Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
Lissa: LOLLYpyps пишет: Имхо, уж лучше бы АД допустили в министерство, но он просчитал, что стратегически выгодно стать директором единственной волшебной школы из которой вышли все! А самое главное - ему отвечать ни за что не пришлось бы! Не то, что в ММ! Там, если что, вся общественость может взбунтоваться (хотя весьма сомнительно, при их-то пассивности), и грязью могут запросто облить, и работы слишком много - не то что в Хогвартсе! А уж с учениками справиться - на раз плюнуть, яркий пример - Снейп, который справедливости так и не добился. С такими, как Малфой и его родители - потруднее пришлось, но и тут вывернулся, старикашка козлиный!
Ауреа Бузина: Что-то у меня вообще ничего ни с чем не стыкуется. Я не могу понять, зачем, чтобы убить кого-то, его 15,5 лет воспитывать. Воспитание Дамблдора имело извращённые, нечеловеческие цели, но ведь было. Зачем столько усилий? Если Гарри был крестражем, надо было убить его сразу, как только об этом стало известно. Этическую сторону убийства я не рассматриваю, Дамблдор в конце концов это и сделал – отправил Гарри на смерть. Только в большой компании. 50 человек для крохотной магической Британии – катастрофа. Если Гарри должен был быть последним по счёту уничтоженным крестражем – почему? Если Гарри должен был убить только Волдеморт – зачем? 1, то, что об этом говорит сам Дамблдор – ещё не факт, я уже упоминала, что сцены в 33 главе, где Снейп взрослый, могли быть сфальсифицированы. Более того, я уверена, что Ро нам именно на это намекает, включив туда сцену с обливанием Лилькиной фотки горячей мужской слезой. Я не говорю, что настоящие мужчины не плачут – плачут, и я видела, как. Потому и не верю. 2, Гарри не единственный живой крестраж, чем он принципиально отличается от Нагини, которую успешно зарезал Невилл?
Lissa: А мне кажется, Дамб сначала во всю эту фигню с пророчеством не верил - поэтому серьезно к предупреждениям Снейпа не отнесся, а мгновенно сообразил сыграть на этом и заполучить дармового шпиона, поэтому и защита Поттеров была такой идиотской. Это раз. Во-вторых, он и после первого исчезновения Лорда опять-таки не слишком поверил в само пророчество - посчитал, что это от жертвы Лильки Волдя развоплотился - поэтому оставил ребеночка и не вспоминал про него 10 лет. Так, на всякий случай оставил, вдруг пригодится. В-третьих, он Поттера в школе вовсе не стремился оберегать и лелеять, а, наоборот, пытался выяснить, годится тот на что-нибудь серьезное или нет, то, что с ним везде мотались еще два ученика - его не больно волновало. В-четвертых,после того, как Поттер успешно доказал несколько раз, что пророчество истинно и у него есть все шансы победить ТЛ - Дамб возрадовался, но учить Поттера по прежнему не утруждался, потому как видел, что и без элементарных, а не что там боевых навыков, Поттер успешно справляется, а если его научить чему-то по настоящему серьезному - кто знает, как себя поведет умное оружие, вдруг ему захочется смыться или писоединиться к противоположной стороне? Поэтому старичок постоянно жужжит Гарьке на ухо:"Волдя плохой - он убил твоих родителей, ты же хочешь ему отомстить? Петтигрю - тоже гад, он предал твоих родителей - это так нельзя оставить," ну и до кучи - Снейпа - он тебя ненавидит, но спасает из-за долга. В-пятых, узнав про крестражи, он подумал - а нафиг я Поттера буду убивать, пусть-ка он поработает - и найдет все крестражи сам, ему все равно так и так с Волдей сражаться! А у меня людей мало - всех поперебили или я сам извел ненароком . И в -шестых, если бы Волдя не убил Поттера, то бишь, крестраж свой последний, уверена, что Дамб, будучи портретом, дал бы указания кому следует, дабы к Поттеру приняли меры по обезвреживанию(ну это часто в фанфиках описывается, его постоянно в Азкабан сажают ) Весь этот бред, разумеется, мое жуткое, предвзятое ИМХО... Ауреа Бузина пишет: Если Гарри должен был убить только Волдеморт – зачем? 1, то, что об этом говорит сам Дамблдор – ещё не факт, я уже упоминала, что сцены в 33 главе, где Снейп взрослый, могли быть сфальсифицированы. А я полностью верю, что Дамб сказал такое - а Снейпу-то нафига врать? У него-то нет желания выставить себя перед Поттером белым и пушистым, а Дамба - подлецом и мерзавцем? На мой предвзятый взгляд, Снейп показал ему абсолютную правду, а Поттер сделал неправильные выводы (в основном, насчет неземной любви Снепа к его матери), ну впрочем, как и всегда.
Ауреа Бузина: Lissa пишет: А мне кажется, Дамб сначала во всю эту фигню с пророчеством не верил - поэтому серьезно к предупреждениям Снейпа не отнесся, а мгновенно сообразил сыграть на этом и заполучить дармового шпиона, поэтому и защита Поттеров была такой идиотской. Это раз. Да, вполне в характере. Lissa пишет: Во-вторых, он и после первого исчезновения Лорда опять-таки не слишком поверил в само пророчество - посчитал, что это от жертвы Лильки Волдя развоплотился - поэтому оставил ребеночка и не вспоминал про него 10 лет. Так, на всякий случай оставил, вдруг пригодится. А Блэка зачем было убирать? И почему Гарри вообще удалили из магического мира - на всякий случай можно было бы его хранить да хоть у Уизлей, или ещё у кого из магов. Неужели совсем-совсем никому не нужен ребёнок с гарантированными магическими способностями и наследник небедного папы? Даже если не иметь целью наложить лапу на его наследство - зато не надо думать о стартовом капитале для подросшего приёмного сынули. Не, имхо, не на всякий случай оставил, а уже начал натаскивать на недоверие к окружающим, а в школе начнёт - на доверие себе, великому. Lissa пишет: В-третьих, он Поттера в школе вовсе не стремился оберегать и лелеять, а, наоборот, пытался выяснить, годится тот на что-нибудь серьезное или нет, то, что с ним везде мотались еще два ученика - его не больно волновало. Это я и имею в виду под извращённым воспитанием. И ведь он с размахом подошёл - Локхарта и Люпина, я уверена, приглашали специально для Гарри. Наплевать, что ещё 300 учеников потеряют целый учебный год по предмету. И Муди (приглашал-то он Муди, а не Крауча). Имхо, и Снейп совсем не рвался преподавать Защиту (аргументы могу привести, но для краткости опустим), но его заставили, а на его место пришлось уговаривать Слагхорна... Lissa пишет: В-четвертых Ты исходишь из предпосылки, что где-то в это время Дамби поверил в пророчество. Я - из той, что он поверил после "смерти" Волди. По деталям - согласна, по сути - нет. Lissa пишет: В-пятых, узнав про крестражи, он подумал - а нафиг я Поттера буду убивать, пусть-ка он поработает - и найдет все крестражи сам, ему все равно так и так с Волдей сражаться! А у меня людей мало - всех поперебили или я сам извел ненароком Значит, Дамби узнал о крестражах только после возрождения Волдеморта? Ну... Мне казалось, он и раньше знал... А почему, собственно, мне так казалось?.. А, знаю, почему: после возрождения Слагхорн прячется, а у Дамби откуда-то есть воспоминание о взаимоотношениях Слагхорна с Томми Риддлом. Не думаю, что Слагхорн поделился с ним этим воспоминанием в тот год, это уже было опасно, скорее, оно хранилось у Дамби со времён где-то перед началом первой войны, годов этак с 70-х. Или 60-х. Lissa пишет: И в -шестых, если бы Волдя не убил Поттера, то бишь, крестраж свой последний, уверена, что Дамб, будучи портретом, дал бы указания кому следует, дабы к Поттеру приняли меры по обезвреживанию(ну это часто в фанфикх описывается, его постоянно в Азкабан са Ну да, согласна, но это уже потом, потом.
Lissa: Ауреа Бузина пишет: Значит, Дамби узнал о крестражах только после возрождения Волдеморта? Ну, сам он признался, что подозревать начал после истории с Тайной Комнатой. Только вот непонятно, чего выяснять это так долго - несколько лет? Волшебник он или не волшебник, манипулятор или не манипулятор, а? Тем более, школьными делами почти не занимался! Мог бы и поскорее выяснить, что да как, где, почему и каким образом уничтожить! Ауреа Бузина пишет: Мне казалось, он и раньше знал... А почему, собственно, мне так казалось?.. А, знаю, почему: после возрождения Слагхорн прячется, а у Дамби откуда-то есть воспоминание о взаимоотношениях Слагхорна с Томми Риддлом Да,тут весьма непонятно - где он взял это воспоминание, если никого кроме Слагхорна и Тома в комнате не было, и почему не тряс Слагхорна, когда уже стал величайшим волшебником и Главой Визенгамота - чего тянуть до последнего? Уже с тех пор Риддла надо было хватать и сажать куда-нибудь в место, где магию нельзя применять ни в коем случае, так нет, опять все на самотек, а другие должны разгребать... Ауреа Бузина пишет: А Блэка зачем было убирать? Так он поверил в пророчество не окончательно, а постольку-поскольку, а материнская жертва-то только при родственниках действует (ну во всяком случае, нам так преподнесено), а с Блэком какая, нафиг, защита, он же его к себе уволочет и воспитает такого же придурка (я думаю, Дамб еще в школе знал, ху из ху, и Мародеров невинными овечками вовсе не считал - но это ж был очередной эксперимент с детишками, и увенчался он, кстати, успехом к полной радости Дамба), а Альбусу это надо? Все ж таки ребенка из пророчества нужно поберечь, лишь бы жив остался . А на Блэка ему, имхо, было плевать, кто он ему? Подумаешь, в ордене подвизался, сопляк неопытный! Про денюжки - это будет вапще жутчайший Дамбигад (все-таки, думаю, Альба при всех всех своих недостатках, так мараться не станет, не похоже, чтобы деньги играли для него большую роль - он в школе на всем готовом живет-не тужит).
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Что-то у меня вообще ничего ни с чем не стыкуется. Вашими же словами: Поэтому дальше я смотрела абсолютно некритично, и никакую логику найти даже не пыталась. Книги, какие на тот момент были, я, правда, прочитала, но ярлык "душещипательный романчик" и идиотский перевод закрыли мне глаза. А осенью 2010 я, уж не помню, по какому поводу, нарвалась на знаменитые статьи "Большая Игра профессора Дамблдора". Я была потрясена - оказывается, в ГП есть логика! А она есть? Дамблдор - как вся поттериана. Не умный, не дальновидный, не стратег и даже не тактик. Кухарка, которая взялась управлять государством. Варил бы лучше свои зелья и трансфигурировал табуретки!!! Но он вообразил себя спасителем нации - еще в 16 лет, с подачи Гриндевальда. Спасибо, хоть очумелым маньяком навроде Волдеморта не стал, остановился; раскаялся, как смог. А смог - почти ничего. Как был эгоцентричный, жестокий, не стесняющийся в средствах человек, так и остался. Как была слепая жажда власти и метода добиваться своей цели, даже шагая по трупам, так и осталась. Как было осознание своего величия и прочего ничтожества - так и есть.
Патриция Хольман: Lissa пишет: он Поттера в школе вовсе не стремился оберегать и лелеять, а, наоборот, пытался выяснить, годится тот на что-нибудь серьезное или нет, то, что с ним везде мотались еще два ученика - его не больно волновало. А если бы Поттер в один прекрасный день свернул бы себе шею, Снейп бы не успел помочь... Вот тогда Дамбу было бы не до выяснений... Вот если бы так случилось, хотелось бы мне посмотреть на Дамба. Lissa пишет: кто знает, как себя поведет умное оружие, вдруг ему захочется смыться или писоединиться к противоположной стороне? Об этом можно не беспокоиться, умным Поттеру стать не грозит в любом случае. Ауреа Бузина пишет: Значит, Дамби узнал о крестражах только после возрождения Волдеморта? Ну... Мне казалось, он и раньше знал... А почему, собственно, мне так казалось?.. А, знаю, почему: после возрождения Слагхорн прячется, а у Дамби откуда-то есть воспоминание о взаимоотношениях Слагхорна с Томми Риддлом. Не думаю, что Слагхорн поделился с ним этим воспоминанием в тот год, это уже было опасно, скорее, оно хранилось у Дамби со времён где-то перед началом первой войны, годов этак с 70-х. Или 60-х. Я тоже не верю, что Дамб на самом деле узнал о хоркруксах только после возрождения Волдеморта. Но тогда мне непонятно вот что. Дамб столько лет сидит сложа руки. Один хрюкс у него под носом - в Выручай-комнате. Дамб надеется вырастить Поттера и чтобы тот уничтожил все хрюксы. Неужели Дамбу не пришло в голову, что вдруг по каким-то причинам у Поттера хрюксы уничтожить не получится. Что тогда делать? А в жизни бывает всякое. Не разумнее было бы со стороны Дамба, если брать за основу, что о хрюксах он узнал давным-давно, пока долгие 13 лет Волдеморт существует без тела и у Дамба огромное поле для маневра, начать потихоньку самому ( с его-то опытом и знаниями) эти хрюксы искать. Глядишь, если бы Дамб чесаться начал, Волдеморт бы и не возродился. Тем более Дамбу в то время никто не мешал, все спокойно, ищи себе эти хрюксы, и все. Конечно, тут еще остается Поттер-хоркрукс. Но нам в каноне опять так мало информации про эти хрюксы дали, что я не верю, что нужно было убивать Поттера, чтобы уничтожить в нем хрюкс. Наверняка, если постараться, можно какой-нибудь другой способ извлечения хрюкса найти. Короче, 13 лет Дамб сидел и ничего не делал, все надеялся на какое-то Пророчество и на какого-то мальчишку. Давно бы сам все мог сделать. ИМХО.
Патриция Хольман: Lissa пишет: Ну, сам он признался, что подозревать начал после истории с Тайной Комнатой. Да ладно, его признаниям грош цена
Lissa: Патриция Хольман *разводит руками* Против канона не попрешь! За что купила (прочитала) - за то и продаю ! Как говорится - тетя Ро - глас поттерианы . *шепотом* я вот тоже больше фанфикам верю, а в каноне логики нет .
Патриция Хольман: Lissa пишет: я вот тоже больше фанфикам верю, а в каноне логики нет И я больше фанфики люблю, потому что некоторые фанфики получше первоисточника будут Lissa пишет: Как говорится - тетя Ро - глас поттерианы Это все так, только глупо получается на месте Дамба и остальных сидеть, ждать у моря погоды, верить в мифическое Пророчество и надеяться на невнятного Поттера. Я лично предпочитаю девиз: "Хочешь сделать хорошо - сделай сам".
dust: Патриция Хольман пишет: Дамб надеется вырастить Поттера и чтобы тот уничтожил все хрюксы. Неужели Дамбу не пришло в голову, что вдруг по каким-то причинам у Поттера хрюксы уничтожить не получится. Что тогда делать? А в жизни бывает всякое. Пункт в голосование следует добавить, который все и объясняет: - жертва Авторского Замысла, коею он и является. - или человек с некоторым нарушениями в психике... Вряд ли настоящие властолюбцы таковы. Патриция Хольман пишет: Это все так, только глупо получается на месте Дамба и остальных сидеть, ждать у моря погоды, верить в мифическое Пророчество и надеяться на невнятного Поттера.. - так это ж центральная идея книги)) Что зло нельзя забарывать, используя силу оружия)) Надо его залюбить, причем без всякого оружия))
Syrinx: dust пишет: Что зло нельзя забарывать, используя силу оружия)) Надо его залюбить, причем без всякого оружия)) Но он надеялся на Гарри Поттера вообще с тем, чтобы Гарри Поттер УБИЛ Зло. Настраивал его на это. Оружием убил - Авадой и палочкой.
Lissa: dust пишет: Вряд ли настоящие властолюбцы таковы. Для многих власть - как наркотик, к тому же у них у всех поголовно мания величия, из-за каковой они считают, что лучше них на месте Вождя и руководителя никто не справится. Вот и получается, что здоровых людей среди них почти нет, да и те со временем поддаются той же болезни
dust: Syrinx пишет: Оружием убил - Авадой и палочкой. - Гарриной Авадой?? Кинул бы Лорд ответный Икпилярмус - вот смеху-то было)) Читателям. Видел фанфик-мини, где Лорд, после лекции о том, кто кого и как любил, начал не с Авады и не с заклинания, которое было бы нацелено в самого Гарри)) Syrinx пишет: Но он надеялся на Гарри Поттера вообще с тем, чтобы Гарри Поттер УБИЛ Зло. Настраивал его на это. - настрой всего лишь полдела. На одном настрое в таком деле далеко не уедешь. А Дамб, чему-то полезному обучающий Гарри - это явное влияние фанфиков...
dust: Lissa пишет: Для многих власть - как наркотик, к тому же у них у всех поголовно мания величия, из-за каковой они считают, что лучше них на месте Вождя и руководителя никто не справится. Вот и получается, что здоровых людей среди них почти нет, да и те со временем поддаются той же болезни - ага, и без боя сдают все что можно. Не стараются захапать поболее. Не разделываются с угрозами. Ради призрачной надежды суют руки куда ни попадя))) Потому что, то что рисуют в теме, куда ближе не Дамблдору, а волшебнику Баязу))) Персонаж из трилогии "Первый закон". Этакий добрый дедушка.. На первый взгляд. Только боюсь представить, чтобы было с Фаджем, попытаяся он перечить Баязу..
Syrinx: dust пишет: после лекции о том, кто кого и как любил Просто я не понимаю, какое отношение Авады, палочки и казнь Волдеморта имеют к любви, и почему война считается победой любви. Семь томов подряд вдалбливали, что Волдеморта победит любовь, и всё прочее зло победит любовь. И что в каноне в поединке Гарри и Морта надо принимать за любовь? Аваду, Экспеллиармус или Старшую Палочку? Война - она и есть война, и где там любовь автор увидел? В том, что двое друг в друга стреляют? Вот если бы они помирились и не стреляли - тогда да, это и есть победа любви. А у Роулинг связка "любовь убивает" идет постоянно. Любовь ей везде почему-то нужна, чтобы кого-то убить - Волдеморта, Лестренж, УпСов... ИМХО, любовь нужна для жизни. А чтобы воевать - очень лицемерно называть это любовью. И светом, и т.д. Из любви не убивают. Как бы Дамблдор и Роулинг не доказывали обратное.
LOLLYpyps: по поводу изощренного воспитания: вполне возможно, что в самом начале заварушки АД еще точно ничего не знал, но кое-какие наметки имелись ( теория о Гарри-крестраже), в любом случае, согласитесь, слегка странно, что ребенка не поразила "стандартная" авада. В любом случае, парня нужно было любым образом изолировать из маг сообщества, потому что, это отклонение от нормы и неизвестно что с малышом, может быть у него есть такие же задатки лордности... В общем, до поры до времени его удобнее было держать подальше пока все страсти улягутся, ну, а с другой стороны, это оказалось стратегически удобно получить мальчишку, который тебе ВО ВСЕМ БЛАГОДАРЕН, А ЗНАЧИТ ПОЙДЕТ НА ВСЕ и чаще всего не особо раздумывая-короче. явный пример поведения Поттера.
Syrinx: LOLLYpyps , а может, Альбус на то и надеялся, что Гарри победит, потоу что на него Авада не действует. Потому что он бессмертен, как сам Волдеморт. Его бей-бей, а он как Терминатор - встанет и пойдет дальше, до победного конца? Нет, я действительно обалдела от великого Плана Дамблдора. Значит, Дамблдор - не чета Волдеморту, он воплощение Добра и Света, и у него чистые методы. Автор говорит, что писала нравоучительную сказку, показать борьбу Добра со Злом, ощутить разницу между их методами... И вот с самого начала Дамблдор утверждал, что у него есть план, как победить Волдеморта. Великий, мудрый, тщательно обдуманный, итог его размышлений о жизни. И Светлый - воплощение Света, разумеется. План победы над Волдемортом силой Любви. Гарри всё спрашивает, а Альбус отказывается открыть свою тайну: ты еще маленький. Подождем. Наконец, в последних главах 5-й книги дождались. ОМГ. Великий Светлый Мудрый план оказался таким: Гарри, иди и кокни Волдеморта. Да я не против, что на войне убивают, а Волдеморт откровенно нарывался. И был уже случай - Волдеморт приказал Квирреллу убить ребенка, и Гарри Квиррелла кокнул. После этого Дамблдор два часа объяснял Гарри, почему эту сцену надо понимать как Победу Любви. А я не понимаю. И сейчас не понимаю. Ни что там Светлого, ни где там Любовь, ни что там Мудрого или Великого. Примитивные разборки ОПГ, один пахан заказал другого. Волдеморт заказал Дамблдора школьнику Малфою, в ответ Дамблдор заказал Волдеморта школьнику Поттеру. А если Автор видит в этом мудрость, свет и любовь... Так у нас очень разные понятия. Битву за Хог тоже упорно называют Победой Любви. Хорошо бы спросить мнение шестидесяти убитых в этой Битве, чувствовали ли они Любовь или нет. Или мнение их убийц - ну у кого-то же Любовь была? Кого-то же она там победила?
dust: Syrinx пишет: Гарри победит, потоу что на него Авада не действует. - только в расчете на то, что Лорд других заклинаний не знает и головой не пользуется. От Круцио Гарри хорошо не было)) Syrinx пишет: И вот с самого начала Дамблдор утверждал, что у него есть план, как победить Волдеморта. Великий, мудрый, тщательно обдуманный, итог его размышлений о жизни. - это всего лишь пример, что всегда нужен план)) Даже наметки на продолжение, чтобы было куда отступасть. Тут просто ситация, что Роулинг нагнала туману, а как разгонять... И банальный боевик про "сильного" Гарри писать, видимо, не хотелось)) Хотя, интересно, восприняли ли нормально читатели бы такой стандартный поворот событий? (Только не надо говорить, что седьмая книга - это и есть "сильный Гарри":D)
Syrinx: dust пишет: седьмая книга Вот что такое, ИМХО, седьмая книга: из темы "Отношение к ГП" dust пишет: И банальный боевик про "сильного" Гарри писать, видимо, не хотелось)) А я за банальный боевик. И за все фанфики по типу такого банального боевика, и я считаю, что именно таким должен быть Избранный. Как Гарри из "Жизни в зеленом цвете", или более интеллигентный вариант - из "Everything I Am" или "С птичьего полета". dust пишет: что Роулинг нагнала туману, а как разгонять... Да последние книги, где раскрываются давно обещанные тайны - это такое разочарование... Великий план Дамблдора - план любого неграмотного пахана с соседнего двора, раскрытие рецепта бессмертия Волдеморта - лучше б не раскрывали, примитив того же уровня...
полная версия страницы