Форум » Общий раздел » Есть женщины в томиках толстых...(продолжение) » Ответить
Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)
Буси: Доброго времени! Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет. У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни... Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого. Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически. Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую. Минерва. От правильности подслеповата. Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви. Ваше мнение?
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Тонкс мне не нравится. За "не зовите меня Нимфадорой, это дура-мамаша постаралась". А что такого, вполне нормальное явление. Меня вот на моей фамилии клинило. В детском саду... К 25 я как бы немножечко переросла эти глупости. Но при разводе всё равно оставила фамилию мужа. Тонкс, имхо, вообще не прописана, даже на таком зачаточном уровне, как остальные леди. К Муди вежливо относится? Так он, собственно, её старший коллега. А я вот Нарциссу не люблю за брезгливую рожу, которую она корчила на чемпионате. Но может быть, это у неё голова болела? Поэтому я не считаю, что моя нелюбовь имеет какие-то основания. Просто так не люблю.
МелЛиСсА: Лично мне больше всего нравится Минерва. Сильная, уравновешенная, этакая "железная леди", которую ничто не может выбить из колеи. Тонкс.... Классная она! Прикольная, веселая, жизнерадостная, ничего не имею против. В чем-то она мне напоминает саму себя: своей рассеяностью, невнимательностью и фразой "Какие же чистюли эти маглы. Какой ужас..." Лили. Ну не знаю... В целом у меня к ней хорошее отношение ( если не вдаваться в подробности ). Молли - добрая, понимающая женщина, я благодарна ей за то, что она всегда воспринимала Гарри, как сына, за то, что она подарила ему такое необходимое тепло)) Белла - невменяемая, сумасшедшая, абсолютно ненормальная, но есть в ней что-то такое... Не убивала бы Сириуса, цены б ей не было, а так...
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: Насчет подборки воспоминаний я уже не раз высказывалась: Снейпу (и Дамблдору) необходимо было передать некую информацию от Снейпа к Гарри, причём в такой обстановке, чтобы Гарри а) согласился вообще выслушать, б) поверил, в) не задумываясь пошёл и сделал то, на что эта информация наталкивает первым порывом. Сама прекрасно расписанная «любовь» Снейпа к Эванс, и служит доказательством искренности воспоминаний Снейпа для Поттера, а следовательно и приводит Поттера к мысли, что наличие крестража в нем, является правдой, направляет поступки Поттера, приводит его к «самопожертвованию». Поэтому «любовь» здесь использована как доказательство подлинности всех воспоминаний и несет чисто утилитарную функцию. Хотя искренними они кажутся только Поттеру, а через него и читателю. ИМХО.
Syrinx: Alexsandra пишет: там должны оказываться маги только с научно-исследовательским складом ума. Наподобие отличников, постоянно читающих журналы типа техника молодежи или квант, но Луна? Она туда совсем не подходит, не вижу я в ней стремления к знаниям и интереса к науке. А разве Луна не демонстрирует постоянно начитанность, знания и высокий интеллект? Вообще-то ее образованность сомнений не вызывает. Никто не пересказывает столько научных теорий и статей, как она. А упоминания, что Луна с детства участвовала в научно-исследовательских экспедициях? Мое ИМХО, что поведение Луны или Невилла и есть доказательство их когтевранской, ученой сущности. Аналитики, которые по-своему смотрят на мир и пропускают его через свои теории. Отличник, который что-то читает - это отличник, который что-то читает. Ученый - совсем другая опера И в большинстве своем ученые не были отличниками, и именно потому, что они не вписывались в рамки заданного. Они-то пошли дальше рамок, это вызывало непонимание и неприятие. Как Луну и Невилла не понимает Роулинг - потому что они за границами ее понимания, они за границами современной науки и поэтому двигают ее вперед. А человек, который внутри границ и упорно изучает их - это ученый типа Пуффендуй, ИМХО. Это Гермиона. Она не изобретает новое, она упорно трудится над изучением старого. МелЛиСсА , добро пожаловать в обсуждение! Спасибо за Ваше мнение А вот я с ним не согласна, разрешите высказаться? МелЛиСсА пишет: Сильная, уравновешенная, этакая "железная леди", которую ничто не может выбить из колеи. Если бы... В каноне она постоянно впадает в истерики, причем тогда, когда нужно держать себя в руках. Ей поручили на пять минут стеречь Крауча - и Крауча за эти пять минут поцеловал дементор. Дальше Макгонагалл с истерикой и визгом докладывает об этом... Попросили о чем-то - провалила дело. А человека убили - но разве Макгонагалл считает себя виноватой, что не защитила его, провалила поручение Дамблдора? Проворонила важнейшего свидетеля... Как она потеряла лицо перед Волдемортом, когда считала, что проиграла Битву за Хогвартс... Этим она сдала позиции своей школы на порядок. Чуть не показала слабость своих позиций в ту минуту, когда слабость показывать нельзя, от этого зависят жизни людей! А на квиддичных матчах? Кричит, кулаками машет и ругается, хотя три остальных декана и директор умеют держать себя в руках. "Профессор не мешала Ли Джордану ругаться матом. Она сама что-то кричала и грозила кулаком." ИМХО, это проблема не Минервы, а Роулинг. Роулинг очень любит, чтобы ее герои истерили, кричали, швырялись чем-то, умоляли на коленях... Она это всем приписывает, в том числе Макгонагалл.
Alexsandra: Syrinx пишет: А разве Луна не демонстрирует постоянно начитанность, знания и высокий интеллект? Вообще-то ее образованность сомнений не вызывает. Никто не пересказывает столько научных теорий и статей, как она. Разве, я такого не помню, по моему, она не о научных теорих говорит а об собственных выдумках придуманных своим воображением. Какая научная теория подтвердила существование мозгошмыгов. Кроме того, косвенным подтверждением что никаких знаний она не демонстрировала, является негативное отношение к ней её факультета, у Райвенкло если бы Луна была хорошо образованной такое отношение бы не появилось. Syrinx пишет: И в большинстве своем ученые не были отличниками, и именно потому, что они не вписывались в рамки заданного. Будущий ученый просто обязан читать много и учебников и научной литературы, без этого ничего не получиться. И это непременно потом скажется и на оценках.
Syrinx: Alexsandra пишет: Будущий ученый просто обязан читать много и учебников и научной литературы, без этого ничего не получиться. И это непременно потом скажется и на оценках. О чем и говорю. Сто раз видела, как ученикам снижали оценки потому, что они высказывали теории, с которыми недалекий учитель не согласен. У учителя есть учебник, и ни шагу в сторону. А тут является такая Луна, или такой Снейп, и имеет собственное мнение, да еще ссылается на научные труды, в которых это мнение поддерживается! А эта доп.литература в список рекомендаций Минобра не входит, или хуже того - входит в список атирекомендаций У Тендрякова в "60 свечей" такое было: так сказать заслуженный учитель поставил неуд ученице, которая цитировала неугодного историка Костомарова. Alexsandra пишет: Какая научная теория подтвердила существование мозгошмыгов. Сама Луна их и открыла. Как я помню, она не подтвердила существование морщерогих кизляков, а могошмыгов - может быть, и нашла Или лучше того: искала мозгошмгов, а нашла нечто, о чем даже ее фантазия не заикалась
Lissa: Ауреа Бузина Хы. Вот я тоже не хочу и не могу верить в эту ненормальную мазохистскую любовь! И то, что в каноне Снейп такой вот мазохист во всем - не верю! И любить всю жизнь непонятно кого, и под Круцио подставляться, и нелюбимого ученичка спасать, скрепя сердце ( а не видно было абсолютно, что он любит в нем ребенка Лили, ни на грамм!) - чистой воды мазо ! Посему могу сказать, что персонаж Снейпа как таковой - нравится, но в плане вечной любви и пожизненного искупления непонятно какой вины - нет! Поэтому многие (и я, несчастная, в том числе - пишут свое видение и свое развитие дальнейший событий, отправной точкой которым становится триумфальный уполз Снейпа из ВХ ) . И да, соглашусь, что информация, приправленная слезоточивыми эпизодами из детства мамы ГареПоттера могла быть типо гениальнейшей идеей старого му... величайшего волшебника АВБПДамблдора, который на протяжении всего канона усиленно талдычил, что ГП - мальчик добрый, вселюбящий и великодушный !
Syrinx: Патриция Хольман пишет: А МакКошка и Стебль честные, поэтому у них ученики все делают сами! И потом, это Ро, наверное, показала, что хогвартским чемпионам никакая помощь не нужна, они все сами умеют Да на Тремудром Турнире все хогвартские показали свое наплеваельское отношение к ученикам. Даже Флитвик, которого турнир вроде не касался. Ну как он позволил утопить свою ученицу, несовершеннолетнюю Чжоу Чанг?! Из соображений какого высшего блага это нужно было сделать?! Или мадам Максим - как она разрешила утопить Габриэль Делакур? Ну, то Рона и Гермиону утопли, так Макгонагалл плевать. Гриффиндорцы - известный товар для всяких опытов. Опять же, из трех факультетов не пострадал только Слизерин...
Lissa: Syrinx пишет: Опять же, из трех факультетов не пострадал только Слизерин... А их в игру играть не взяли , недостойны.
f # min: ну дык трУсы же, мы ж уже выяснили))))
Syrinx: Всё-таки решила высказаться о Минерве и Снейпе... Меня в Снейпе удивляла раздвоенность. Черты несочетающиеся, скленные как из двух разных людей: мелочный садист, который сваливает на детей свои неудачи - и герой, спасающий и любящий детей, отличный декан, остроумный и интеллигентный преподаватель... Или-или. Если садист-примитивщик, случайный человек в профессии - или один из лучших учителей Хогвартса, самый молодой директор, которому все обязаны жизнью. Садист детей бы не спасал. Ему нравится их мучать и унижать, а не жертвовать собой ради них; да он и не способен на такие жертвы. Садист бы не заботился о детях - ему на это плевать. Потом выяснилось, что Снейпа и правда слепили из двух людей. В начальной школе у Роулинг была преподавательница, "сущая драконша" - с нее списали худшее в Снейпе и в Макгонагалл. В средней школе был Джон Неттлшип - он подарил Снейпу всё остальное. Юмор, образованность, острый ум, жесткий характер... Мой Снейп - и Снейп всех снейпоманов, видимо - это Неттлшип. Неттлшип без примесей. А Снейп снейпохейтеров - видимо, та драконша. И она же - моя Макгонагалл, и как хочется вписать сюда Амбридж... Я не люблю Макгонагалл. Она-то пофигистка, которая не защищает свой факультет, и ханжа, уверенная в своей правоте в любом случае - а требует она обращения в идеологию Дамблдора. Ограниченная фанатичка, да и преподаватель она в духе плохого Снейпа. Это не мягкие методы Слагхорна и Люпина, попытки заинтересовать студентов...
Syrinx: Меня всегда удивляло, как можно считать садистом Снейпа - словно Роулинг не знает настоящих садистов. Но она знает. Амбридж - ни убавить, ни прибавить. И разница видна еще как! Амбридж - ограниченный и примитивный человек, она и не умеет иначе управлять классом, как страхом и репрессиями. Ей на то, чтобы управлять по-другому, ума не хватает. Ведь чтобы заинтересовать, завоевать уважение класса, надо быть умной и разносторонней личностью - и надо знать свой предмет. Куда ей до этого уровня... Она умеет только одним способом обеспечить тишину, раз ее не за что уважать или любить: просто держать всех в страхе. Кто что-то скажет, того линейкой по башке. Так что всё тихо и все молчат... Я говорю это к тому, что "сущая драконша" из начальной школы Роулинг была по мемуарам Шона Смита религиозной фанатичкой. То есть, тем самым, что порождает истинный садизм. Роулинг могла с детства быть запугана драконшей - на всю жизнь. Она своеобразный человек, поэтому дальше у нее возникло неприятие всех строгих, язвительных людей вообще. Она их всех считает драконами, садистами. Не видит разницы между умными и широкими людьми и фанатичной садисткой. Потому что была слишком мала тогда... Неттлшип преподавал в средней школе, там дети постарше - а штамп в голове Роулинг уже сложился Почему-то же у Амбридж и МакКошки одинаковые Патронусы? Которые воплощены в кошках - нелюбимых жвотных Роулинг?
Лиза: Syrinx пишет: Которые воплощены в кошках - нелюбимых жвотных Роулинг? Не обязательно. У Амбридж да, патронус кошка, но Минерва, скорей всего, противопоставлена Амбридж, как противопоставлены их патронусы.
Lissa: Лиза Прошу пример - как противопоставлены их Патронусы? Syrinx то есть, по логике Ро, она и МакГонагалл не любит, раз такого невнимательного декана из нее выписала? Ведь в третьей книге она даже не знала, что ее ученики до темноты не вернулись в свои спальни, а ведь это ее прямая обязанность - уделять внимание детям.
Лиза: Lissa я имела в виду характеры Амбридж и Минервы. Амбридж та ещё стерва, а Минерва совершенно нормальная женщина. А раз противопоставлены характеры, противопоставлены и Патронусы.
Syrinx: Lissa пишет: по логике Ро, она и МакГонагалл не любит, раз такого невнимательного декана из нее выписала? Да нет у нее логики!!! ИМХО, как раз Магконагалл она очень любит и считает замечательным деканом, замечательным преподавателем и вообще лучшим учителем Хогвартса Макгонагалл же стала преемницей Дамблдора! (За это ее и любят, ИМХО, что она есть отражение Дамблдора) А что получилось, будто Макгонагалл вовсе не идеальна по поступкам - так автор того не заметила. Как не заметила пятен на солнечном Дамблдоре Те же черты, что Роулинг раздражают в Снейпе, ее еовсем не возмущают в Макгонагалл - она их даже не замечает. "Строгая, но справедливая" - так по канону. Если на кого-то кричит и снимает баллы - так за дело, сам виноват! Напросился. Если кого-то оскорблят, как Трелони - значит, кто-то заслужил, а Макгонагалл всегда права А попробовал бы Снейп съязвить по той же Трелони - все бы взвились. Не потому, что не согласны, а потому, что подлый Снейп, опять язвит. Нормальная двойная мораль.
Linea alba: Если говорить о таком чувстве как сопереживание, то у меня его вызывает Тонкс ( по уже описанным выше причинам). Жалость - Нарцисса и Белла. Одна - потому что безумна, другая - потому, что я сама мать - и сделала бы всё, чтобы спасти своего ребёнка. Что-то среднее между жалостью и раздражением - Макгонагал и Молли. Макгонагал : Роулинг видимо хотела, чтобы это был уравновешенный, справедливый и строгий персонаж, но - у неё не получилось - отсюда (видимо) ощущение раздражения. Молли: жаль - потому, что всё старается сделать для детей еще и Гарри пытается обогреть, раздражение - её внешняя недалёкость, я бы даже сказала напускная глупость за которой - расчётливость ( этакое лицемерие в стиле Роулинг). Кто там у нас еще? Ах, да - Лили.. Не знаю, опять-таки неоднозначное мнение . Возможно из-за того, что Ро плохо продумала и этот персонаж. С одной стороны - милая, добрая, "самая-самая" во всех отношениях ученица, мама-хранительница - защищает своего сына не только при жизни, но и после смерти. С другой - простите, ну не вызывает у меня положительных эмоций человек, который так "втаптывает" близкого друга.
Lissa: Syrinx *вздыхает* Да уж, двойная мораль - она такая двойная...
Ауреа Бузина: Никак не могу согласиться. Логика у неё есть, у неё мораль то ли перекошена, то ли она сознательно нам врёт. Скорее, всё-таки первое. А логика у неё вполне-вполне, все провалы в логике сливаются в очень даже твёрдое второе дно. Но, интриги ради, все события показаны глазами недалёкого подростка со средней наследственностью, усугублённой отсутствием воспитания. Весь роман - о воспитании, о чём ещё писать учительнице? Не зря один из последних, самых запоминающихся образов - Хогвартс, единственный родной дом для трёх сирот - Томми, Северуса и Гарри. Только вот её идеал, Великий Воспитатель Альбус Дамблдор, погряз в собственных грехах. Ей-то кажется, что он всё-всё понимает, так уж строго спрашивает с себя, и потому получает право воспитывать других. И чем больше кается, тем лучше у него воспитание получается. А мы смотрим и видим, что счастливы Луна и Невилл, которых не удостоил своего высочайшего внимания старый чёрт. Но при этом мадам Ро абсолютно последовательна, и образ прямой, как палка от гриффиндорского знамени, профессора Макгонагалл мне никак не видится двойственным. Просто она, как и большинство врослых персонажей, не то, чем кажется поверхностному Гарри. Я не верю тому известному интервью, где мадам Ро сказала, что Дамби - гей. Ну, не знаю насчёт предпочтений Дамби, а вот Макгонагалл его явно любила, и не зря. Достойная пара самоуверенному чёрту. И подозреваю, что не без взаимности, зря, что ли, он ей по ночам за шоколадом бегал.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: ИМХО, как раз Магконагалл она очень любит и считает замечательным деканом, замечательным преподавателем и вообще лучшим учителем Хогвартса Макгонагалл же стала преемницей Дамблдора! (За это ее и любят, ИМХО, что она есть отражение Дамблдора) ППКС. Она и Дамблдора очень любит. Они обе, и автор, и её героиня, очень-очень любят Альбуса. И про отражение Дамблдора точно подмечено.
полная версия страницы