. И судя по всему, кидаться гадостью в этой школе в порядке вещей. И немного об внутрифакультетской "дружбе": - ужасы про злобный Гриффиндор, действующий как один человек, выдуманы. Ситуевины, когда Гарри оказывался изгоем, наблюдались в первой, второй, четвертой книгах. Невилл отхватил свое в третьей, Гермиона в первой, Луну вот тоже изгоем назначили на своем. Центром кристализации Гарри послужил благодаря кривым ручонкам Амбридж (и Фаджа), которые ему образ мученика создали. Поддержка в седьмой - результаты действия другой стороны - любой, кто даст надежду, получит это доверие. И после победы Гриффиндор преспокойно вернется к своему обычному разобщенному состоянию. Считать их опорой новой власти нет никакого основания. А мода на Гриффиндор может привести к разбуханию факультета и размазыванию рамок. Про Слизерин тоже ничего не понятно. Концентрация Паркинсон, Крэбба с Гойлом вокруг Малфоя обусловлена исключительно папочкой Драко. Какие там отношения, неизвестно. Да и не должно было быть. Не та книга.
Alexsandra: dust пишет: подыгрывать своим на своих уроках, снимая баллы - это в его силах. А потом деканы других факультетов отыграются на Слизеринцах, чтобы наверстать упущенное. Трое против одного, такими действиями Слизерин никогда кубок не выиграет. dust пишет: Центром кристализации Гарри послужил благодаря кривым ручонкам Амбридж (и Фаджа), которые ему образ мученика создали. Поддержка в седьмой - результаты действия другой стороны - любой, кто даст надежду, получит это доверие. И после победы Гриффиндор преспокойно вернется к своему обычному разобщенному состоянию. Считать их опорой новой власти нет никакого основания. А мода на Гриффиндор может привести к разбуханию факультета и размазыванию рамок. Про Слизерин тоже ничего не понятно. Концентрация Паркинсон, Крэбба с Гойлом вокруг Малфоя обусловлена исключительно папочкой Драко. Какие там отношения, неизвестно. Да и не должно было быть. Не та книга. Центром кристализации он скорее всего послужил благодаря тому, что Дамб намеренно сделал его героем Света, с самого начала, ничуть не скрыв события в Годриковой лощине. Поттер своего рода символ, не более того. Надежды на победу никакой не было (никто о крестражах не знает кроме трио, а в нормальном бою с Лордом Поттер и минуты не продержится, и все Грифинорцы это знают). Грифиндорцы потащились в бой, исключительно благодаря идеологической обработке, защитим героя Света Гарри Поттера. Насчет Фаджа, не будь предательства Снейпа с появлением Дамба и ОФ в министерстве, Фадж бы роли не сыграл. Не думаю, опорой новой власти они будут, да еще какой. Они уже соответственно обработаны для этого. Центром новой власти, скорее всего станет идея, мы такие страшные жертвы положили ради избавления от Лорда (хотя их об этом никто не просил), так что власть и посты мы по праву заслужили. dust пишет: Про Слизерин тоже ничего не понятно. Концентрация Паркинсон, Крэбба с Гойлом вокруг Малфоя обусловлена исключительно папочкой Драко. Какие там отношения, неизвестно. Да и не должно было быть. Не та книга. Причем здесь папочка? Слизерин факультет чистокровных, и на основании только одного папочки, дружить с ним не будут. Скорее всего дело в том, что все чистокровные связанны родственными связями, и одинаковым мировоззрением, и образуют своего рода закрытый клуб. На Слизерине есть не менее обеспеченные и чистокровные чем Малфой. То, что Кребб и Гойл чуть ли не слуги Малфоя опять таки только мнение Поттера. dust пишет: - ну да, а Инспекционная дружина вместе с Амбридж печеньки раздавали. А что такого страшного сделала инспекционная дружина? За Амбридж они не отвечают. Балы снимали (кстати за то, что на первом курсе Дамблдор балы Грифиндору зачислил ни за что), им квидичное поле предоставили первыми, и они когда Поттер хотел поговорить через камин (забыв о зеркале) его словили. dust пишет: И чего Малфой там очутился?.. Поезд настолько маленький? Зная его несдержанность, мнение Поттера верное. Нельзя же плохо относится к людям, и удивляться на ответные действия. Если каждый год в школу поступают около 40 человек, и в Хог едут 7 курсов, то да, поезд небольшой. Не будут же старшекурсники сидеть в одном купе с младшими.
dust: Alexsandra пишет: А потом деканы других факультетов отыграются на Слизеринцах, чтобы наверстать упущенное. Трое против одного, такими действиями Слизерин никогда кубок не выиграет. - семь раз подряд наводит на нехорошие мысли. Да и что-то та же Минерва особо начислением своим не страдает. Alexsandra пишет: Балы снимали (кстати за то, что на первом курсе Дамблдор балы Грифиндору зачислил ни за что), им квидичное поле предоставили первыми - ну да, школьники и директор в одной весовой категории. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Дружина эта получила власть, которую ничем не заслужила и которой явно злоупотребляла. Да и необходимость в ее существовании сомнительная. А то, что она на Амбридж прямо не работала, их от общей нелюбви не спасет. Набрали кого попало, вручили власть, а там и до синдрома вахтера недалеко. Alexsandra пишет: То, что Кребб и Гойл чуть ли не слуги Малфоя опять таки только мнение Поттера. - которое ничем не опровергается. А вот их поведение как раз заставляет вспомнить анекдот про один мозг на двоих, да и тот у Малфоя. И поведение в седьмой, кстати, намекает, что Крэбб и Гойл не были в восторге от подчинения Драко. Alexsandra пишет: Причем здесь папочка? Слизерин факультет чистокровных, и на основании только одного папочки, дружить с ним не будут. - а при том, что те, с кем Малфой так или иначе общается, имеют, так скать, корыстные интересы на него. Об нормальных отношениях ничего не известно. Alexsandra пишет: Скорее всего дело в том, что все чистокровные связанны родственными связями, и одинаковым мировоззрением, и образуют своего рода закрытый клуб. - и какие тогда какие претензии, что факультеты разобщены? И Грифы со Слизами на ножах? Они и не будут общаться, особенно учитывая, как илитарность будет действовать на неокрепшую детскую психику. Alexsandra пишет: Центром кристализации он скорее всего послужил благодаря тому, что Дамб намеренно сделал его героем Света, с самого начала, ничуть не скрыв события в Годриковой лощине. - а при чем тут это? Я говорил про то, что Гриффиндор не является (и не будет таковым) сплоченным и целеустремленным коллективом. И наличие объединения возникла из-за совсем плохих условий. А после войны факультеты преспокойно вернутся к привычной изоляции и внутренней разобщенности. Причем об внутренней сплоченности и в случае слизов говорить не приходтся - достоверного описания нету.
Syrinx: http://www.diary.ru/~kpakost/p171781747.htm Потрясающая дискуссия
Осень: Было бы неплохо совсем отменить факультеты. Или распределять по стремлениям к тем или иным наукам. Причем не обязательно на каждом факультете строго только определенный набор предметов. Пусть те ученики, кто желает изучать что-то еще помимо основной программы, записывается на новые предметы. А смысл разделять 11-летних детей на хитрых, буйных, умников или глупых, но трудолюбивых? Где гарантия, что ребенок не изменится, как личность, у него не сменятся приоритеты и взгляды на жизнь, у него не испортится или, напротив, не улучшится характер? А так, на него наклеили клеймо, он и рад стараться его всю жизнь нести и не подумав о своих истинных наклонностях, ведь ему еще в детстве внушили, навязали, что он такой-то и такой-то. Мне особенно хаффлпаффцев жалко. Клеймо тупицы на всю жизнь.
кукурузник 1: Осень пишет: Клеймо тупицы на всю жизнь. Жизнь не ограничивается школой а потом наверняка будет почетно быть ценным работником и зарабатывать самостоятельно, в то время как чванливый мажор гриффиндорец/слизеринец живет на родовое бабло .
Осень: Но психика изрядно будет подпорчена, увы...
Random: dust пишет: - тормознутость и иной склад характера. Ну не хочется ему к людям лезть. Интроверт, имхо, сие зовется. Это Гарри интроверт? Он регулярно общается с людьми, пусть не со всем светом, но он все время с друзьями. Разве он проявляет желание побыть в одиночестве, подумать?) Ему нравится в Норе и он считает семейство Уизли идеальным - явный экстраверт. Вот Перси может быть интровертом, не зря же он столь близок с братьями... хотя все может и просто дурным характером объясняться. А теперь про распределение: ИМХО, Шляпа скорее не характеристики распределяемых рассматривает, а их устремления. У части они совсем явные - "хочу в Гриффиндор", у других менее явные или они в них менее уверены, чем и объясняется время нужное Шляпе для принятия решения. А если уж желание, как у Гарри, "только не Слизерин", то тут можно и на качества глянуть... хотя, Шляпа наверняка и то, что Гарри не высокого мнения о Хаффлпаффе заметила
полная версия страницы