Форум » Общий раздел » Есть женщины в томиках толстых...(продолжение) » Ответить
Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)
Буси: Доброго времени! Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет. У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни... Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого. Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически. Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую. Минерва. От правильности подслеповата. Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви. Ваше мнение?
Iris Black: А мне эти "трижды вызовы" вообще кажутся метафорой для пророчества. Столкнулись случайно с Волдиком, удрали живыми - все, герои уже. Лонгботтомы-то хоть аврорами были, им по должности положено. Наверняка еще и с Моуди вместе работали. А эти сопляки куда?
Syrinx: Dark_Lust пишет: Или добрые у нас не убивают? Даже в качестве самозащиты и защиты потомства? Нет, она лучше увещевать будет, а вдруг он одумается, развернется и уйдет? А то, что на пороге уже лежит тело Джеймса Поттера, и нормальные люди понимают, что после этого любые разговоры бесполезны...
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Не знаю брать ли во внимание интервью Ро, но она говорит, что у Снейпа был шанс быть с Лили Угу. А графиня Шеина влюбится в телеграфиста Желткова, Попрыгунья - в Дымова, Эсмеральда - в Квазимодо... И Айвенго - в Ребекку, за компанию
Iris Black: Я бы предпочла помереть от Нагини, чем чтоб в меня Лили влюбилась...
Syrinx: Iris Black пишет: чем чтоб в меня Лили влюбилась... Об чем и классика: что герой влюблен в недостойный его предмет. Предмет не способен ни понять, ни оценить его. Поэтому любовь становится трагедией. А самое трагичное, что герою ведь не объяснишь, каков его идеал на самом деле. Он будет упорно верить, что предмет совершенен и относится к нему как к собаке потому, что он действительно недостоин мечтать о таком совершенстве и все упреки заслужил. (запевает) В мире всему уделяется место, Рядом с добром уживается зло. И если к другому уходит невеста, То неизвестно, кому повезло. Эх, рулатэ! Кстати, есть такая Лили, которой Снейп достоин: Несбывшиеся lotos-tata
Iris Black: Такая "любовь" - это не трагедия, а эмоциональный онанизм, уж извините за выражение...
Lissa: Какая интересная тема. Руки, наконец-то дошли и до нее! Нарцисса. Уважаю. За то, что она, вся такая утонченная, благородная, избалованная и изнеженная - пказала себя настоящей матерью. Неважно, какой там у нее сын - плохой ли, хороший - он ее ребенок и она делает все возможное и невозможное, чтобы его защитить. Думаю, у нее и с материнской жертвой вполне бы получилось. Для аристократки она вполне отважна, смела и самоотверженна. Тонкс. Персонаж нравится своей неуклюжестью и незлобивостью. Как-то мне не по душе, что ей пришлось идти в авроры только из-за способностей к метаморфомагии. Все-таки, не совсем женское это дело. Выбор партнера, на мой взгляд, оставлял желать лучшего, но как говорится, любовь зла... В итоге, злая любовь и служебный долг на корню загубили волшебницу с очень редкими способностями. Лили. Вызывает стойкую неприязнь. Как вижу, не у меня одной. И дело даже не в Снейпе, хотя в нем очень даже сильно (все-таки, в детстве и юношестве он очень был наивен, нет присущей таким неблагополучным детям хитрости, настороженности, изворотливости и ожидания постоянной гадости именно от людей, находящихся рядом, а зря, может в таком случае, не попал бы на крючок). Хотя с Лилькиной обаятельностью, когда ей чего-то надо и интересно - не было шансов, так всю жизнь в розовых очках проходил и в них же и умер. Обычная недалекая расчетливая мещанка. Хорошая учеба в школе о многом не говорит, половина людей в школе учились хорошо и отлично, особливо девочки. Больше всего рассмешило так называемое неприязненное отношение к Поттеру. Думаю, большинство студентов Хогвартса для себя твердо решили, что Эванс в школе хорошо притворялась и вышла за Поттера из-за его материального положения и это не так уж далеко от правды. Ребенка закрыла, как и любая нормальная мать сделала бы, так что поступок не из ряда вон выходящий. Молли. Не очень ответственная мать. Много говорить не буду, ибо неинтересно. Рону сильно повезло, что он пристроился в компанию к Поттеру, иначе неизвестно, был бы как Невилл неприкаянный. Минерва. Много могу сказать, но не буду. Скажу только, что не такая уж порядочная, как пытаются представить, и достойная ученица Дамблдора. Ради квиддича пойдет на любые нарушения, хотя прекрасно знает, что это именно нарушение. Белла. Неоднозначный персонаж. Хоть и чокнутая, но очень хитра и подозрительна, и очень сильная ведьма. Не осуждаю, потому что имеет право любить кого хочет и как хочет.
Syrinx: Lissa пишет: Хорошая учеба в школе о многом не говорит, половина людей в школе учились хорошо и отлично, особливо девочки. Но сильная волшебница.
Lissa: Syrinx пишет: сильная волшебница. Это в том, что она колдовала осознанно до школы? Больше никаких примеров нет? После окончания Хогвартса все ее способности испарились?
Syrinx: Lissa , Волдеморта она стерла в порошок. Причем без палочки. Хотя с такими возможностями, неужели трудно было это сделать прижизненно?..
Lissa: Syrinx Ах, да, точно! Но ведь все хором признали, что это сделал мелкий Поттер, нет? Про его мать даже не упомянули, кроме Дамблдора-то, а Гари получил незаслуженно всю славу . Как несправедливо...
Iris Black: Lissa пишет: Это в том, что она колдовала осознанно до школы? Кроме нее, осознанно до школы колдовал только юный Томми Риддл. Лично меня это всегда забавляло Вообще, не могу сейчас про нее плохо говорить, потому что пишу про нее А у меня как обычно все перевернуто Lissa пишет: все хором признали, что это сделал мелкий Поттер, нет Кто жив остался, тому и все почести.
TNatali: Iris BlackКроме нее, осознанно до школы колдовал только юный Томми Риддл. Лично меня это всегда забавлялоА откуда это следует? Вон Сириус говорит про Снейпа, что тот в первом классе знал (в моем понимании умел использовать) кучу проклятий. Когда он этому научился, если не до Хога? Гермиона хвастается, что пробовала несколько заклинаний из учебника и у нее получалось. А насчет того, что Лили стерла в порошок Лорда, не думаю, что Лили сделала это осознано.
Iris Black: TNatali пишет: Вон Сириус говорит про Снейпа, что тот в первом классе знал (в моем понимании умел использовать) кучу проклятий. Когда он этому научился, если не до Хога? Гермиона хвастается, что пробовала несколько заклинаний из учебника и у нее получалось. Я не о том!!! *яростно мотает головой* Снейп с пеленок знал, что волшебник. Мог палочку у матери таскать и колдовать с ее помощью. Грейнджер пробовала именно что заклинания из учебника. Сомневаюсь, что она купила учебник, но не купила палочку. И, опять же, она уже знала, что волшебница. Юный Томми Риддл осознанно пакостил детишкам с помощью магии без волшебной палочки, понятия не имея о существовании магмира. Маленькая Лили Эванс осознанно парила в воздухе с помощью магии без волшебной палочки, понятия не имея о существовании магмира. Больше таких детишек в каноне не было.
Florus: А мне кажется, что осознанное использование магии детьми не волшебного происхождения говорит, в большей степени, о характере ребенка, чем о его силе. В магических семьях первых стихийных маг.проявлений ждали, учили ребятишек простейшим заклинаниям , позволяли пользоваться волшебной палочкой( до 11 лет). У маглов все было иначе.Первый стихийный выброс магии являлся для ребенка и его родителей шоком. Малышу, скорее всего, строжайше запрещалось делать так еще раз. И тогда, кто-то подчинялся(и, в дальнейшем, происходили только стихийные выбросы.Например, как у Гарри Поттера), а у менее ,,пугливых,, любопытство пересиливало все запреты.И они потихоньку продолжали свои эксперименты, не понимая, что это магия. Только кто-то просто развлекался(как Лили), а кто-то(как Редл.) третировал других. Про детство Гермионы в книге нет никакой информации, но вряд ли у человека, никогда не использовавшего магию сознательно, сходу получились бы все заклинания, пусть даже и простейшие.
Syrinx: Florus пишет: Про детство Гермионы в книге нет никакой информации, но вряд ли у человека, никогда не использовавшего магию сознательно, сходу получились бы все заклинания, пусть даже и простейшие. Мне тоже казалось, что Гермиона имеет в виду, что "купила учебник математики, делала пару задач - получилось!" - и понимать это надо так, что ей учебник понравился, тамошний уровень решения задач ей по силам, а она боялась, что будет слишком сложно. А оказалось, просто. И это не значит, что до того она не занималась математикой. Просто раньше не пыталась браться за данный учебник. Родители Гермионы очень хорошо относятся к ней и к ее магии. А воспитана она очень любознательной и не боящейся смелых экспериментов, тем более, ее родители врачи, им самим необычности дочери было изучать интересно. Врачи - не тупые Дурсли, они изучать здоровье человека не боятся.
Iris Black: Можно говорить, что угодно. Тем не менее в каноне ни слова не сказано о том, что она сознательно колдовала без палочки. В этом случае она бы сказала, что еще до того, как узнала о Хоге, многое умела и делала. Почему этого не было сказано, если все так? Гермиона в первой книге не упускала ни одного случая выпендриться.
Syrinx: Iris Black , я тоже не помню, чтобы Гермиона колдовала без палочки. Ни разу. Да, обычно те, кто этим занимался в детстве, так и умеют. Лили умела - и съела без палочки Волди, Волди умел - и летает без крыльев, Снейп и Дамблдор так колдуют... А из школьников - ни один
Iris Black: Syrinx пишет: Лили умела - и съела без палочки Волди Я вообще все больше убеждаюсь, что Лилька на редкость перспективный персонаж
Syrinx: Iris Black пишет: на редкость перспективный персонаж Из Лильки потрясающий образ можно сделать. Очень интересный. Ждем!
полная версия страницы