Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Битву за Хог тоже упорно называют Победой Любви. Боже, я вообще Ро в этом плане не понимаю. Ну как любовью можно убить? ИМХО, любовь должна созидать, а не разрушать. Если убивает - это не любовь. Почему у Ро такие странные понятия о любви? Или у меня странные, не знаю. Syrinx пишет: показать борьбу Добра со Злом, ощутить разницу между их методами... Разницы никакой нет.
LOLLYpyps: Syrinx пишет: LOLLYpyps , а может, Альбус на то и надеялся, что Гарри победит, потоу что на него Авада не действует. Потому что он бессмертен, как сам Волдеморт. Его бей-бей, а он как Терминатор - встанет и пойдет дальше, до победного конца? Может и да.... но все же стоит перестраховаться. В Гарри зарядили далеко не лучом любви и всепрощения, а темным заклинанием и Не-Кто-Нибудь, а Сами-Знаете-Кто (вот,я завернула!) И было бы глупо недооценивать всех возможных последствий этого факта.
Florus: Патриция Хольман пишет: я вообще Ро в этом плане не понимаю. Ну как любовью можно убить? ИМХО, любовь должна созидать, а не разрушать. Если убивает - это не любовь. Да, совсем эта тетка Ро нам мозги со своей любовью запудрила !А может быть она считает, что здесь все дело в мотивации Гарри и Волдеморта? Темный Лорд своими действиями несет смерть, боль, страх, а Гарри, убивая, своего врага,приносит людям избавление от горя и страданий. Да, Поттер совершает убийство, но делает это во имя Любви, во имя Жизни и Созидания! И силы на все это дает ему, опять же, Любовь,и оправдывает все, опять, она же. Короче ,знакомая песня: Светлым можно все, потому что у них светлые намерения . Правые всегда правы, а когда Правые правы, то Левые -бесправны!
vasalen: Florus пишет: Да, Поттер совершает убийство, но делает это во имя Любви, во имя Жизни и Созидания! И силы на все это дает ему, опять же, Любовь,и оправдывает все, опять, она же. И вот ведь знаете, что странно, в песне Высоцкого "Ненависть" сказано примерно всё то же самое, но вот названо всё своими именами и никакого противоречия в результате не вызывает.
Alexsandra: Florus пишет: Темный Лорд своими действиями несет смерть, боль, страх, а Гарри, убивая, своего врага,приносит людям избавление от горя и страданий. Ну, гражданская война всегда несет для кого-то смерть, боль и страх, других гражданских войн не бывает, гражданские войны всегда такие без исключений. Гражданская может быть страшнее по последствиям, чем захватническая. В гражданской войне для конкретного человека или общности, права та сторона которая защищает интересы этого человека или интересы общности к которой относит себя индивид. И победа Поттера не исключение, для одной части магомира избавление от Лорда благо, для другой скрытно или явно поддерживающей Лорда, вред. Общего блага для всех не существует. Syrinx пишет: может, Альбус на то и надеялся, что Гарри победит, потоу что на него Авада не действует. Потому что он бессмертен, как сам Волдеморт. Его бей-бей, а он как Терминатор - встанет и пойдет дальше, до победного конца? ИМХО. Не могут рядовые ПС убить Поттера, раз у него внутри крестраж, то должна возникнуть и самопроизвольная защита этого крестража. Так как крестраж возник самопроизвольно, Воландеморт ничего подобного не планировал, то и защита этого крестража тоже должна возникнуть самопроизвольно. А от Воландеморта, Поттера защищает материнская защита чудесным образом продолжающая существовать и после его семнадцатилетия, хотя даже по логике Роулинг её действие было обязано прекратиться. Так что как ни крути, убить Поттера невозможно. vasalen пишет: И вот ведь знаете, что странно, в песне Высоцкого "Ненависть" сказано примерно всё то же самое, но вот названо всё своими именами и никакого противоречия в результате не вызывает. Поттер и ненавидел. Думаю, это типичный случай самооправдания, наша победа несет в будущем «добро», а значит и нас все обязаны любить. Поэтому по логике Роулинг Поттер наделен «силой любви». А отторжение вызывает такая позиция всегда, так как тем, кто находиться вне ситуации, бушующие эмоции рассудок не заслоняют.
Iris Black: Как же я всякий раз озадачиваюсь, когда иронию принимают за точку зрения и высказываются...
Syrinx: Alexsandra пишет: для другой скрытно или явно поддерживающей Лорда, вред. ИМХО, Лорд своим сторонникам наносил такой же вред, как и всем остальным. Он их тоже убивал, пытал, заставлял совершать преступления. Он их терроризировал жизнью их семьи и детей, наказывал, как Малфоев: мучая их детей. Он приказывал своим сторонникам убивать своих родных и отрекаться от них. Можно подумать, что люди, родителей которых пытал и убил Волдеморт, будут его обожать?! И потом, он нанес огромный ущерб всему собществу Слизерина, всем связанным с этим факультетом людям - ведь их всех записали в его сторонники. Он сделал свой обожаемый Слизерин факультетом-парией, которым детей пугают. И такой ущерб слизеринцы должны ему простить? Он позор Слизерина, его имя слизеринцы должны проклинать больше всех! Оффтоп: Iris Black , а подробнее про иронию можно? Юмор - штука тонкая, с половиной шуток происходит "а что здесь смешного? Моя твоя не понимай"
Iris Black: Syrinx, Это я не в Ваш адрес, это я так
Alexsandra: ИМХО, Лорд своим сторонникам наносил такой же вред, как и всем остальным. Он их тоже убивал, пытал, заставлял совершать преступления. Он их терроризировал жизнью их семьи и детей, наказывал, как Малфоев: мучая их детей. Он приказывал своим сторонникам убивать своих родных и отрекаться от них. Можно подумать, что люди, родителей которых пытал и убил Волдеморт, будут его обожать?! И потом, он нанес огромный ущерб всему собществу Слизерина, всем связанным с этим факультетом людям - ведь их всех записали в его сторонники. Он сделал свой обожаемый Слизерин факультетом-парией, которым детей пугают. И такой ущерб слизеринцы должны ему простить? Он позор Слизерина, его имя слизеринцы должны проклинать больше всех! Не записали в сторонники, а Слизеринцы сторонники и есть, если вы помните они добровольно присоединились к Лорду во время битвы за Хогвартс. О об убийстве сторонников, он вышел из себя один единственный раз когда узнал что его крестражи Поттер потихоньку уничтожает, это своего рода состояние аффекта, ибо новость просто ужасающая. Насчет Малфоев, так извините, тут даже ангельского терпения не хватит, уничтожить крестраж-дневник бездарной аферой в Хогвартсе, уронить пророчество, разбить его, не суметь справиться с кучкой школьников, упустить Поттера и Ко из Малфой-Мэнора когда они уже были полностью в их руках, это что похвалы заслуживает? Пускай еще скажут спасибо что так легко отделались. Кроме того вы забываете, что Малфой-Младший так не выполнил поручение Лорда, не убил Дамблдора, и Лорд ему за этот провал ничего не сделал. Захотел бы убить за невыполнение поручения, убил бы и его и его родителей, и ему никакой Снейп бы не помешал. Лорд стал сильнейшим Тёмным Магом, это достижение а не позор, так как я лично Тёмную Магию к злу не отношу. А пугают, так Слизеринцы изгои для Хогвартса еще с очень давних времен, еще со времен основателей, так что и здесь Лорд ничего не изменил. А насчет отрекаться, так если вы имеете в виду сына Нимфадоры, которая умудрилась выйти замуж за оборотня (что лично я считаю полной глупостью), так само семейство Блэк и Малфоев отторгло и Андромеду и Тонкс, ну действительно зачем им нужен родственник оборотень или сквиб. Насчет позора, наоборот Лорд дал возможность воплотить в жизнь идеалогию чистокровности, и полного отсутствия маглорожденных в магомире, которую и разделяло и будет разделять большинство его сторонников. Я лично не считаю что поражение Лорда хоть как-то изменит к лучшему отношение к маглорожденным, оно как было крайне отрицательным, так и останется. Так как идеологию может победить только другая идеология, а вот с идеями у Грифиндорцев всегда было туго. А свои взгляды по поводу чистоты крови Слизеринцы позором никогда и не считали. Само существование статуса о секретности, который магомир вынужден поддерживать, автоматически вызывает негативное отношение к маглорожденным, так как они раскрывают тайну существования магомира, ведь у той же Грейнджер родители прекрасно знают об закрытом сообществе магов, а если этих маглорожденных становиться много, то статус о секретности автоматически размывается. Кроме того, маглорожденные не интегрируются в магомир, не воспринимают его неписанные нормы и правила, иначе говоря лезут в чужой монастырь со своим уставом, пример та же Грейнджер. Если бы Лорда воспринимали как зло, тогда у него просто небыло бы столько сторонников среди магов. А по поводу преступлений, так война же гражданская идет. Негативное отношение к маглорожденным свойственно не только ПС но и даже тому же министерству, так как никакой империус министра плюс несколько сторонников, просто не в состояний изменить всю политику министерства, сами все и делали при сотрудничестве с ПС. Этот конфликт будет решен тогда, когда маги сами начнут взаимодействовать с магловским миром, живя одновременно в дух мирах, но не так как это делает министерство запрещая применять волшебство к изобретения маглов.
Syrinx: Iris Black , а я тут при чем? Нет, просто хотелось вместе посмеяться...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Он сделал свой обожаемый Слизерин факультетом-парией, которым детей пугают. Судя по эпилогу "Даров смерти" - пугают спустя 19 лет, и неизвестно, сколько еще это лет продлится. Вполне возможно, что еще очень долго. К сожалению. Alexsandra пишет: уронить пророчество, разбить его И правильно Люциус это несчастное пророчество разбил. Зачем вообще его столько лет было хранить? Дамб содержание знает, Волдеморт тоже знает... Разбил, и хорошо. Я не знаю, чего Лорд на Малфоя так взъелся. Alexsandra пишет: упустить Поттера и Ко из Малфой-Мэнора когда они уже были полностью в их руках Ради справедливости надо сказать, что там в это время не только Малфои находились. Так что и отвечать должны тогда все. Alexsandra пишет: Слизеринцы изгои для Хогвартса еще с очень давних времен, еще со времен основателей, так что и здесь Лорд ничего не изменил. Да, но слава факультета темных волшебников пошла именно со времен Волдеморта. Так сказать, кузница кадров темных сил. И тогда же пошло такое резкое и открытое неприятие Слизерина другими факультетами. До Лорда все было не так запущено. Alexsandra пишет: Я лично не считаю что поражение Лорда хоть как-то изменит к лучшему отношение к маглорожденным, оно как было крайне отрицательным, так и останется Можно я свое ИМХО выскажу? У меня лично тоже не лучшее отношение к маглорожденным. И чистота крови - не пустой звук. Другое дело - способы достижения. Alexsandra пишет: Этот конфликт будет решен тогда, когда маги сами начнут взаимодействовать с магловским миром, живя одновременно в дух мирах, Думаю, этого не произойдет никогда.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Судя по эпилогу "Даров смерти" - пугают спустя 19 лет, и неизвестно, сколько еще это лет продлится. Вполне возможно, что еще очень долго. К сожалению. По всей видимости еще очень и очень долго, так как основной конфликт не решен. И очень даже вероятно что будущий Тёмный Лорд уже сформировался. Символично, что чем началась поттериана, Гарри Поттер боится попасть на Слизерин, тем и закончилась. Патриция Хольман пишет: Да, но слава факультета темных волшебников пошла именно со времен Волдеморта. Так сказать, кузница кадров темных сил. И тогда же пошло такое резкое и открытое неприятие Слизерина другими факультетами. До Лорда все было не так запущено. Все двойственно, слава то факультета Тёмных Магов у Слизерина есть, но еще Джеймс Поттер высказывал мнение типа, что Слизеринцы ненормальные и что он лучше уйдет из школы чем туда попадет. Патриция Хольман пишет: У меня лично тоже не лучшее отношение к маглорожденным. И чистота крови - не пустой звук. Другое дело - способы достижения. Если все маглорожденные такого же типа как Грейнджер, то проблем магомиру они будут доставлять изрядно.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: И очень даже вероятно что будущий Тёмный Лорд уже сформировался. Если это так, то, надеюсь, он учтет все ошибки своего предшественника, будет осторожен и последователен, и, вполне возможно, его кампания закончится успешно. А сторонников под адекватные идеи он всегда найдет. И не обязательно это будут сплошь одни слизеринцы. Магмиру явно пора пересмотреть свои приоритеты и сделать правильные выводы, иначе это замкнутый круг. Alexsandra пишет: но еще Джеймс Поттер высказывал мнение типа, что Слизеринцы ненормальные и что он лучше уйдет из школы чем туда попадет. Лучше поменьше слушать, что говорит Джеймс Поттер. За весь канон он не высказал ни одной дельной мысли.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Лучше поменьше слушать, что говорит Джеймс Поттер. За весь канон он не высказал ни одной дельной мысли Тоже мне, авторитет нашелся!
Патриция Хольман: Lissa пишет: Тоже мне, авторитет нашелся! Вот именно! Если его послушать, то кругом одни дураки, кроме него самого и Блэка. Остальных он вообще за людей не считает Даже своих дружков из мародерской компании он явно считает ниже себя. Хотя на проверку выяснилось, что Поттер-то как раз и Блэк - самое большое ничтожество.
Alexsandra: Джеймс глуп и жесток, но явно повторяет слова своих родителей или друзей родителей, ведь откуда то ведь это отношение у него взялось. Сам бы он до такого не додумался бы.
LOLLYpyps: плохо-неплохо относиться к маглорожденным... а кровосмесительства без них не избежать!
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: плохо-неплохо относиться к маглорожденным... а кровосмесительства без них не избеж Не знаю, не знаю, скорее всего это правило вообще для магомира не работает, обходились же маги без грязнокровок на протяжении веков, и ничего не вымерли, и никаких страшных болезней не получили. Грязнокровок все равно на всех магов не хватит чтобы кровь обновить всем. Если судить по самому толерантному к грязнонкровкам факультету Грифиндору, то грязнокровок и там было очень мало.
Патриция Хольман: Alexsandra пишет: Не знаю, не знаю, скорее всего это правило вообще для магомира не работает, обходились же маги без грязнокровок на протяжении веков, и ничего не вымерли, и никаких страшных болезней не получили. Блин, чего-то я совсем канон уже не помню Это в каноне сказано, что маги веками обходились без грязнокровок? Так магов ведь мало. Они и так все друг другу родня, а через пару веков будут вообще жениться брат на сестре, если притока новой крови не будет. Свое ИМХО скажу - лично я к маглорожденным отношусь с большой осторожностью. И в какой-то степени идеи Волдеморта мне понятны. К вопросу с маглорожденными надо подходить очень вдумчиво, если есть возможность - вообще индивидуально. Будь я в поттериане чистокровной ведьмой , я бы не дала согласия на брак своему ребенку с маглорожденной/маглорожденным. С полукровкой - да. Кстати, самые талантливые волшебники, Волдеморт и Снейп, полукровки.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Блин, чего-то я совсем канон уже не помню Это в каноне сказано, что маги веками обходились без грязнокровок? Напрямую не сказано, но первый серьезный конфликт между Салазаром Слизерином и Основателями произошел как раз из-за грязнокровок, раз проблема приобрела такую остроту, что Слизерину даже пришлось уйти из Хогвартса, то значит до этого такой вопрос вообще не ставился, и маги прекрасно жили и без грязнокровок. Кстати насчет браков, вы не заметили что в качестве пары Грейнджер нашелся разве что Рон, он из семьи предателей крови, и это очень странно, ведь если бы отношение к грязнокровкам поменялось бы в лучшую сторону, то социальный статус Грейнджер взлетел бы до небес, как же подруга «героя» Поттера, ей уже сейчас обеспечена прекрасная карьера и связи, а значит и женихов кроме Рона должно быть побольше, но их почему-то нет. Красива Грейнджер или нет в данном случае роли не играет, и на дурнушках женятся прекрасно ради карьеры и связей.
полная версия страницы