Форум » Общий раздел » Есть женщины в томиках толстых...(продолжение) » Ответить
Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)
Буси: Доброго времени! Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет. У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни... Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого. Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически. Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую. Минерва. От правильности подслеповата. Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви. Ваше мнение?
Dashutka: Iris Black пишет: LOLLYpyps пишет: цитата: Долорес Амбридж...Ашшшш! Я люблю ее какой-то своей извращенной любовью! Точнее, я обожаю, как ее сыграла Имелда Стентоун (кажется так). Просто гениально! И именно такой у меня и запечатлелся образ Амбридж. ИМХО, один из немногих примеров действительно адекватного кастинга в рамках данной кинокартины. ИМХО, третий - как раз Луна.
Syrinx: Из интервью Роулинг В: Знала ли Лили о возможных последствиях ее жертвы? Р: Нет и не могла знать. В книге много раз говорилось, что таких случаев еще никогда не было, следовательно ей не откуда было знать. В: Значит, еще никому не предлагали выбора? Р: Предлагали, но не таким образом. То есть, никогда не было случаев, чтобы киллера просили пощадить кого-нибудь, а тот всё равно жертвовал собой, защищая любимого человека? Как мало любви в этом мире. Или что значит "Предлагали, но не таким образом"? Р: Представьте себе, что в ваш дом ворвались грабители. Вы инстинктивно будете защищаться. Но если вам хладнокровно скажут: "Уйди с дороги и мы тебя не тронем", - вы знаете, как вы поступите? Я не думаю, что любая мать поступит так же, как Лили. А Лили сознательно пожертвовала жизнью. Перед ней был четкий выбор...
Dashutka: Syrinx пишет: А Лили сознательно пожертвовала жизнью. Перед ней был четкий выбор... Я уже давно перестала искать логику в ее словах, но все же... Тут Ро же совершенно явно самой себе противоречит!
Iris Black: Syrinx пишет: Я не думаю, что любая мать поступит так же, как Лили. А Лили сознательно пожертвовала жизнью. Перед ней был четкий выбор... Мне страшно. А ведь у нее есть дети. Она тоже будет думать и выбирать в такой ситуации?
monfrer: Iris Black пишет: Мне страшно. А ведь у нее есть дети. Она тоже будет думать и выбирать в такой ситуации? Нет, скорее это какой - то подсознательный выбор - закрыть собой ребена. Да и времени думать нет - перед тобой Мужик-В-Черном-Плаще-Со-Змеиной-Мордой, а на руках - собственный сын. Тут не до монолога "Быть или не быть?".
Iris Black: monfrer, Я-то не спорю. Вот Роулинг бы кто-нибудь это объяснил...
vasalen: Меня умиляет другое. Когда тик в тик то же самое делает Петуния, то это показано как глупость. И Уизли, дескать, на плохое не способны, и Дадли втрое мамаши шире, и вообще, что она против магов может, дурочка несчастная, и кого закрывать вздумала - Дадлика никчемного. Вот такая у тети Ро двойная мораль. Лили собой сына закрыла - героиня и чуть ли не богородица во плоти. Петуния делает то же самое - дура и тундра неогороженная.
LOLLYpyps: Дура, потому что Поттера гнобила. И эту ее дурость и на материнство перенесла Ро, высмеяла.
Iris Black: vasalen пишет: Вот такая у тети Ро двойная мораль. Оруэлловское двоемыслие в действии.
Dark_Lust: Закрыть собой ребенка - реакция почти физиологическая. ИМХО, абсолютно нормальный и естественный поступок. Кстати.ю ей в этой ситуации проще, чем Нарциссе - она ждет удара лишь с одной стороны, удар мгновенен. А у второй - вся жизнь в напряжении, удар может последовать как со стороны Лорда, как и со стороны ОФ, да еще есть аврорат... В конце концов, она определяется. Уже то, что Нарцисса идет к Северусу и связывает себя с ним такой клятвой, говорит о ее готовности пожертвовать собой. Уже не говоря о произошедшем в конце 7 книги.
Syrinx: Я тоже думаю, что Нарцисса жертвует собой, и мать Барти Крауча вспоминается. А Лили - так она же сама привела ребенка на убой к Волдеморту в конце 7-й книги. Как раз как Беллатриса: если бы у меня были сыновья, я была бы счастлива пожертвовать ими по приказу моего лорда (а у Лили лорд - Дамблдор ) Когда Дамблдор велел отвести Гарри к Волдеморту, разве Лили защитила своего ребенка? Стерла Альбуса в пыль, как однажды Волди? Так нет, наоборот...
Dark_Lust: Syrinx , ППКС. Только когда об этом говорит Беллатрикс - она гадина и сволочь (хотя, это так, в общем-то, и есть). А Лили - героиня. Дамблдор же весь в белом... Кстати, о Беллатрикс. У нее же разрушена личность, она - сумасшедшая. Невольно задаешься вопросом, как же она тогда справляется с магией? Мы же помним о примерах других душевнобольных магов: Ариана, которая не контролировала магию, Лонгботтомы, Локхарт... Однако, маниакальная, болезненная привязанность к Лорду, одержимость им сохраняют кусочки ее больной души и разума в относительной "целостности", которая и позволяет творить магию... ИМХО
LOLLYpyps: В общем-то, она и до Азкабана не сильно с головой дружила.
Iris Black: Syrinx пишет: если бы у меня были сыновья, я была бы счастлива пожертвовать ими по приказу моего лорда Я дико извиняюсь, но мне вспоминается Библия.
Dark_Lust: LOLLYpyps , именно. Азкабан просто довершил дело. Iris Black , ну да. Такое же поклонение. И те же проверки на прочность - пойдешь ли ради своего Бога (а Лорд для Беллы был именно божеством) против инстинктов, которые надо усмирять, ибо "плоть слаба"...
Syrinx: Почитала ночной разговор Лили и Снейпа, который из фильма должны выбросить, и задумалась. Тот, где Лили от Снейпа уходит. Ведь этот разговор происходит вечером того же дня, когда Мародеры сняли со Снейпа трусы. Скажем, у вас есть друг. Вы поссорились. Вы уже расходитесь, и тут на ваших глазах на друга нападает банда хулиганов и начинает его мучать. Спорим, что вы вернетесь? Что вы броситесь его спасать, а все слова будут забыты, потому что друг в беде? Половина голливудских фильмов так кончается. Герои рассорились навсегда, и тут на него/нее нападает банда и вообще друг попадает в беду. Всё,второй кидается его спасать, они мирятся, свадьба, хеппи-енд. Почему? Потому что стрессовая ситуация, друг в беде, снимает всю фальшь и обнажает истинные чувства. Как и в случае Лили. В этом ночном разговоре она вообще не упоминает, что ее друга только что невероятно унизили перед всей школой, что ей жаль и т.д. Ей это по барабану. Она спокойно читает нотации, такая высокоморальная девушка, что бросила парня из-за гадкого слова... А когда другие парни зверски унизили ее лучшего друга, которого никто не защитил, ее мораль спокойна. Это ей так понравилось, что она даже подружилась с данными парнями и вышла за них замуж.
Syrinx: Как после этого можно считать Лили другом Снейпа? И - если вашего друга компания подвесила вверх тормашками и спустила трусы, вы бы стали дружить с этой компанией? Или вы бы признали правоту своего друга, что они бандиты? Или вы бы как Лили, вечером того же дня сказали другу окончательно, что это он гад и он не прав, а гриффиндорцы - молодцы?
Iris Black: Тут есть два варианта. Первый: Лили никогда и не считала его другом. Тут без комментариев, поскольку, даже если дружеские чувства закончились, для того, чтобы на человека стало окончательно наплевать, его нужно хотя бы какое-то время вообще не видеть. Говорю это как деловек, имеющий довольно солидное количество бывших друзей. Второй: она считала его другом, но чем-то очень сильно на него обижена, отсюда и смешки у озера и все остальное. У меня сложилось впечатление, что она специально провоцирует его, говоря о Поттере, потому что знает, что это выведет его из себя. Причем, обида должна быть глубже, чем обида на "грязнокровку". Но это просто моя теория.
Syrinx: Iris Black пишет: Первый: Лили никогда и не считала его другом. Я за первый. Это Снейп вообразил, что раз Лили с ним сидит и разговаривает, то она ему друг. А Лили просто сидела и разговаривала. Просто общалась, потому что она общительный человек. А друзьями у нее были совсем другие люди. Снейп - одинокий и неконтактный, для него любое общение имеет огромный смысл. Для него самые простые, ничего не значащие вещи - уже великая дружба. А у Лили миллион знакомых. Для нее приветливое поведение, с кем-то посидеть и пожалеть - ничего не значит. У нее триста таких Снейпов.
Iris Black: Syrinx пишет: А у Лили миллион знакомых. Для нее приветливое поведение, с кем-то посидеть и пожалеть - ничего не значит. У нее триста таких Снейпов. Ну, не факт. Вот я, например, не уверена, что у нее были друзья до Хогвартса. Сестру своей магией она откровенно провоцировала. Сверстники в школе вполне могли относиться к ней с опаской из-за всех этих штук. Любой ребенок, который в чем-то отличается от других, чувствует себя несколько оторванным от социума, даже если имеет много знакомых. Ну, а первый встреченный волшебник должен был хоть как-то запасть ей в душу. Вот в Хогвартсе да, там уже появились новые знакомые. А вот друзей у нее, похоже, совсем не было. Иначе где они все, спрашивается? Господа Мародеры - друзья Поттера, с ними она и не общалась до старших курсов. О некой Мэри, или как там ее, в каноне тоже ни слуху, ни духу.
полная версия страницы