Форум » Общий раздел » Есть женщины в томиках толстых...(продолжение) » Ответить
Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)
Буси: Доброго времени! Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет. У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни... Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого. Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически. Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую. Минерва. От правильности подслеповата. Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви. Ваше мнение?
Ауреа Бузина: vasalen пишет: Меня неадекватные герои так достали, что у меня они постепенно приходят в норму. Война кончилась, Дамблдор помер, можно начать и головой думать, благо, мешать некому. Это они от Снейпа заразились :) Того, конечно, ещё долго в норму приводить, но начало положено хорошо. А Гарри у Вас, по-моему, думает не головой, а сердцем, как ему и положено. Главное, без "мудрого" руководства и сказочек о Долге Жизни Твоему Отцу у него неплохо получается думать самому, ну, пусть сердцем... все же не задница. И руководить собой он теперь вряд ли позволит. Главное, не напугать Гермиону, чтобы не вздумала Гарри спасать без его ведома, раз он такой стал неуправляемый. dust пишет: Ауреа Бузина пишет: цитата: Чем меня всегда раздражала Гермиона - это отсутствием собственного мнения. цитата: и всё как-то безрезультатно шумная. - словно у кого-то из трио иначе. Я бы сказала - у всех иначе. Рон столько гвалта не поднимает, а Гарри как раз славится тем, что на основе минимума информации принимает решение, которое изменению не подлежит. По крайней мере, если он (Гарри) его (решение) уже озвучил, как своё.
dust: Ауреа Бузина пишет: , хуже неё только Дамблдор Оффтоп: (да, и Молли от них отстаёт!), и всё как-то безрезультатно шумная. Она же всегда следует "линии Партии", сказано, что в этом году ненавидим Малфоя - вот она и проявляет инициативу строго в заданных рамках: а давайте я сварю Оборотное зелье, и мы его допросим? - во второй книге как раз началось активное педалирование темы расизма. И ненавись к Малфою спускать сверху не надо - он сам прекрасно ненависть к себе провоцирует. Ауреа Бузина пишет: Рон столько гвалта не поднимает, а Гарри как раз славится тем, что на основе минимума информации принимает решение, которое изменению не подлежит. - ну, когда Рон однажды свое мнение проявил - результата было столько же. (Седьмая книга) Если бы Рон ушел от Гарри в какую-то банду Сопротивления, так нет же, у брата пирожки трескал. И назад вернулся. С мнением Гарри тема интересная, но много там анализировать надоть. Шумность и бестолковость Гермионы емнип, проявилась только раз - с эльфами. В остальных случаях там все на достаточном для этих уровне. В случае второй книги - у Гарри и Рона конструктивных предложений не было вообще. vasalen пишет: dust , по большому счету последние три поста надо было все писать как оффтоп. Это о моем фике. Меня неадекватные герои так достали, что у меня они постепенно приходят в норму. Война кончилась, Дамблдор помер, можно начать и головой думать, благо, мешать некому. - я уже фиковских героев в фиках, которые мне нравятся, и канноных героев четко разделяю. Ибо общего у них только имя и пара строчек вводной информации. Бо хорошего из канноных не вырастет ни при каких условиях, а те испытания, которые могут после "войны" изменить героев к лушему - невозможны без их гибели. А что касается невероятности - так претензии к Гермионе и трио, которое стояло и тупило над Снейпом в хижине, малообоснованы по различным причинам. И не последняя - что столь удачное пересечение путей персонажей невероятно. Долго расписывать, но невероятные события следует точно дозировать и балансировать с увлекательностью и какими-то интересными мыслями. Когда же невероятные события происходят с большой частотой, лишь бы героев спасти, так как декларируется обычность героев, это что-то не то, и подрывает интерес.
dust: Ауреа Бузина пишет: а Гарри как раз славится тем, что на основе минимума информации принимает решение, которое изменению не подлежит. По крайней мере, если он (Гарри) его (решение) уже озвучил, как своё. - но вот что точно за Гарри не заметно, что в сравнении является недостатком для Гарри (а в тех условиях, куда Гарри запихнули - это очень серьезный недостаток) и достоинством для Гермионы - Гарри не пытается целенаправленно свое решение навязать другим, в то время как у Гермионы были вполне успешные попытки. И в случае с несогласием получается плохо, как это в пятой (и шестой книге) видно.
Скарапея: dust пишет: но вот что точно за Гарри не заметно, что в сравнении является недостатком для Гарри (а в тех условиях, куда Гарри запихнули - это очень серьезный недостаток) и достоинством для Гермионы - Гарри не пытается целенаправленно свое решение навязать другим, в то время как у Гермионы были вполне успешные попытки. И в случае с несогласием получается плохо, как это в пятой (и шестой книге) видно. Поясните, что имеется в виду. Мне на память почему-то приходят случаи, когда Гермиона следовала за Гарри, хотя и считала его решения неверными. Например, полет в Отдел Тайн: Гермиона придумала, как это осуществить, но изначально она с этой идеей согласна не была. Или в ситуации с окклюменцией: Гермиона считала, что Гарри должен заниматься, Гарри саботировал, она не стала предпринимать каких-либо действий, чтобы его заставить. То же с учебником Принца-полукровки: Гермиона не согласна, Гарри не собирается менять решения, Гермиона смиряется, оставаясь по-прежнему, несогласной. dust пишет: во второй книге как раз началось активное педалирование темы расизма. И ненавись к Малфою спускать сверху не надо - он сам прекрасно ненависть к себе провоцирует. По мне так, лучше открыто высказанное мнение Малфоя, чем обезьяньи ужимки Уизли: "Ой, магглы! Они такие забавные! Почти как люди!" Интересно, что Гермиона полностью перенимает эту точку зрения, и относится к своим родителям, как к беспомощным недалеким существам, родным и любимым, но неспособным принимать решения. В общем-то, как к домовым эльфам, которые, бедненькие, даже магией не владеют. К слову, о врожденной гнилости слизеринцев: ни один из них не клеветал на Макгоннагал, не обворовывал ее кабинет, не рылся в ее личных вещах. Гермиона выбрала Гриффиндор, чтобы найти друзей. И в первой книге ее ведет именно этот мотив: ради дружбы она поджигает мантию Снейпу и ввязывается в авантюру с философским камнем. Во второй книге, дружба завоевана, и на первый план выходит стремление доказать свое превосходство. "Я могу сварить Оборотное зелье! Я самая-самая!" Чтобы доказать это, можно ингредиенты украсть, здоровьем рискнуть - цель оправдывает средства. Кстати, во второй книге Гермиона уже не откровенна с друзьями: она не рассказывает им о своих догадках насчет василиска. В третьей она молчит об оборотне. Интересно, о чем умолчала Гермиона в последующих книгах? В пятой, она присваивает себе право карать: круговая порука в АД ее рук дело. И заметьте, заклятье работает не на предотвращение, а на наказание. Да-да, Роулинг заявила, что не любит предателей, но изуродовать на всю жизнь девчонку? А если бы Амбридж напоила Поттера веритасерумом, и он раскололся, с ним бы то же самое случилось? Я хочу сказать, Гермиону не смущают возможные последствия, какие-то неполадки или случайности, она вовсе об этом не думает. Я думаю, Гермиона осознает, что рядом с Поттером она может занять в Магическом мире очень завидное положение, поэтому следует за ним, даже если считает, что он не прав. И выбор спутника жизни не случаен: прежде всего, Гермиона на законных основаниях вошла в коалицию Потер-Уизли. Кто бы ни стал Министром, реально решения будут приниматься именно этими людьми. Гермионе приходиться мириться с первенством Поттера в жизни общественной, Рон - ей не соперник, доминирование в жизни семейной ей обеспечено. Она хочет быть самой умной, Рон с этим и не спорит. Даже его косяки идут в плюс: Дамблдор наглядно показал, какой это мощный рычаг - чувство вины, думаю, Гермиона усвоила науку, и при любой попытке Рона проявить самостоятельность, ему припомнится и Лаванда Браун, и побег к брату. ИМХО Что-то заклинило меня на таком образе Грейнджер, надо написать ее, эдакой обкомовской дамой, партийной функционеркой, и, вздохнув спокойно, идти читать снейджеры.
vasalen: Скарапея , а у меня ощущение, что дома до школы (как ни крути до 11 лет) её учили другому. Но система с Дамбом в центре всё-таки засасывает. Именно в силу того, что она практически безвылазно торчит именно в этой системе, (каникул всё-таки мало, чтоб поддерживать баланс) она приходит к тому, к чему приходит. А именно адаптируется. ИМХО, в случае резкого противостояния родителей после возвращения им памяти, она вспомнит, чему её учили в детстве и начнётся второй виток "борьбы за свободу эльфов" (или, скажем, за разделение ветвей власти в магической Британии, формирование у населения понятия презумпции невиновности и прочего в этом роде). Только начнётся он уже на другом уровне, нежели подростковый максимализм. И может быть даже к чему-нибудь приведет, но разумеется не прямо сейчас а в перспективе, в отдалённом светлом будущем.
Ауреа Бузина: vasalen, хорошо, если так. Кому-то надо, а у неё и характер подходящий, и связи какие-никакие наработаны, и энергии хватит. Все-таки мы сейчас оцениваем Гермиону с точки зрения взрослого человека, а она в 11 лет вряд ли могла увидеть такие огрехи в своем поведении. Учителя, чье мнение было для этого ребёнка очень важно, её одобряли, к каким-то катастрофам это ни разу не привело. Т.е. привело, но ей пока ни ума, ни опыта не хватает эти катастрофы заметить. Скарапея прекрасный фанфик писала на эту тему, просто замечательный. http://hpfiction.borda.ru/?1-3-0-00001421-000-0-0-1353396096 Скарапея пишет: В пятой, она присваивает себе право карать: круговая порука в АД ее рук дело. И заметьте, заклятье работает не на предотвращение, а на наказание. ... Я хочу сказать, Гермиону не смущают возможные последствия, какие-то неполадки или случайности, она вовсе об этом не думает. Жизнь ей отобьёт излишнюю самоуверенность, куда она денется.
dust: Скарапея пишет: Поясните, что имеется в виду. Мне на память почему-то приходят случаи, когда Гермиона следовала за Гарри, хотя и считала его решения неверными. Например, полет в Отдел Тайн: - ну, во первых, а это не Луна вспомнила об фестралах? А во вторых, я вот о чем: - что образ Гарри, который, приняв решение, оправится на дело, не посмотрев, пойдет ли кто за ним, мне кажется вполне правдоподобным. Его на это на протяжении книги не интересовало. Т.е., как в шестой - друзья не верят - ну и фиг с ними, сам следить буду. И за ним идут без усилий с его стороны, что я считаю авторской уступкой. Скарапея пишет: Гермиона считала, что Гарри должен заниматься, Гарри саботировал, она не стала предпринимать каких-либо действий - я об оборотке, эльфах, и отряде Гарри. Причем эльфы наиболее яркий пример. Гарри-то в такой ситуации пропагандой даже не озаботится, а на это все таки минимальная смелость нужна. Яркий пример в ГПиОФ - Гарри себя ведет как та Кассандра, не замечая, что вещать тем, кто не слушает - бесполезно. А с Гарри она не давит, потому понятно, что бесполезно. Скарапея пишет: По мне так, лучше открыто высказанное мнение Малфоя, чем обезьяньи ужимки Уизли: "Ой, магглы! Они такие забавные! Почти как люди!" - если бы эти все ограничивалось, вопросов не было бы. А так это мнение еще и реализовывалось самым отвратным метдодом, так что уж лучше ужимки, чем терроризм. Скарапея пишет: К слову, о врожденной гнилости слизеринцев: ни один из них не клеветал на Макгоннагал, не обворовывал ее кабинет, не рылся в ее личных вещах. - не воровали, потому что воровать нечего. Там только зелья имеют материальную основу. А клевета - как Снейп, свою пристрастность, там никто не выказывал. Да и не видим всего. Причем отличаются они в зрелом возрасте, причем вполне осуждаемым образом. Мост-то рушить зачем было? Скарапея пишет: Даже его косяки идут в плюс: Дамблдор наглядно показал, какой это мощный рычаг - чувство вины, думаю, Гермиона усвоила науку, и при любой попытке Рона проявить самостоятельность, ему припомнится и Лаванда Браун, и побег к брату - буду только рад, если ему она все мозги выест. Сам вовсю клеился, и другим не давал - сам пусть это и разгребает. Вон даже Гарри с его нулевой чуткостью сразу начал нечсти чушь про сестру. А не нес - толку, может, вышло бы и побольше. В пятой, она присваивает себе право карать: круговая порука в АД ее рук дело. И заметьте, заклятье работает не на предотвращение, а на наказание. - а на что еще работать? Непреложный обет - поздняя выдумка, да и еще гаже. Скарапея пишет: Кто бы ни стал Министром, реально решения будут приниматься именно этими людьми - фантастика. Гарри - не серый кардинал, и даже (по интерьвью, что-ли) назначение его на должность начальника Аврората - не более чем вывеска. Кто его слушать будет? Он свою патронтажную сеть распустил, фактически. Нет, на что-то повлиять способен, но неглубоко, подозреваю. А еще есть время. Скарапея пишет: . И выбор спутника жизни не случаен: прежде всего, Гермиона на законных основаниях вошла в коалицию Потер-Уизли. - проще было самого Поттера охомутать. Через Уизли - слишком длинная и ненадежная цепочка получается. (И никаких гарантий, что с того Уизли будет толк. Даже близнецы на порядок перспективнее были бы. ) Но раз такого не произошло - хоть и я так думаю, но подозреваю, что это избыточная сущность. В 11 лет настолько умными не бывают. А дальше - ее поведение все таки плохо вписывается в такую линию. Иначе бы попробовала аггресивнее действовать.
Syrinx: Оффтоп: vasalen пишет: Позавчера в этот фик внаглую вломилась Гермиона Когда же Сказочная лаборатория откроется :( Оффтоп: Скарапея прекрасный фанфик писала на эту тему, просто замечательный Спасибо! Действительно замечательный. И там целая россыпь фанфиков - про Блэка хорошо проехались, и вижу про портрет Беллы. Теперь про Вашу позицию с Беллой стало намного яснее. Скарапея пишет: Да-да, Роулинг заявила, что не любит предателей, но изуродовать на всю жизнь девчонку? Так чем она хуже Амбридж, от Инквизиторского пера которой шрамы на всю жизнь остаются? Те же, назидательные: "Я не должен лгать". А Гермиона оставляет надпись "Ябеда" - да всё о том же. И почему-то громко (и искренне, что самое смешное) заявляет, что ей методы Амбридж не нравятся
dust: Syrinx пишет: Так чем она хуже Амбридж, от Инквизиторского пера которой шрамы на всю жизнь остаются? - намного лучше Абридж. Гермиона силой загоняла в АД? Гермиона имела преимущество? Все добровольно. И участники Ад - такие же школяры, как они. А Амбридж противостоять нельзя - она учитель, впридачу. Вот когда Гермиона окажется в ситуации, когда другой ответить не сможет в силу более низкого положения по социальной-командой лестнице - вот тогда обвиняйте на здоровье.
Скарапея: dust пишет: Гарри - не серый кардинал, и даже (по интерьвью, что-ли) назначение его на должность начальника Аврората - не более чем вывеска. Кто его слушать будет? Он свою патронтажную сеть распустил, фактически. Нет, на что-то повлиять способен, но неглубоко, Именно, поэтому коалиция Поттер-Уизли, где Поттер - вывеска, рупор, символ, а внутренняя кухня на Уизли. Как говорится, управляет делами секретарь, который готовит документы на подпись. Они друг другу необходимы, Уизли без Поттера - никто, но и он без них - только имя. подозреваю. проще было самого Поттера охомутать. Через Уизли - слишком длинная и ненадежная цепочка получается. Перед Гарри ей приходиться прогибаться, Рон прогибается под нее. Разумеется, она решила так не в 11 лет, даже не в 18, может быть, все эти соображения прошли мимо ее сознания, но механизм принятия решения, подсознательный, был такой. ИМХО Syrinx спасибо за добрые слова. Теперь про Вашу позицию с Беллой стало намного яснее. Белла из фанфика - человек, который в полном сознании, отдавая себе отчет, кромсает свою душу в лоскуты, и эти уродливые лохмотья, кое-как сросшиеся, сочащиеся сукровицей, несет гордо, как знамя. Быть может, это не Белла из канона, быть может, это Нарцисса так ее представляет. Да и "песня не о ней, а о любви".
dust: Скарапея пишет: Именно, поэтому коалиция Поттер-Уизли, где Поттер - вывеска, рупор, символ, а внутренняя кухня на Уизли. Как говорится, управляет делами секретарь, который готовит документы на подпись. Они друг другу необходимы, Уизли без Поттера - никто, но и он без них - только имя. - это откуда?? Рон не производит впечатления значащего персонажа. Значение Рон имел только курсе на 1-2, и Гермиона его без усилий вытесняет на обочину щеки надувать. А дальше - Рон там ничего полезного не производит. Только лулзы, по мнению Роулинг. А по мне, без Рона дальнейшие книги преспокойно обойдутся. Самый ненужный и неинтересный персонаж. Скарапея пишет: Перед Гарри ей приходиться прогибаться, Рон прогибается под нее. - и в постХогвартсе он ей совсем станет не нужен. Рон все связи потерял, если верить интервью, и считает чужие деньги. Вот близецы или, хехе, Перси - с них толка больше. А с Гарри не забывайте об возможности прямого влияния. Все таки Гарри как-бы девочки нравятся. Канонная Гермиона до этого рычага воздействия добраться не успела. Или волей Ро не захотела :D Скарапея пишет: Разумеется, она решила так не в 11 лет, даже не в 18, может быть, все эти соображения прошли мимо ее сознания, но механизм принятия решения, подсознательный, был такой. ИМХО - ну, на первых курсах мотив - прибиться к компании однозначен. А вот в пятой уже черт знает что начинается. Потому что как раз там ей не нужно промежуточное звено в виде Рона, она и сама обходится прекрасно.
Скарапея: vasalen пишет: дома до школы (как ни крути до 11 лет) её учили другому. Но система с Дамбом в центре всё-таки засасывает. Именно в силу того, что она практически безвылазно торчит именно в этой системе, (каникул всё-таки мало, чтоб поддерживать баланс) она приходит к тому, к чему приходит. А именно адаптируется. Я именно это имела в виду. Хогвартс - вообще, страшное место, детей приучают к мысли, что победителей не судят, а цель оправдывает средства, что можно сколько угодно нарушать правила, если ты хитер, ловок и пользуешься покровительством администрации. И, возможно, Гермиона способна провести ревизию своей души, и пересмотреть многие поступки. Но Роулинг оставляет героев после битвы, и вновь показывает их 19 лет спустя, поэтому складывается впечатление, что становление личности уже свершилось, и дальнейшее развитие будет происходить в заданном направлении. Но фик с поумневшими Гарри и Гермионой я прочитаю с наслаждением. Жду, когда будет выложен полностью. То, что пережили ее родители могло бы стать для нее переломным моментом, но Роулинг заявляет, что с ними все в порядке, дочь они простили, Гермиона, видимо, уверилась, что все сделала правильно. dust возможно я коряво формулирую, отдирают от компьютера, попробую с другого конца. Даже если сам Гарри думает, что распустил свою патронажную сеть, сама сеть так отнюдь не считает и распускаться не собирается. Весь в год АД вел партизанскую деятельность в Хогвартсе, веря в Поттера, как в английских балладах верят в приход Ричарда Львиное Сердце, и в бой они пошли за него, и, простите за пафос, умирали с его именем на устах. Гарри придется встать во главе этих людей, либо удалиться от мира, как это сделал Фродо. И первые среди его соратников - Уизли, все, оставшиеся в живых. Артур и Перси занимают места в государственном аппарате, Джордж и Рон представляют бизнес, Билл - финансы, Джинни - спорт, после прессу, охвачены все сферы жизни Магической Британии. И важнейшие решения будут приниматься за чаепитием в Ракушке, или на трибуне стадиона. Зачем Гермионе нужен Рон я уже писала - он ей удобен, на его фоне она классно смотрится, самой себе нравится, им можно управлять и не нужно соперничать. Ну, не случайно же Гермиона не стремиться найти людей, близких ей по интеллекту, старших по возрасту, с другого факультета.
dust: Скарапея пишет: Даже если сам Гарри думает, что распустил свою патронажную сеть, сама сеть так отнюдь не считает и распускаться не собирается. - люди - существа еще те. Поэтому отсутствие работы приведет к тому, что она начнет работать на саму себя, а потом и рассыпется, а не на Гарри. Скарапея пишет: . Весь в год АД вел партизанскую деятельность в Хогвартсе, веря в Поттера, - вера вещь хорошая, но до первого косяка, который в нетривиальной ситуации стрясется обязательно, где понадобится железная воля. Да и слабеет без повторных впрыскиваний. Скарапея пишет: Гарри придется встать во главе этих людей, либо удалиться от мира, как это сделал Фродо - кто это ему объяснит? И вероятность второго исхода, (без учета эпилога и интервью, которые похожи на фанфики) очень высока. Скарапея пишет: И первые среди его соратников - Уизли, все, оставшиеся в живых. - это не просчитывается курсе на шестом. Там если и просчитывается что, так это гибель всех. (К тому же, пресса - это Лавгуды, а не Уизли)) Скарапея пишет: Джордж и Рон представляют бизнес - в том-то и закавыка, что Рон ничего не представляет. А через Молли давить - длинная и нерабочая цепочка получается. Вот на Перси или Гарри напрямую - другой рзаговор. (Может, Рона давно нафиг в эпилоге и послала.) В общем, если кому и надо связываться с Уизелами, так только Гарри. Хотя и то, работать ему нужно со старшими братьями, а там не факт, что родственные связи помогут. Гермиона точно ошиблась. А, может, Амортенцией напоили по макушку. Скарапея пишет: Зачем Гермионе нужен Рон я уже писала - он ей удобен - а вот этого точно не видно, нужен, или нет.. Может, от безысходности выбрала. А скорее всего, Роулинг не способа любовные линии писать. Скарапея пишет: охвачены все сферы жизни Магической Британии. И важнейшие решения будут приниматься за чаепитием в Ракушке, или на трибуне стадиона. - ой ли? С одной стороны, они там почти единственные уцелевшие, с другой стороны, все то быдло, которое работало в Министерстве во время Вольдеморта, никуда не денется. (А слизеринцы так уцелевшие в полном составе) Поэтому считать, что все так и кинутся выполнять распоряжения Уизли, очень наивно. Что Уизли и ОФ после победы могут предьявить? Хватит ли у них народу заполнить все ключевые позиции (это не только начальники, надо и лояльность исполнителей гарантировать, что сложно)? Соомневаюсь. ОФ после пирровой победы на тонком льду стоит, чтобы делать резкие движения. Скарапея пишет: Ну, не случайно же Гермиона не стремиться найти людей, близких ей по интеллекту, старших по возрасту, с другого факультета. - боится просто. И неумеха в отношениях. Либо нет никого, что тоже очень вероятно. Да и все считают ее подружкой Поттера, поэтому смысл бороться за занятое место? :D Скарапея пишет: Хогвартс - вообще, страшное место, детей приучают к мысли, что победителей не судят, а цель оправдывает средства, что можно сколько угодно нарушать правила, если ты хитер, ловок и пользуешься покровительством администрации. - разговор Лили и Снейпа вспомните. Это относится ко всем факультетам, причем к Слизерину в куда большей мере. (Озеро на фоне филиала террористической организации - детские игрушки) А уж похождения бравого Томми - что-то выходящее за рамки добра и зла. p.s.Что еще характерно, что АД возродили, когда припекло. Людям нужно было объединение, и они им воспользовались. Отпадет надобность - и развалится. Так что та статья неправа в отношении Гарри, поскольку была написана до 6-7 книг, видимо, где все достижения Гарри в налаживании связей откатываются. Так что при всем желании превратить Гарри в нового "Темного" Лорда - сие только для очень ООСных фанфиков. Потому что стоять нельзя. А Гарри именно остановился в этом деле. Да, у него других заботы есть, но оно всегда так - без труда и рыбку не вытащить.
Syrinx: Скарапея пишет: Ну, не случайно же Гермиона не стремиться найти людей, близких ей по интеллекту, старших по возрасту, с другого факультета. dust пишет: Что еще характерно, что АД возродили, когда припекло. Людям нужно было объединение, и они им воспользовались. Отпадет надобность - и развалится. Так что та статья неправа в отношении Гарри, поскольку была написана до 6-7 книг, видимо, где все достижения Гарри в налаживании связей откатываются. Вот это меня в каноне очень удивляло. Роулинг вроде официально провозглашает, что ее сага - о дружбе и нет ничего важнее дружбы, и знаковые герои твердят о дружбе рас, полов и факультетов ... А при этом все гриффы сидят по своим тесным компаниям и желания расширить связи не проявляют, а Слагхорна, который такую сеть создает, обзывают последними словами. Кроме АД, есть хоть один пример межфакультетской дружбы у гриффиндорцев? Не потому, что надо всем объединяться, потому что война, потому что надо, а именно просто объединиться, чтобы дружить? Крам пытался дружить с Гермионой - Гермиону немедленно осудили и заревновали. Не с тем дружит! С Роном Уизли правильнее, он свой. Снейп дружил с Лили Эванс - результат известен. Ведь правильно, чтобы Лили вышла за своего - за Поттера. Почему-то Седрик Диггори мог дружить с Чоу Чанг - хаффл с когтевранкой, а Гарри не смог... Джинни Уизли - своя, так удобнее.
Чиффа: Syrinx пишет: Кроме АД, есть хоть один пример межфакультетской дружбы у гриффиндорцев? Перси с Пенелопой Кристал из Рэйвенкло общался. Я сначала подумала про Джинни и Луну. Луна как-то сказала: "Джинни такая милая, не дала мальчишкам меня обзывать". Они же однокурсницы, и неплохо друг к другу относятся. Но, с другой стороны, Лавгуды и Уизли живут по соседству. Это ещё в четвёртой части упоминается, если я ничего не путаю, и в седьмой Гарри, придя к Лавгудам, думает, что где-то здесь, совсем рядом, Джинни... И, тем не менее, нигде нет упоминаний, что на каникулах они хоть как-то пересекались. Ни за покупками на Диагон-аллею вместе не ходили, ни просто в гости друг к другу, хоть бы и домашнее эссе списать. Даже в неспокойное военное время, когда первого сентября за Уизли приехала министерская машина, Луну не взяли с собой (опять же, никаких упоминаний хотя бы о том, что "мы предлагали ей добраться под охраной самого Министерства, а эта дурочка отказалась, и как она добираться будет, хотела бы я знать"). И даже Парвати чаще показывают с Лавандой, чем с Падмой. Получается, не только слизеринцы стоят особняком?
Syrinx: Чиффа, согласна! Чиффа пишет: Перси с Пенелопой Кристал из Рэйвенкло общался. И сколько грязи вылито на Перси автором в трех книгах подряд: ГП и ОФ, ГП и ПП и ГП и ДС. Он предатель семьи, он оторвался от корней, он продался Министерству... Хотя перед Битвой за Хог он исправляется, и его торжественно прощают. Причем так исправляется, что на Пенелопе он не женится, а на какой-то Одри. Кто докажет, что Одри - не гриффиндорка? Чиффа пишет: И, тем не менее, нигде нет упоминаний, что на каникулах они хоть как-то пересекались. Луна в поттериане вообще особняком держится, ее никто не приглашает и ее стараются избегать, поскольку она "странная", считается чуть не ненормальной. Она и ценит так сильно отношение Джинни потому, что кроме Джинни вообще никто с ней не общается. Чиффа пишет: И даже Парвати чаще показывают с Лавандой, чем с Падмой. Вот так со всеми, у кого родные попали на Гриффиндор: стали вещью в себе. Сириус Блэк этим, например, гордился. А если бы Парвати попала на Пуффендуй или на Слизерин, общались бы они с сестрой нормально?
Скарапея: В ходе дискуссии по поводу своего фанфика перечитала ГП и ОФ и узнала: никто не знал о чарах, наложенных Гермионой. Чжоу говорит Гарри, что это было подло, не сказать им. Во-первых, это было глупо. Человек, вступая в некую организацию, приносит клятву верности и озвучивает, что его ждет за предательство, для того, чтобы он не предал, помня о грозящем наказании. Безопасность обеспечивает заклятье, не дающее разболтать. А прыщи, если не было предупреждения, - просто месть. Во-вторых, dust пишет: Гермиона силой загоняла в АД? Гермиона имела преимущество? Все добровольно. И участники Ад - такие же школяры, как они. Вовлекли обманом, не предупредив об ответственности. Быть может, знай студенты, насколько все серьезно, не так бы стремились в АД.
dust: Скарапея пишет: Во-первых, это было глупо. - нет. Гермиона проявила редкостное для нее здравомыслие, держа рот на замке. По той простой причине, что возможные ошибки в работе заклинания - и ее саму так же разукрасят, а то и похуже. Я ж не зря говорил про равных ей. А так можно притвориться, что "я не я и корова не моя". И людей смогли заманить поболее. Хотя, воспользоваться количеством они так и не смогли. Скарапея пишет: А прыщи, если не было предупреждения, - просто месть. - глядя на эпизод в четвертой и на всю седьмую - маги заслужили такое обращение с собой. К тому же, месть, в основном, предполагает конкретный объект мести, а не кого попало и когда попало. Да и больше похоже на обычный внетекст, когда Роулинг становится наплевать на характеры собственных персонажей, а надо дальше действие толкать. И кстати, показательно, что деяние, которое можно квалифицировать как нанесение телесных повреждений, оказалось спущено на тормозах. Пофигизм Дамблдора таков, что если бы Гермиону по судам затаскали или с ней родители Мариэтты "поговорили" - Альбус и не почешется. Невелика проблема от превращения трио в Безмозглый Дуэт.. Поэтому демонизировать Гермиону за списочек - нет смысла. Есть более удачный эпизод, где общим благом прикрыться не выйдет.
Осень: Мои любимые женские характеры у Ро. Лили Эванс. Милая девочка, рано погибшая и не прожившая долгую жизнь... Была веселой, отзывчивой, такой, как говорится, что и мухи не обидит. Вышла замуж по любви, родила долгожданного первенца. И недолго радовалась счастью. Хотя какая радость весь год, пока Лорд искал способ добраться до Гарри? Представляю, какой это страх за себя, за близких... Тонкс. Мне она нравится своей детской непосредственностью, смелостью, отличным чувством юмора. Тем, что полюбив человека, смогла дать ему то, что он даже и не надеялся получить - семью, любовь, ребенка. И мне импонирует, что Тонкс не пошла на поводу у бзиков Ремуса, а добилась-таки от него ответа "да". Звучит, конечно, странно, но вряд ли Тонкс не чувствовала, что и сама нравится Люпину. Ведь если чувствуешь симпатию или что-то более глубокое к человеку, зачем придумывать какие-то условности, бояться стереотипов, непонятно кем придуманных? Если бы Тонкс не заметила интерес Рема к себе, то, может, и не стала бы с таким напором лезть к нему... Нарцисса Малфой. Идеал женщины. Красивая женщина, жена своего мужа, мать, готовая на все ради сына. Мягкая, домашняя, настоящая хозяйка дома очага. Не пытается перетянуть роль добытчика и главы семьи на себя.
Myrashka: Про Лили. Осень пишет: такой, как говорится, что и мухи не обидит Не знаю, как она относилась у мухам, но со своим другом Снейпом она обошлась жестоко. отзывчивой, А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало… Так отзывчиво она выгораживает Мародерчиков и так отзывчиво плюет на друга. И очень отзывчиво она вела себя у озера, когда издевались над ее другом, а она болтала с Джеймсом, а потом еще оскорбила Снейпа. родила долгожданного первенца Не великое достижение. При этом они ничего не сделала, чтобы его защитить. Переложила ответственность за семью на "ничтожество" Питера и Сириуса. Про Тонкс тоже не согласна. Меня она раздражает своей безответственностью (не только она, но и ее муженек). Забеременела, хотя знала, что у них вероятно родится оборотень (да еще и во время войны). Потом бросила его на Андромеду. Еще не понравилось, как она о маме отзывается.
полная версия страницы