Форум » Общий раздел » Есть женщины в томиках толстых...(продолжение) » Ответить
Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)
Буси: Доброго времени! Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет. У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни... Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого. Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически. Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую. Минерва. От правильности подслеповата. Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви. Ваше мнение?
Lissa: Iris Black пишет: Я вообще все больше убеждаюсь, что Лилька на редкость перспективный персонаж Если бы не увязла в болоте семейной жизни . Почему-то у Ро для умных, способных ведьм одна дорога - сразу под венец и куча детей! Чтоб феминизмом не баловалиcь?
Iris Black: Lissa пишет: сразу под венец и куча детей! Ну, у Лили дитё всего одно (правда, десятерых стоит ). А что там было бы с семейной жизнью, если бы не война, это еще неизвестно. Во время войн всегда такая истерия - хочется все успеть, потому что черт его знает, что завтра будет. Хех, я уже невольно воспринимаю Лили так, как пишу, а не так, как она в каноне выглядит... Это не лечится
Syrinx: Lissa пишет: Почему-то у Ро для умных, способных ведьм одна дорога - сразу под венец и куча детей! Это не единственное из ее предположений, с которым я не согласна.
Syrinx: Замечательная дискуссия про Лили в дайри Улауг "Еще раз про Лили Эванс и гриффиндорскую дружбу Вчера с сыном смотрели "Снежную королеву", и я, наконец, четко поняла, почему мне не нравится Лили. Потому что Герда пошла за Каем."
Iris Black: Syrinx пишет: Потому что Герда пошла за Каем А вот в жизни Герды довольно редко ходят за Каями. Впрочем, все-таки чаще, чем Каи - за Гердами.
Lissa: Syrinx Спасибо большое! Прочитала с удовольствием. Очень уважаю Улауг. Особенно понравилось насчет того, что Джеймс и Лили - достойная друг друга пара.
Syrinx: Syrinx пишет: Вчера с сыном смотрели "Снежную королеву", и я, наконец, четко поняла, почему мне не нравится Лили. Потому что Герда пошла за Каем." Только что в эту степь вышла сказка-снарри Трегги Ди Северный Король. Iris Black , кстати, там очень сильный образ Джинни!
Syrinx: На форумах часто пишут, что если преподаватель довел студента до того, что студент его боится, этот человек у него боггарт - то гнать таких преподов надо. Правда, обычно вспоминают только Невилла и Снейпа. А что вы думаете о боггарте Гермионы Грейнджер? "Гермиона тоже прошла все препятствия, пока не дошла до боггарта. Проведя в сундуке минуту, она с криком выскочила наружу. - Гермиона! - воскликнул поражённый Люпин. - Что случилось? - П-п-профессор МакГонаголл! - задыхаясь, прошептала Гермиона, тыча пальцем на сундук. - Она говорит... что я провалила все экзамены! Её насилу успокоили. Когда она наконец взяла себя в руки, друзья втроём отправились обратно в замок. " Макгонагалл является деканом Гермионы, не только преподавателем, и Гермиона ее боится именно как декана.
Южный: Syrinx Гермиона боится не МакГонаголл, а провала на экзаменах. Но сообщить ей о провале может только декан. Это совсем разные вещи.
Syrinx: Южный Просто прочла в очередном интервью про прообраз Маккгонагалл - учительницу математики Дж.К.Р, Сильвию Морган. Это Сильвия Морган делила детей на "умных" и "глупых" и Джоанна решила, что нельзя быть слишком умной, а то потеряешь всех друзей. Джоанна страшно боялась эту учительницу и говорит, что списала с нее и Макгонагалл, и Снейпа. "В «Гарри Поттер и философский камень» Гарри в первые дни пребывания в Хогвартсе замечает, что с профессором Макгонагалл лучше не спорить. Именно такое же мнение было у Джоанны Роулинг о Сильвии Морган, которая была её учительницей в средней школе. Это была крайне набожная женщина, совершенно не скупящаяся на выражения. Она нередко называла своих учеников «тупыми баранами». Первый же день преподавания в классе Джоанны она начала с проверки их математических знаний, а затем рассадила учеников в порядке их навыков. Тогда Роулинг ещё не знала, что место, куда её посадили, у Сильвии Морган было первым местом в ряду тупиц." Сильвия Морган была и классной дамой Джоанны, как Макгонагалл - деканом Гермионы.
Олби: Согласна, Гермиону не назовешь тупицей... - но она все равно боится оказаться не в первых рядах (не тупиц конечно, отличников).
Syrinx: Олби , в том году Гермиона имела право бояться всего на свете. Макгонагалл загрузила ее уроками так, что она чуть не спятила. Там же было расписание с тройной нагрузкой! "Джоанна в голубой кембриджской блузе и синих оксфордских кардигане с юбкой чувствовала себя скованно и очень волновалась, переступая порог унылой классной комнаты м-с Сильвии Морган. Позже она вспоминала, что все там было «вполне по-диккенсовски»: деревянные парты старого типа, чернильницы. Миссис Морган приводила в трепет всех детей Татшилла. Преподаватель старой закалки, она требовала строгого соблюдения дисциплины. Дэю Рису приходилось успокаивать родителей школьников, переходивших в класс м-с Морган: «Ученики ее очень боялись, в некоторых случаях — до умопомрачения. Встревоженные родители жаловались мне: дети до того не хотят учиться у нее, что дело доходит даже до слез и скандалов. Я им говорил: «Ничего, это только пока, подождите, что будет дальше. Пройдет какое-то время, они привыкнут и увидят, какой она хороший педагог». И несмотря на страх и неприязнь, ученики в конце концов понимали, что ее требовательность направлена в их пользу. Она устанавливала высокие планки и никогда не опускала их, что было большим плюсом». Но эти лестные отзывы директора о м-с Морган — старомодной, набожной, властной даме родом из Уэльса — служили слабым утешением маленькой, хрупкой, немного застенчивой Джоанне Ролинг. По воспоминаниям одного из школьных друзей писательницы, м-с Морган была «низкорослой, полной женщиной, с обвисшей до талии грудью, огрубевшим, неизменно хмурым лицом. Когда она была чем-нибудь недовольна, а это случалось довольно часто, то бормотала себе под нос: «Стадо баранов». Я не помню, чтобы кто-нибудь из учеников любил ее. Все ее очень боялись». Первым делом м-с Морган делила класс, обычно из 35—40 человек, на сильных и слабых учеников. Отбор она производила с помощью арифметического теста, который называла «ежедневной десяткой». В то утро м-с Морган проверяла навыки устного счета и знание дробей, в чем Джоанна еще плохо разбиралась. Зато ей пригодились воспоминания об этом нелегком испытании, когда писалась глава «Распределяющая шляпа» из первой книги о Гарри Поттере. Гарри до смерти боялся предстоявшей по прибытии в Хогвартс процедуры отбора: он совсем ничего не понимал в магии и даже не представлял себе, на какие вопросы сможет ответить. К счастью, все оказалось не так страшно. В первом тесте Джоанна получила средний балл и подумала, что это в принципе не так уж плохо; ей было отведено место на последней парте в правом ряду. В то время она еще не знала, что у м-с Морган это был ряд тупиц. Джоанна не плакала в классе. Не плакала она, и когда сама в свое время стала учительницей. В ее жизни через двадцать лет еще будет отчаяние, гораздо большее, чем придирки этой строгой классной дамы, настолько безысходное, что слезы сами хлынут из глаз. Теперь же девочка задалась целью изменить мнение м-с Морган о своих способностях. Помимо «ежедневной десятки», каждую неделю устраивались контрольные, которые давали возможность блеснуть не только в математике. «М-с Морган была сильна в английском языке, — вспоминает Дэй Рис, — и еще в рукоделии и ремеслах. В школе она вела все «девчачьи» предметы». Философия преподавания м-с Морган базировалась на трех «китах»: чтении, чистописании и арифметике, хотя сторонний наблюдатель решил бы, что ее методике более пристал бы принцип «Повторение — мать учения». Даже лояльный м-р Рис признает, что «запугивая детей, можно заставить их выучить таблицу умножения, но от этого они становятся словно попугаи, и возникает иная проблема: практическое применение полученных знаний». К концу учебного года Джоанна переместилась в левую часть класса, к сильным ученикам. «Способности у нее были явно выше среднего», — говорит м-р Рис. Постепенно это поняла и м-с Морган. «Меня пересадили на вторую парту в левом ряду, — позже вспоминала Джоанна. — Но это досталось мне дорогой ценой. М-с Морган велела мне поменяться местами с моей лучшей в то время подругой. Так что, сделав всего несколько шагов по классу, я, может быть, и стала умнее, но хорошее отношение к себе потеряла». Хотя м-с Морган в глазах Джоанны не обладала ни единым достоинством, она тоже сыграла свою роль, когда создавался преподавательский состав Школы чародейства и волшебства «Хогвартс»: «Образ Снейпа сформировался под влиянием нескольких человек, и одним из них определенно была эта дама. В ней всегда было что-то отталкивающее». Сомнительной чести стать образцом для хогвартского преподавателя зельеварения удостоился впоследствии и учитель химии из школы, где Джоанна училась в старших классах. Некоторые черты м-с Морган угадываются и в характере заместителя директора, профессора МакГонагалл, которая в повести «Гарри Поттер и философский камень» говорит своим ученикам: «Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила». Биография Дж.К. от Шона Смита
Lissa: Syrinx пишет: «Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила». Честно говоря, преподносится так, как будто это плохо. Много же фильмов, особливо американских, где новый учитель заходит в класс - а там творится черте что и ученики даже на учителя внимания не обращают! Я по старинке считаю, что дисциплина и тишина на уроках - это самое главное, и учитель имеет полнейшее право требовать этого от класса, а если нет - то наказывать. А дражайшей Ро такая политика не нравится, поэтому она и призывает в своих книжках нарушать дисциплину всеми возможными способами вплоть до хамства - дабы ученички имели уверенность в себе. Да, и еще могли учителя наказать, чтобы он им двойки не ставил. А чего с преподами церемониться! Даешь анархию, выдаваемую за смелость и благородство! Пусть детки поступают как Поттеры и Грейнджеры
Syrinx: «Любое нарушение дисциплины на моих уроках — и нарушитель выйдет из класса и больше сюда не вернется. Я вас предупредила». Снейп говорит во втором томе, когда Гарри котел Гойла взорвал хлопушкой: - Нарушитель может распрощаться со школой. И мадам Хуч на первом уроке полетов говорит то же самое. Со школой, не то что с данным предметом... Но на строгость Хуч Гарри не жалуется? Хотя он был первым же кандидатом на отчисление за компанию с Малфоем.
Lissa: Syrinx пишет: Но на строгость Хуч Гарри не жалуется? Вообще-то сначала он изрядно перетрухал, думал, МакГонагалл его накажет, но потом, понявши, что чтобы он не вытворил - его никто не тронет, а частенько даже и похвалят, обнаглел вконец. Ну а что, раз наказания не последовало, значит модель поведения одобрена и можно и впредь нарушать школьные правила. Ходил же он к Хагриду, несмотря на строжайший запрет... А мантию ему для чего прислали? Именно для того, чтобы после отбоя шляться по замку . А когда Снейп начинал возмущаться поттеровским поведением, Дамб просто затыкал ему рот. Вот и все воспитание. Syrinx пишет: М-с Морган велела мне поменяться местами с моей лучшей в то время подругой. Так что, сделав всего несколько шагов по классу, я, может быть, и стала умнее, но хорошее отношение к себе потеряла». Ну, у дорогой Джо-Ро был выбор - и она его сделала, так что было жаловаться? Могла бы ничего учителю не доказывать, а остаться с подругой. А теперь она же учителя и обвиняет в том, что она потеряла расположение друзей . Ну точно Поттер со Снейпом. Хотя... если бы Поттер учил зелья нормально, он потерял бы расположение лишь Рончика, а такая ли уж это великая потеря? В любом случае, Гарька выбрал сторону друга, в отличие от Ро.
Syrinx: Lissa пишет: если бы Поттер уичл зелья нормально, он потерял бы расположение лишь Рончика, а такая ли уж это великая потеря? В 6-м томе он стал отличником - и друзья сразу наехали на него, особенно Гермиона. И упрекают, что он отличник, и что лучше было, когда он был отстающим... Вот считает Ро, что отличником быть вредно для настоящей дружбы, и хоть тресни!!! Lissa пишет: Ну а что, раз наказания не последовало, значит модель поведения одобрена и можно и впредь нарушать школьные правила. Ходил же он к Хагриду, несмотря на строжайший запрет... То есть, он не обижается на строгую Хуч, потому что знает, что ее угрозы - пустые слова? А Снейпа и Макгонагалл он боится потому, что они как сказали, так и сделают, у них наказание реально неизбежно? Да, понятия о дисциплне неандертальские. Пока не припугнут реально, не успокоится.
Lissa: Видимо так, в конце концов, сняла же МакГонагалл с них на первом курсе 150 баллов . Просто он потом стал намного осторожнее, научился
Syrinx: Andrey_M11 написал потрясающий комментарий к моему фику о положении женщин в поттериане. Не могу не процитировать и призываю к размышлению! ""Мой дед бы сказал: вот до чего дошли маглорожденные девушки: они шантажируют мужчин, требуют компенсации! Выступают за какие-то «ущемленные права»" - м-м-м, вряд ли это правильно. Если вспомнить канон - куча женщин-чиновников, причем вплоть до министра и его замов; та же Тритонида Саламандер из фика - крутой спец-серпентолог, самый страшный боевик Волди - Белла; одинаковая программа Хога для детишек обоих полов - то получается, что у магов равные права полов (и равные обязанности, что характерно) появились на-амного раньше, чем у магглов. Что, в принципе, логично. Если до недавних пор масса социальных была недоступна женщинам по вполне объективным причинам, и соответственно, ограничивались их права, что изменилось только к концу XIX-го века, то для магии такого ограничителя нет, и процесс прошел намного раньше. "они на каждое слово отвечают: «Я тебя засужу!»" - ну это же Британия, а Штаты. Там такого и сейчас нет. " Действительно, это чудо! В школу Хогвартс со дня основания, тысячу лет назад, принимали на равных мальчиков и девочек! И девочки учились вместе с мальчиками в одном классе, жили на одном факультете! Получали те же документы об образовании!
Alexsandra: Syrinx пишет: В этом ночном разговоре она вообще не упоминает, что ее друга только что невероятно унизили перед всей школой, что ей жаль и т.д. Ей это по барабану. Она спокойно читает нотации, такая высокоморальная девушка, что бросила парня из-за гадкого слова... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж. Это говорит о том, что моральные качества Лили Эванс точно такие же как у мародеров, никакой разницы между ними нет. Вот если бы её «прелести» мародеры продемонстрировали перед всей школой, тогда бы до неё дошло, но не раньше. Syrinx пишет: Петунья вспоминает, что ее сестру все любили, она была страшно популярна. Поэтому Петунья ей завидовала. Но где все друзья-маглы покойной Лили, неужели Лили их бросила, как только поступила в Хогвартс??? (Как Снейпа в свое время...) Куда же подевались все ее друзья, они никогда не поинтересовались ее сыном, такое положение дел показывает что не друзья это были, а так приятели. Syrinx пишет: Что Вы. Дружба со слизеринцем в этой школе, как считается, людей компрометирует. Автор считала Лили, наверное, очень храброй за то, что она смело показывается со слизеринцем на людях. Она оказывала Снейпу величайшую милость. За такое милосердие Снейп был обязан служить ей беззаветно и преданно до конца жизни. Лисица пишет: Защита собственного ребенка даже ценой жизни с добротой мало общего имеет. На это и последние злодейки бывают способны. ППКС. Lissa пишет: Думаю, большинство студентов Хогвартса для себя твердо решили, что Эванс в школе хорошо притворялась и вышла за Поттера из-за его материального положения и это не так уж далеко от правды. Очень даже похоже.
Олби: Alexsandra пишет: Это говорит о том, что моральные качества Лили Эванс точно такие же как у мародеров, никакой разницы между ними нет. Вот если бы её «прелести» мародеры продемонстрировали перед всей школой, тогда бы до неё дошло, но не раньше. Нет, это говорит о том, что Северус вообще не рассматривался ею в качестве парня, потенциального мужа и проч. Он не из тех, кого "знакомят с родителями"... Если парень (в определенном плане) не нравится - его чувства в расчет не берутся. И никакая мораль здесь роли не сыграет. Любовь зла, полюбишь и ... (Поттера ли, Снейпа ли, Уизли ли... - в любом случае найдутся те, кто станет недоумевать и крутить у виска пальцем;)). Каждый выбирает по себе. А Эванс (уже тут, у озера) нравится мускулистый Поттер. ... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж. Ей уже нравился Поттер. Она даже усмехнулась (!) и добила Севу фразой о подштаниках. "Грязнокровка" - было для неё только предлогом, чтобы отвязаться от его неуклюжих ухаживаний. Сева всё прекрасно понимал, его слова - крик отчаянья. Невыносимей всего ему было то, что она видит его унижение и её это трогает лишь потому, что она вся такая "правильная", а не оттого что он, Сева, действительно ей дорог.
полная версия страницы