Форум » Общий раздел » Каково ваше отношение к Тане Гроттер, Порри Гаттер и т. д... ? » Ответить
Каково ваше отношение к Тане Гроттер, Порри Гаттер и т. д... ?
Fortuna: Существует так много пародий на ГП, далеко не каждая из которых заслуживает внимания. На мой взгляд, они они даже вредят "репутации" Роулинг, потому что создают вокруг её книг ауру "шир.потреба". Но я прочитала только одну книгу, больше рисковать не стала. Может быть, у кого-то есть положительные эмоции от подобных книг?
Loy Yver: Natan пишет: я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь доказать, не такой уж я и тугодум. Natan, Что я пытаюсь сделать, Вы знать не можете. Поэтому впредь предлагаю Вам не думать за других. Natan пишет: Если книжка не признана плагиатом, то на каком основании ее запретили печатать? Просто так, с бухты-барахты? На основании того, что суд признал, что издательством были нарушены авторские права Роулинг. Поверьте, понятие "нарушение авторских прав" не равно понятию "плагиат". Да и понятие "сходство сюжетных линий" тоже. Кроме того, не стоит забывать, что издание книги запрещено судом только на территории Нидерландов.
Natan: Loy Yver Loy Yver пишет: Вы действительно не понимаете, что Вам пытаются сказать, да На что я ответила Natan пишет: я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь доказать Поэтому абсолютно не знаю, к чему Вы написали: Loy Yver пишет: Что я пытаюсь сделать, Вы знать не можете. Поэтому впредь предлагаю Вам не думать за других. За других не думаю, мне и своих мыслей вполне достаточно. Что такое авторское право, и что такое нарушение этого самого авторского права я прекрасно знаю. Поступаю на юридический факультет. А теперь обратимся к Википедии и ее определению, что такое плагиат. Надеюсь Вы знаете украинский язык, поскольку искала я именно в украинской Википедии. «Порушення немайнових прав автора називається плагіатом.» Далее я приведу один из пунктов нематериального права. «Право захищати твір, включно із його назвою від будь-якого викривлення, що може нанести шкоду честі та гідності автора» Читая ТГ, можно запросто заметить всяческие искривления сюжета и героев. А так же нападки на Роулинг, а потому ТГ может рассматриваться как плагиат.
Loy Yver: Natan, Ну что, будем семантикой заниматься? А давайте. Хоть это и будет злостный офф-топ. Итак, смотрите: "сказать" и "доказать" — не синонимы. Эти глаголы в русском языке обозначают два разных действия. Тогда как глагол "сделать" может употребляться по отношению к любому производимому действию, будь то "доказывать", "рассказывать", "говорить", "любить" и т.п. Надеюсь, понятно, почему я употребила глагол "сделать"? Natan пишет: За других не думаю, мне и своих мыслей вполне достаточно. Ага. Только приписываете свои мысли другим людям. Natan пишет: Надеюсь Вы знаете украинский язык, поскольку искала я именно в украинской Википедии. Нет, не знаю. Поэтому обращаюсь к Википедии русской. И вот что там говорится: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность". Из чего следует, что... хм... надеюсь, вы знакомы с логикой? Так вот, из этого следует, что некое множество "нарушение авторских прав" включает в себя некое подмножество "плагиат". Да, безусловно, плагиат — это всегда нарушение авторских прав, но нарушение авторских прав не всегда является плагиатом. Яркий пример — иск Эдуарда Геворкяна Максиму Мошкову. Последний разместил в своей он-лайн библиотеке произведения Э.Геворкяна без его на то разрешения. И Геворкян подал в суд из-за нарушения его авторских прав. Но плагиатом это не было, коль скоро Мошков не выдавал тексты Геворкяна за свои. Но имело место нарушение авторских прав. Natan пишет: Поступаю на юридический факультет. Прошу прощения, Вы уже дипломированный специалист? Именно по авторскому праву?
Natan: Loy Yver пишет: Ага. Только приписываете свои мысли другим людям. Я свои мысли никому не приписываю, я их просто высказываю. Loy Yver пишет: Из чего следует, что... хм... надеюсь, вы знакомы с логикой Ну почему же, знакома. А если вы в этом сомневаетесь, то это Ваши проблемы, а уж никак не мои. Поехали дальше. В Википедии написано, что нарушение нематериальных прав автора, есть плагиат. Тоесть, нарушение ЛЮБОГО нематериального права. Их там всего 4, и одним из них есть то право, которое есть в предыдущем посте. Переведу, что бы Вам легче было. «Право защищать произведение, включительно с его названием от какого-либо искривления, которое может нанести вред чести и достоинству автора» Да, и еще, для справки. Есть разное авторское право, а точнее материально и не материальное. Так вот Максим Машков нарушил как раз материальное авторское право. А плагиат это нарушение НЕ материального. Чувствуете разницу? Loy Yver пишет: Прошу прощения, Вы уже дипломированный специалист? Именно по авторскому праву? А вот этого я не говорила, это как раз Ваши домыслы. Я просто знакома с авторским правом, поскольку, что бы вступить на юридический факультет надо иметь кое-какие основные знания.
Loy Yver: Natan, Слушайте, Вы прелесть. Меня так давно не развлекали. Natan пишет: Я свои мысли никому не приписываю, я их просто высказываю. То есть именно поэтому Вы решили, что я пытаюсь доказать, что Вы (цитирую Вас же): "тугодумны" (конец цитаты)? Черт, а ведь и не догадаешься сразу. Natan пишет: Ну почему же, знакома. Вот опять. Скажете, что это Вы свои мысли высказываете, а не приписываете свои другим? Я разве усомнилась где-то, что Вы знакомы с логикой? Я лишь задала вопрос, не зная, какие предметы сейчас проходят на Украине. Natan пишет: А если вы в этом сомневаетесь, то это Ваши проблемы, а уж никак не мои. А вот хамить не стоит. Natan пишет: Да, и еще, для справки. Есть разное авторское право, а точнее материально и не материальное. Так вот Максим Машков нарушил как раз материальное авторское право. А плагиат это нарушение НЕ материального. Чувствуете разницу? И как это противоречит моим словам о множествах и подмножествах? И словам о том, что плагиат — всегда нарушение авторского права, но нарушение авторского права — не всегда плагиат? Natan пишет: А вот этого я не говорила, это как раз Ваши домыслы. Где же это домыслы, когда это просто вопросы? Natan пишет: Я просто знакома с авторским правом, поскольку, что бы вступить на юридический факультет надо иметь кое-какие основные знания. Да кто бы против, я никогда. Но мало иметь знания, надо еще уметь их применять. P.S. Используйте, пожалуйста, тэг "more" для оффтопных сообщений.
Natan: Loy Yver , вобщем я так понимаю, что мы разобрались в том плагиат ТГ или нет, потому как сообщений именно по этой теме я не заметила. Хамлю я не больше чем Вы. Знания я применила достаточно умело, на мой взгляд. А все остальные реплики...вы занимаетесь казуистикой, и если Вам так этого хочется. Да ради Бога. ЗЫ. была рада Вас повеселить. Здоровье - главное в жизни, а если я Вам его прибавила смехом, мне даже приятно.
Loy Yver: Natan, Конечно, разобрались. Не плагиат. Юридически это доказано. Natan пишет: Хамлю я не больше чем Вы. Примеры, пожалуйста, в студию. Natan пишет: А все остальные реплики...вы занимаетесь казуистикой, и если Вам так этого хочется. Да ради Бога. Кто у нас юрист? Хотя бы и будущий? Вы или я? Может, я и занимаюсь казуистикой, не спорю, я довольно сильна в этом, но и Вы не погнушались ею. Тем паче Вы — будущий юрист, Вам просто положено уметь ею заниматься. Причем как в юридическом значении этого слова, так и в бытовом. Natan пишет: Знания я применила достаточно умело, на мой взгляд. Да-да, умело сказали по-своему то, что сначала сказала я. Неплохой образчик казуистики.
Natan: Loy Yver пишет: Конечно, разобрались. Не плагиат. Юридически это доказано Ну да, суд не сказал, что это плагиат. Просто нарушение авторских прав. Но это не исключение плагиата. И лично я считаю, что это плагиат. Loy Yver пишет: Примеры, пожалуйста, в студию Какие такие примеры? Я хамлю не больше чем Вы, и если не хамили Вы, значит не хамила и я. Loy Yver пишет: Кто у нас юрист? Хотя бы и будущий? Вы или я? Может, я и занимаюсь казуистикой, не спорю, я довольно сильна в этом, но и Вы не погнушались ею. Тем паче Вы — будущий юрист, Вам просто положено уметь ею заниматься. Причем как в юридическом значении этого слова, так и в бытовом. Не заметила, что занималась казуистикой, может случайно. Ну и что, что я будущий юрист. Это же не означает что я должна на бытовом уровне заниматся казуисткой. Мне это абсолютно не доставляет удовольствие. Я стараюсь выбирать суть, а не все остальное. По крайней мере в обычный разговорах. Loy Yver пишет: Да-да, умело сказали по-своему то, что сначала сказала я Вы с самого начала сказали что ТГ это плагиат, поскольку произведения нарушают нематериальные авторские права Роулинг? Покажите мне это пожалуйста, а то я видимо пропустила.
Loy Yver: Natan, Natan пишет: Ну да, суд не сказал, что это плагиат. Просто нарушение авторских прав. Именно. И в таком нарушении авторских прав можно обвинить каждого фикрайтера, к слову. Но нельзя сказать, что фики — это плагиат. Но это не исключение плагиата. Прошу прощения? Я не поняла, что Вы имели в виду. И лично я считаю, что это плагиат. Ну тут уже имха на имху. Ничего не попишешь. Natan пишет: Какие такие примеры? Я хамлю не больше чем Вы, и если не хамили Вы, значит не хамила и я. И Вы говорите, что Вам не доставляет удовольствия заниматься казуистикой? Ну-ну. Natan пишет: Вы с самого начала сказали что ТГ это плагиат, поскольку произведения нарушают нематериальные авторские права Роулинг? Покажите мне это пожалуйста, а то я видимо пропустила. Нет, ничуть не бывало. Я сказала про множества, а Вы в следующем же посте повторили мои слова по-своему, правда, почему-то попытались свои слова противопоставить моим. Хотя суть, которую Вы стараетесь выбирать, была одна и та же. Я, кажется, попросила Вас прятать оффтопные посты? Это, если Вы не поняли, была просьба не собеседника, но модератора. Сейчас я отредактирую Ваши посты. Если же в следующий раз Вы не выполните мою просьбу, получите первое китайское предупреждение.
Natan: Loy Yver пишет: Я, кажется, попросила Вас прятать оффтопные посты? Это, если Вы не поняли, была просьба не собеседника, но модератора. Сейчас я отредактирую Ваши посты. Если же в следующий раз Вы не выполните мою просьбу, получите первое китайское предупреждение. Я знаю, что это была просьба модератора. Как только мне обьяснят, как прятать оффтопные посты, я тут же отвечу на Ваш пост.
Loy Yver: Natan, На панели с пиктограммами (над полем для сообщения) найдите пиктограмму, на которой написано "more". Выделите текст, который хотите скрыть, и нажмите на эту пиктограмму. Выделенный фрагмент автоматически будет заключен в тэги и после отправки будет скрыт.
Natan: Loy Yver Loy Yver пишет: Именно. И в таком нарушении авторских прав можно обвинить каждого фикрайтера, к слову. Но нельзя сказать, что фики — это плагиат Ну, я думаю фикрайтеров не обвиняют, поскольку они отказываются от каких-либо прав, тем самым охраняя себя от ярлычка "плагиат". Loy Yver пишет: Loy Yver пишет: И Вы говорите, что Вам не доставляет удовольствия заниматься казуистикой? Ну-ну. Признаюсь, это я специально, по Вашему примеру. Так как предполагала, что Вы попросите привести примеры хамства. Loy Yver пишет: Нет, ничуть не бывало. Я сказала про множества, а Вы в следующем же посте повторили мои слова по-своему, правда, почему-то попытались свои слова противопоставить моим. Хотя суть, которую Вы стараетесь выбирать, была одна и та же Суть состоит в том, что Вы, сказав про множества и подмножества, указали, что Тг не есть плагиатом. Я же попыталась доказать этими множествами и подмножествами обратное, приведя точные понятия и обозначения. Вот и все разница. ЗЫ. Спасибо за разьяснения.
Loy Yver: Natan, Natan пишет: Ну, я думаю фикрайтеров не обвиняют, поскольку они отказываются от каких-либо прав, тем самым охраняя себя от ярлычка "плагиат". Не обвиняют. Пока. И отказ от прав здесь не при чем. Но по факту то, чем мы занимаемся, есть ни что иное, как "нарушение авторских прав". Но не плагиат. Natan пишет: Признаюсь, это я специально, по Вашему примеру. Так как предполагала, что Вы попросите привести примеры хамства. Угу. Одно маленькое отличие: я могу привести примеры, Вы — нет. Natan пишет: что Тг не есть плагиатом. Простите, что?
Natan: Loy Yver пишет: Не обвиняют. Пока. И отказ от прав здесь не при чем. Но по факту то, чем мы занимаемся, есть ни что иное, как "нарушение авторских прав" Ну да,и хорошо, что не обвиняют. Вопрос в том, почему? Лень им что ли просто? Loy Yver пишет: Одно маленькое отличие: я могу привести примеры, Вы — нет. Эээ, ну, Вы профессионал ;) А я пока только учусь Loy Yver пишет: Простите, что? Ну, Вы пытали доказать множеством и подмножеством, что ТГ не плагиат, а я обратное. В этом разница
Loy Yver: Natan, Natan пишет: Вопрос в том, почему? Лень им что ли просто? Для будущего юриста, смыслящего в авторском праве, Вы удивительно непрозорливы и крайне не осведомлены. Потому что поначалу было некого обвинять. Очень сложно найти каждого фикрайтера, пишущего под ником, и инкриминировать ему нарушение авторских прав. Ну а сейчас Роулинг сама дала разрешение на написание фанфиков. Так что фики по "ГП" пишутся уже, можно сказать, официально. Natan пишет: Ну, Вы пытали доказать множеством и подмножеством, что ТГ не плагиат, а я обратное. В этом разница Кого я пытала? Во-первых, научитесь грамотно писать или хотя бы проверять написанное, иначе Вас никогда не будут понимать или будут толковать Ваши слова как-то иначе. Опять же, как будущий юрист Вы должны знать, чего стоит опечатка или неправильно поставленный знак препинания. Во-вторых, я не пыталась доказать с помощью кругов Эйлера, что "ТГ" не плагиат (хотя я считаю именно так), а лишь хотела показать, что (который раз я это уже повторяю тут? ) не всякое нарушение авторского права можно назвать плагиатом, тогда как плагиат в любом случае нарушение авторского права. Я, кажется, дважды просила Вас прятать посты, не относящиеся к теме под кат. И даже объясняла, как это делать. Прошу еще раз. Третий. Можете считать это предупреждением.
Andgey: Natan, давайте разберемся вместе. Один автор написал стихотворение: Давно не дразнят сверстники меня, Как некогда, Рязанцем косопузым. Hеужто же Слабей день ото дня Роднящие с землёю отчей узы? Второй прочитал и спользовал его для своих целей: УЗЫ Все сверстники мои Вперёд ушли, Во мне ж печальный поворот свершился. Давно я оторвался От земли, Hо так и ни к чему и не пришился. Мне горько жаль С землёй роднящих уз; Ослабли узы, отгорел румянец... Hеужто больше я не косопуз? А может быть, Я больше не рязанец? Мой отчий край зовёт меня, зовёт... Чтоб кладовые чувств не оскудели, К земле я припадаю Каждый год, Буквально каждый год. Hа две недели. Это что плагиат или пародия? Лой, не подсказывай
Rebecca Armstrong: Loy Yver, Слушай, день стоит не зайти, и тут обязательно что-нибудь интересненькое произойдет!
Loy Yver: Rebecca Armstrong, Ну так это все по закону Максвелла: все интересное происходит, когда ты где-то далеко. Andgey, Я молчу, молчу. Но сразу вспомнила... "Я в России рождён, родила меня мать В пору яблок и в пору созревшего хлеба..." © и... "Я в России рожден, родила меня мать. Тетке некогда было рожать. Бабушка тоже в отлучке была. В силу этих причин мать меня родила" ©.
Natan: Loy Yver, я забыла скрыть, с непривычки) Loy Yver пишет: Очень сложно найти каждого фикрайтера, пишущего под ником, и инкриминировать ему нарушение авторских прав. По-моемому, сейчас вполне возможно найти чеорвека, который выкладывает в инете фанфики со своего компа. Я исходила из этого. Ну, а то что она дала разрешение, я и правда не знала. Спасибо за информацию) Loy Yver пишет: научитесь грамотно писать или хотя бы проверять написанное Я очень стараюсь, честно. Просто привычка - великое дело. Опечатки моя вина, а не граммотность можно сказать нет, я русский не учила. Loy Yver пишет: не всякое нарушение авторского права можно назвать плагиатом, тогда как плагиат в любом случае нарушение авторского права. Так я это понимаю. Просто считаю, что в даном случае это плагиат, хоть это и не доказано судом. И добавлю великое слово ИМХО, дабы завершить этот спор, ибо он безрезультатен)) Andgey, Мне кажется, что это не может быть пародией, потому что не создается какой-либо комичный эффект. По-крайней мере для меня. Плагиат ли это? Честно не знаю. Мне просто со стихом сложнее работать чем с прозой, тем более интересной мне, и множество раз прочитаной. Так что, тут я сразу пасую(
Южный: Интереснейшая подборка по типу Вор у вора украл вот тут: http://jenni.diary.ru/p72931967.htm
полная версия страницы