Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
Iris Black: Lissa пишет: Вот ведь, от Круцио можно очухаться, а чтоб он делал, если б Снейп мгновенно не примчался? Я вот тоже об этом подумала. От Круцио в каноне даже Лонгботтомы не умерли (да и Малфой вряд ли замучил бы Поттера до такого состояния). Сектумсемпра на порядок опасней. А он его еще в полную силу шарахнул.
Dark_Lust: Уважаемый Николя! Я вот никак не возьму в толк, к чему необъясненные смайлы? Ни формулировок, ничего *разводит руками* Iris Black , согласна.
Syrinx: Вот еще объясните мне про то, как Дамблдор берег юного Поттера. "И каждый же год, Гарри на это время оставался с миссис Фигг, сумасшедшей старой бабкой, которая жила через две улицы от Дурслеев. Гарри ненавидел оставаться с миссис Фигг. У нее в доме сильно пахло капустой, и еще, она заставляла Гарри рассматривать альбомы с фотографиями многочисленных кошек, в разное время принадлежавших ей на протяжении ее долгой жизни." "— Почему вы раньше мне не сказали, что вы сквиб, миссис Фигг? — спросил Гарри, задыхаясь от напряжения. — Столько раз я к вам приходил... Почему вы молчали? — Приказ Дамблдора. Я должна была за тобой следить, но скрытно от тебя, слишком мало тебе еще лет. Знаю, что большой радости тебе не доставляла, но Дурсли ни за что не стали бы пускать тебя ко мне, если бы видели, что тебе у меня весело. Нелегко все это было, ты уж поверь..." Я понимаю, что когда писали 1-ю книгу, идеи сделать миссис Фигг шпионкой Дамблдора у авторши не было. Но раз она появилась, так объясните, почему единственный человек в Литтл-Уингинге, который мог защитить Гарри, который был его охраной из магического мира, посланной Дамблдором, по приказу Дамблдора не защищал Гарри, а как Дурсли, издевался над ним? Почему единственный человек в окружении Гарри, который мог рассказать ему правду о его происхождении, его родителях, его магических способностях, молчал и ждал "явления Хагрида"? Почему по приказу Дамблдора этот человек, хотя Гарри прямо приходил к ней домой, не воспользовался ни одним случаем накормить ребенка, сделать подарок, отнестись к нему по-человечески?
Lissa: Приказ есть приказ. *грустно смеется...* Дамб же легиллимент великий, ну как прознал бы, что мальчонку Фигг балует - влетело бы ей по первое число. а может, все дело в том, что в ГП мало человечных людей, все больше равнодушных, а Гарри, как писалось выше, просто экзотика, реклама, знакомством с ним хорошо хвастаться в кругу друзей. Печально, конечно, но таков план.
Syrinx: Lissa , хороший приказ хорошего человека Любителя детей
TNatali: Iris BlackМы, к сожалению, не знаем, что именно сделал Мальсибер. Вдруг он ту девочку чуть не убил? Если так, то я бы своего друга тоже пилила за общение с таким типом. Не верится, что Снейп подобное посчитал бы шуткой. Да и Лили не акцентирует внимание, что жизни Мэри подвергалась опасности. Она просто делит не по степени опасности для жизни и здоровья: а просто эти пользуются ТИ, а эти не используют. Вот и все.Хочется думать, что все-таки первое. Не из симпатии к ней, а из уважения к Снейпу. Не очень мне приятно думать, что он так ценил девчонку, которая его ни во что не ставила.Мне тоже. Хотя я не сторонник версии большой любви Снейпа. Была юношеская влюбленность. После ссоры их пути разошлись. Снейп не продолжал бегать за ней влюбленным хвостиком, а выбрал свой путь (противный Лили), сражался против ОФ, в котором состояла Лили. И это его ничуть не останавливало. Даже тот факт, что они могли встретиться в смертельном поединке. Затем Снейп разочаровался в выбранном пути, чему немало поспособствовала и охота Темного Лорда за младенцем. Не верю, что если младенцем оказался Невилл, то Снейп остался к этому равнодушен. Реакция была бы поспокойнее, но выводы были те же самые. К тому старая дружба дала о себе знать. Ну а после исчезновения Лорда ни о какой личной жизни и речи не могло идти. Лорд рано или поздно вернется, и те к кому бы Снейп привязался, стали бы разменной монетой, как в руках Лорда, так и в не меньшей степени в руках Дамба. Сцена у озера любопытна еще и тем, что хорошо видна из окон замка. А значит, ее легко могли наблюдать как учителя, так и сам Дамблдор. Не боятся? Знают, что если наказание и будет, то очень мягкое и необременительное? Любопытно, если на месте Мародеров были слизеринцы, а на месте Снейпа – гриффиндорец, реакция у учителей и Дамба была бы такой же нулевой. При порядках, установленных Дамбом, всем ученикам разрешено издеваться над себе подобными или только избранным? Syrinx После таких приказов особенно верится, что память и поведение самих Дурслей были серьезно подкорректированы. Добрым таким дедушкой. Обидно, что Гарри так и не задумался о этом. Ни сразу, как узнал, ни через двадцать лет.
Syrinx: TNatali пишет: Любопытно, если на месте Мародеров были слизеринцы, а на месте Снейпа – гриффиндорец, реакция у учителей и Дамба была бы такой же нулевой. При порядках, установленных Дамбом, всем ученикам разрешено издеваться над себе подобными или только избранным? А вот не знаю. В истории с Визжащей Хижиной Альбус хорошо защитил бедных, невинных шутников Мародеров от Снейпа. А про Избранность... Старост назначает директор, и он Избрал одного из Мародеров (да считай, их всех через одного) старостой Гриффиндора. А Лексикон прибавил, что девушку Джеймса, Лилечку, так же случайно выбрали в Гриффиндоре второй старостой. Поэтому старостино поведение у озера с подштанниками и при Визжащей Хижине особенно умиляет. С такой опорой в тылах администрации Мародерам всё можно. Их директор откровенно покрывает... подзуживает.
Lissa: TNatali пишет: Любопытно, если на месте Мародеров были слизеринцы, а на месте Снейпа – гриффиндорец, реакция у учителей и Дамба была бы такой же нулевой Это вопрос или утверждение? Ну потому что ответить можно по разному. Не забываем, что если б издевались над гриффером - тут бы МакГонагалл примчалась и орала бы на всех и вся, ну при поддержке Дамба - как это так, будущие ПС издеваются над будущими аврорами. А если наоборот, как со Снейпом - так декан Слизнорт - трус и размазня, и как писала неоднократно Syrinx , это такая тренировка аврориков над пожирателями - ничего страшного! Ну, собственно, так Дамблдор и посчитал не раз. Гриффиндор был на особом положении - баловня всей школы и администрации, Слизерин - изгой среди факультетов, была б я в то время на том факультете - тож подалась бы в ПС .
Iris Black: TNatali пишет: Хотя я не сторонник версии большой любви Снейпа. Да я тоже *смеется* В своем фанфе вообще все наоборот сделала - что это она в него была влюблена. Говорят, даже логично получилось TNatali пишет: Не верю, что если младенцем оказался Невилл, то Снейп остался к этому равнодушен. Я вот тоже не верю. В каноне даже Блэк признавал, что Волдеморт не сразу с катушек сорвался. Регулус вон тоже разочаровался в шефе как раз в этот период. Думаю, до этого пророчества Том как-то не практиковал избиение младенцев. TNatali пишет: Обидно, что Гарри так и не задумался о этом. Ни сразу, как узнал, ни через двадцать лет. Так для этого мозг нужен. А мы же в фильме ясно видели, что у Поттера в голове туманно, пусто и Дамблдор Syrinx пишет: Старост назначает директор, и он Избрал одного из Мародеров (да считай, их всех через одного) старостой Гриффиндора. А Лексикон прибавил, что девушку Джеймса, Лилечку, так же случайно выбрали в Гриффиндоре второй старостой. Ну, в этот период Лили еще не была девушкой Джеймса. А вот старостами школы они оба были на седьмом курсе, это да. За какие заслуги? *думает*
Lissa: Iris Black пишет: старостами школы они оба были на седьмом курсе, это да. За какие заслуги? Угу, меня тоже этот вопрос насчет назначения старост интересует. Староста должен быть примером для стальных студентов - хорошо учиться и вести общественную, так сказать, деятельность. Ну, с Перси Уизли я согласна - круглый отличник и ярый энтузиаст, Малфой с Герми - тоже отличники, а вот Поттер-то с Уизли - за что их хотели и назначили старостами? Ведь не отличники ни разу, да и в деятельности на благо обществу не замечены, ну разве что Поттер, а вот Рон за какие подвиги удостоился? Там ведь и Невилл был, и Дин с Томасом, опять Дамблдоров блат? Разве ж это справедливо? Или это потому, что на Гарькином курсе мальчегов-отличников не было? А у Рона мама с папой в Ордене. Почему не дать эту должность тому же Невиллу (это я так пишу не потому, что Невилла люблю :sm19), у него бы, глядишь, и самооценка поднялась раньше. Кстати, таким как Рончик власть, даже самую номинальную и минимальную давать в руки нельзя - чревато . Iris Black пишет: Так для этого мозг нужен. А мы же в фильме ясно видели, что у Поттера в голове туманно, пусто и Дамблдор И как только Йетс эту сцену так досконально снял! (я фильм не смотрела, но по комментам и так все было явственно видно) Ведь точь в точь как в каноне снял, как Ро и написала...
Iris Black: Lissa пишет: а вот Рон за какие подвиги удостоился? Ну, если из двух зол выбирать, то лучше уж Рон, чем Поттер. Но почему не другие мальчишки - это вопрос. И ведь никто вообще про них не вспомнил. Только возмутились поначалу, что не Поттера назначили. Не думаю, что Финниган и Томас (кстати, "Дин с Томасом" - это один человек ) учились хуже, чем Уизли. Да и Невилл тоже - у него как минимум одна "превосходно" была.
Lissa: Iris Black пишет: Дин с Томасом" - это один человек Оха-ха-ха. Зарапортовалась... тьфу, от этого ГП уже шарики за ролики Нужно бы фанфик, где Невилла старостой назначили! Восстановить, как сказать, справедливость!
Syrinx: Lissa пишет: опять Дамблдоров блат? Разве ж это справедливо? Блат, но не Дамблдоров. Рон списан с лучшего друга Автора, поэтому ему все должности покорны. И староста, и вратарь сборной... Как Рон попал в сборную Гриффиндора? Что, лучше него вратарей не было? Lissa пишет: фанфик, где Невилла старостой назначили! Немного другая история
Lissa: Syrinx пишет: Блат, но не Дамблдоров А Дамблдор - чей? Джоанин же... Старост директор назначает, если не ошибаюсь? Насчет фика - жуть просто все наоборот...
Сarnot: И животноводство.
Syrinx: Сarnot , поясните?
Syrinx: Кстати, о светлом образе Дамблдора, есть в воспоминаниях Снейпа одна впечатляющая сцена... Итак, Орден феникса планировал перевезти Гарри Поттера в другое место. Планировал гений Грюм, поэтому допланировался до того, что простак Хагрид, который всегда выбалтывает все секреты, тоже знал дату и немедленно выболтал ее Пожирателям смерти. В отлчие от Грюма и Хагрида, Снейп как шпион сработал безупречно. Он узнал, что Волдеморту стала известна тайная дата, и сразу доложился Дамблдору. Что сделал Дамблдор? "– Ты должен сообщить Вольдеморту точную дату отъезда Гарри из дома его родственников, – говорил Дамблдор. – Если ты этого не сделаешь, у Вольдеморта могут возникнуть подозрения, ведь он уверен, что ты должен это знать. Однако мы должны разработать план прикрытия, чтобы обеспечить безопасность Гарри. Попробуй наложить заклятие Confundus на Мундугуса Флетчера. И, Северус, раз уж тебе придется участвовать в этой операции, постарайся действовать убедительно… Я рассчитываю, что ты как можно дольше сумеешь оставаться на хорошем счету у лорда Вольдеморта, иначе школа перейдет в распоряжение Кэрроу." Пауза. Дамблдор совершил только что прямое предательство Ордена феникса. Он выдал всех, кто участвует в операции по перевозке Поттера, Волдеморту. Послал всех на верную смерть. В засаду Пожирателям... В угоду своим непостижимым нормальному разуму планам, он только что пожертвовал жизнями своих людей. Легко. Просто так. Преступно и глупо. Как и во всех операциях, проводимых Дамблдором. И после этого он не маньяк, который не бережет своих людей и для которого человеческая жизнь ничего не значит, а воплощение добра? Почему Дамблдор так поступил? Не Снейп, которого Автор не любит, а ее любимый и дорогой Дамблдор, великий светлый маг? N пишет: А у Вас есть другое логичное объяснение? Аргумент "Роулинг дура" не подходит, потому что тогда вообще нет смысла что-то разбирать. Но он всё объясняет. Автор поставила перед собой проблему: что сделать в конкретной ситуации, и стала искать выходы. Наилучший из найденных она отдала Дамблдору. А дальше Дамблдор остается светлым и великим, потому что это наилучший из всех способов выйти из ситуации, а остальные еще хуже Он остается мудрым и добрым, ибо в чем его обвинять, ведь ситуация виновата, а не он, другого выхода у него нет! И он так страдает, что приходится снова чем-то жертвовать... Даже пытается придумать меры безопасности Гарри... Что можно было сделать на самом деле? Очень просто: усомниться в верности данных Хагрида. Сказать как раз, что Хагриду лично Снейп бы не доверял, Хагрид глупец и может перепутать даты. Или вообще понять неправильно. Не мешать Волдеморту поставить датой план Хагрида... А что обязательно НУЖНО было сделать, о чем тоже великий и светлый Альбус не подумал, так это предупредить Орден феникса, что его план раскрыт. Орден назначил бы другую дату, Волдеморт напрасно ждал в засаде у гнезда, откуда птичка уже улетела, окончательно потерял доверие к советам конкурентов Снейпа и убедился, что только Снейпу и стоит доверять. И не было бы напрасных жертв.
Syrinx: И сколько еще таких же преступных приказов отдал Альбус? Сколько людей погибло по его вине? Сириус Блэк, Хагрид и Грюм говорят, что в Первую войну орденцев убивали пачками. Целыми семьями. А чему удивляться? Дамблдору вверили защищать, например, следующих людей: семью Поттеров, семью Лонгботтомов, годовалого Гарри, Сириуса Блэка. Их всех защитили? Нет, они все попали в лапы Волдеморта под заветную Аваду(или почти Аваду, ибо Лонгботтомов хуже чем убили). Так Дамблдор защищает людей. Неудивительно, что под его защиту почему-то никто не хочет. Неудивительно, что Ордену никак не найти сторонников, что никто не хочет иметь с ним дел. Дамблдору вверили детство Гарри - ой какое он ему устроил детство. Волдеморт бы обзавидовался, какие пытки претерпел Гарри. Но может, потом стало лучше, ведь Гарри переехал в Хогвартс? Если не считать того, что в Хогвартсе Гарри защищали так, что он ежегодно попадал под очередную Аваду Волдеморта... Да еще случайно с ним попал Седрик Диггори... да Рону, Джинни, Невиллу, Гермионе и прочим перепадало... и василиск развлекался... Да, еще однажды Орден защищал Гарри летом. Защитил так, что дементоры чуть не прикончили Гарри и его кузена-магла Дадли. Вот так воплощает добро Дамблдор.
TNatali: Syrinx Насчет операции "7 Поттеров" я бы не стала так все валить на Дамба. Потому что то, как Грюм организовывает эту операцию, Пожирателям вовсе не требуется знать дату эвакуации Гарри. Не сомневаюсь, что за домом Гарри ведется постоянное наблюдение. И не сомневаюсь, что об отъезде Друслей немедленно доложили. Дальше еще лучше. «Неожиданно оглушительное рычание донеслось где-то вблизи. Гарри резко выпрямился и стукнулся головой о низкий дверной косяк. Останавливаясь, чтобы выпалить несколько отборных ругательств дядюшки Вернона, он пошёл в кухню, держась за голову и выглядывая в окно на задний дворик. Темнота, казалось начала пульсировать, воздух задрожал. Затем, одна за одной, со звуками хлопков начали появляться люди, их Заклинание Невидимости переставало действовать. Возвышался на всеми Хагрид, в шлеме и защитных очках, восседая на огромном мотоцикле с коляской. Вокруг него люди спешивались с мётел и, в двух случаях, со скелетоподобных чёрных лошадей с крыльями.» Тут и идиоту станет понятно к чему идет. А за время, которое горе-эвакуаторы пробыли в доме Гарри, Пожиратели могли не только в полном составе собраться возле дома Гарри, но и перекусить. Просто, зная как обстоят дела с организацией, это лишь способ смягчить удар.
Syrinx: TNatali я балдею от Грюма. Особенно от его же фразы: "Сам-Знаешь-Кто наверняка направил пару Пожирателей патрулировать небо в этот район, на всякий случай". Как удачно, ведь члены опеации прибыли как раз небесным путем! А отъезд Дурслей как хорош. Приходят два орденца и звонят в дверь. Хоть бы Оборотное, что ли, приняли! Облегчают работу шпионам: "Сегодня к ГП подошли Гестия Джонс и Дингл и увезли Дурслей"... Хотя кто кого увез, если машину вел Дурсль? Как же они любят рычащий мотоцикл Сириуса! Особенно когда надо соблюдать тишину. А бедные маглы вокруг, значит, тоже оглохли? Дальше Гарри выходит на крыльцо. Пальните Авадой из укрытия, я готов! Мишень как на ладони. "Даже Сам-Знаешь-Кто неспособен разделиться на семь частей," - сказал Грюм. Правильно, потому что он же разделился на восемь! "Мы думаем, что Пожиратели ждут тебя на метле. У Снейпа была масса времени рассказать имвсё, что он раньше не упоминал." - Бедные Пожиратели, ведь они никогда не ходили на квиддичные матчи и на Турнир Трех Чемпионов, и их дети не писали им из Хогвартса. Что Гарри - ловец сборной Гриффиндора, они могли узнать только сейчас от Снейпа... Даже не от Петтигрю, наверное. Даже не от Кребба, Гойла и Драко Малфоя, которые уже год как меченые. Вот покойный Лже-Грюм от Петтигрю знал... "Запирать дверь бессмысленно, Пожирателей смерти, когда они сюда явятся, это не остановит"... Спасибо всем от дяди Вернона! Он так и знал, что маги позаботятся защитить от мародеров его дом каким-нибудь заклинанием. Или оставить хотя бы "сюрприз" УпСам, когда они откроют дверь... Но орденцам не до того. - Всем удачи! - сказал Грюм. - Раз... два... три. А заклинание Обнаружения в небо не послать? Нашли бы сразу, что их уже ждут с фанфарами... И дальше Хагрид заводит мотоцикл, чтобы все, кто еще не в курсе, узнали, что секретная операция по переброске Гарри начинается. Да, понятно, почему бедный Орден стоял на грани вымирания. Хорошо, что противник был еще глупей.
полная версия страницы