Форум » Общий раздел » Волдеморт как злодей » Ответить
Волдеморт как злодей
Nimue: Довольно часто читая, какую-либо книгу, я обращаю внимания на Главного Злодея. И довольно часто разочаровываюсь. Так и с Волдемортом. Я ожидала от него чего-то большего, а не этой, я бы сказала, наивности. Мне хотелось бы узнать, что вы ожидали от Волдеморта, как от злодея.
Скарапея: глория общий вывод, орденовцы таки идиоты, свято уверенные в том, что чистота крови защита от любой напасти. Может быть потому, что Министерство издало закон, по которому все магические дети, даже те, кто до этого не учился в Хогвартсе, теперь обязаны его посещать? И не отправь Уизли дочь в Хогвартс - это тут же спровоцировало бы репрессии? И начать скрываться им пришлось бы уже с сентября, а не с Рождества Правильно. Лучше скрыться всем и сразу, пока есть возможность. А еще лучше - после смерти Дамблдора выбрать директора Хогвартса и собрать в замке всех, кто нуждается в защите. В конце концов, у него не только крепкие стены, но и магическая защита. Я, конечно, не стратег, но знаю, что вести войну лучше с укрепленного плацдарма. Тут часто вспоминается Гитлер. Хочу напомнить, что это человекообразное тоже начало не с концлагерей. Меланхолически, а придумали концлагеря англичане во время англо-бурской войны, сгоняли туда мирное население, женщин, детей. А еще за каждого убитого на определенной территории англичанина уничтожали все население, и считали себя правыми - нехорошие буры вели партизанскую войну, не хотели гады отдавать территорию богатую алмазами. Я это к тому, что в войне, особенно, гражданской хороших нет и не может быть, все в крови и грязи.
кукурузник: Скарапея пишет: все в крови и грязи. А положительными их будет считать следущее поколение , которому будет удобно жить в новом мире.В Советском Союзе пионеры и рабочие любили свою страну и не видели ничего плохого в том, что в 1917 большевики свергли царя. Ну и историю пишут победители.
Скарапея: кукурузник мятеж не может кончиться удачей, когда он победит его зовут иначе. Только Роулинг писала не политический детектив, а сказку о добре и зле, жизни и смерти. Идея у нее мне очень близка, но исполнение!
Myrashka: глория пишет: Нельзя заставить сражаться тех кто не хочет сражаться, а простые маги, кроме кучки идейных(фенксовцы, адовцы, кое-кто из старой гвардии вроде бабушки Невила) на начало учебного года надеятся, что это их не коснется. Кучка идейных тоже считает, что их это не коснется. Уизли отправили Джинни в Хог. Более того, Джинни была одним из лидеров сопротивления. Как и Невилл. Где идейные считали, что их что-то коснется? Тонкс вон считал, что его жене ничего не грозит. Арутр пошел работать в Министерство. Где их фразы/мысли, что они ждут от Пожирателей жестокости? А вот то, что эти самые обыватели в конце концов присоединяются к битве за Хогвартс, говорит о том, что режим Волдеморта их достал. Из идейных соображений обыватели на барикады не пойдут. Во-первых, из обывателей там были лавочники Хогсмита. Они были заинтересованы в смене власти. Так как комендантский час, введенный ими, бил по их бизнесу. Во-выторых, вы обратили внимание, кто из учеников остался защищать Хог? Постепенно пустели скамьи у всех четырех столов. За столом Слизерина не осталось никого, но несколько старших когтевранцев продолжали сидеть, когда их товарищи отправились на выход. Еще больше осталось пуффендуйцев, а за столом Гриффиндора попрежнему сидела половина факультета, так что профессору Макгонагалл пришлось сойти с возвышения и лично выставлять из зала несовершеннолетних. Это показывает, как власть Лорда всех достала. Против Лорда готовы сражаться почти исключительно гриффиндорцы. То есть те, кто всегда идейно был против него. Большая часть учеников не хочет бороться с Лордом. Может быть потому, что Министерство издало закон, по которому все магические дети, даже те, кто до этого не учился в Хогвартсе, теперь обязаны его посещать? И не отправь Уизли дочь в Хогвартс - это тут же спровоцировало бы репрессии? И начать скрываться им пришлось бы уже с сентября, а не с Рождества? То есть они готовы пожертвовать своей дочерью, чтобы спокойно жить? Мда, мне не нравятся Уизли, но я о них лучшего мнения. Если ребенку угрожает реальная опасность, то любой родитель будет прятаться, но будет стараться не допустить, чтобы с ребенком что-то случилось. Тем более, у магов полно способов надежно скрываться. Тот же Фиделиус. А Уизли, по-вашему, предпочли пожертвовать Джинни? Так что лорд просто действует последовательно, начав со слабейших - маглорожденных, с последующим переходом на предателей крови. При этом ведется массированная идеологическая обработка населения. И если хотите, попытка разложения общества и повязывание кровью/соучастием в подлости. Тут часто вспоминается Гитлер. Хочу напомнить, что это человекообразное тоже начало не с концлагерей. На первых порах евреев просто выгоняли с работы и заставляли носить звезду Давида на одежде. Многие, кто поумнее даже успели эмигрировать, хотя не всех это спасло. Какие у вас есть основания считать, что Лорд собирался строить какие-то концлагеря или тому подобное? Он где-то говорил об этом? Зачем ему приписывать то, чего не было только потому, что Гитлер такое устроил? Гитлер, наверно, тоже прямых врагов щадил, ога. Если уж проводить аналогию с концлагерями, то я напоминаю, что пытки в Азкабане были при том режиме, который поддерживали фениксовцы. А при Пожирателях дементовских пыток не было. И кто после этого Гитлер? Уж явно не Лорд, а скорее министры магии.
Myrashka: кукурузник пишет: Я не получил не единого аргумента что это не пожики развалили мост. Иначе зачем упоминать этот момент в книге То есть Фадж не врет, когда говорит: Брокдейлский мост — это его рук дело, премьер-министр, он угрожал массовым убийством маглов, если я не отойду в сторону, открыв ему дорогу... Фадж мешал Лорда в 5 книге? Сам по себе мот упасть не может, но может упасть из-за ошибок в строительстве, например. Вот, кстати, про упавший мост тык Его обрушили явно не Пожиратели. :) Тем более, в тексте есть намек на то, почему мост рухнул. Министр маглов говорит: — Боже ты мой, так это по вашей вине погибли люди, а мне приходится отвечать на вопросы о проржавевшей арматуре и коррозии опорных конструкций и не знаю уж о чем еще! И, как вы думаете, зачем Пожирателям рушить этот мост? Они сами себя вредят? В то время, когда рухнул мост, Лорд изо всех сил скрывал свое возрождение. Такая акция могла бы привлечь к этому внимание и помешать его планам. Это ничего не доказывает кроме того что отдельные люди уже доведены до отчаяния Если бы была угроза их жизни, то они явно старались бы молчать. Это говорит только о низких умственных способностях Тонкса плюс возможно он просто занимается самоуспокоением ,наверное ему пришлось бежать не посоветовавшись с женой и он не знает как она. Тонкс клинический идиот? Чтобы понять, что человка, который в военное время укрыл врага №1, могут убить, не нужно быть гением, мягко говоря. И где в каноне люди, которые боялись Пожирателей? Которые прятали семьи? Уизли спрятались, когда раскрылся обман с Роном.
кукурузник: Фразы премьера явно писались в контексте того мол вот оборзели колдуны, их террористы мост разрушили а маглам приходится искать отговорки, причем неудобоваримые. Ничто не доказывает непричастность пожиков к обвалу моста.Просто в силу того что данное событие в каноне проходит на заднем плане и мы не видим его подробностей можно предпологать что якобы мост рухнул сам по себе.Пат
Осень: Единственное, что мне импонирует в политике Волдеморта - это введение обязательного образования для всех (хотя я против того, чтобы обучались только чистокровки) и отмена Распределения на факультеты. От всего остального им творимого у меня волосы на голове встают дыбом. Жуткий человек.
Myrashka: кукурузник Если бы были факты, что Пожиратели действительно устраивали подобные массовые убийства, то можно было бы поверить, что это они обрушили мост. Более того, мост рухнул в то время, когда Пожиратели изо всех сил старались не афишировать возрожддение Лорда. Зачем этот момент нужен в книге? А зачем Каркаров обвинил Долохова в пытках маглов, а на деле Долохов этим не занимался? Его осудили за убийство Пруэттов. Для того, чтобы в книге была неоднозначность и интриги. Вы ведь не будете спорить, что в книге есть не только первый план, но и второй, где не все так однозначно, как на поверхности. "Светлые" тоже хорошими не показаны. Но я думаю, что продолжать про мост, наверно, смысла не имеет, так как все равно не договоримся. :)
Скарапея: Волдеморта можно рассматривать, как лидера политической группировки, борющейся за власть методом террора; как зло инфернальное; как человека, погубившего прежде всего свою собственную душу и растлевающего других. Первый план очень неубедителен. По сравнению с захватом школы в Беслане деятельность ПС впечатления не производит. А ведь политических лидеров этих террористов англичане считают борцами за свободу. На фоне режима, который англичане еще недавно поддерживали в Северной Ирландии, режим Волдеморта, вообще теряется. А если вспомнить историю - индейские резервации, опиумные войны, подавление восстаний в Индии... Как преступный лидер Волдеморт слабоват. Зло инфернальное - мимо. Не тянет Волдеморт на Саурона , а ПС на назгулов, не угрожает их деятельность мирозданию в целом. А вот в общечеловеческом плане - это да! Грех Тома Риддла такой древний, что о нем забыли. "Съешь плод с дерева и не умрешь смертью, вы будете, как боги". Жажда бессмертия и божественной власти, страх смерти, неверие в жизнь вечную, в то самое "приключение", о котором говорит Дамблдор. Чтобы существовать физически он раскалывает душу, и теряет вечность, становится меньше, чем человеком, темной материей, хаосом, тем, что было до момента Творения. А вот с растлением у Роулинг как-то не получилось. Мало кого соблазнили словами: "Пойдем со мной, будем мучить и убивать". Соблазняют, обещая: "Пойдем со мной, у тебя будет богатство и слава, все будут любить тебя и восхищаться тобой, твои дети будут сыты и здоровы, они будут жить в безопасном мире". Варианты разнятся. Зло таится в душе каждого, чтобы бороться с ним надо его опознать, выявить свои желания и чувства, ведущие во тьму. Это может быть и желание праведной мести, и страх подвести друзей, все, что угодно. Потому-то неинтересно читать про ГП и компанию, они ничего не преодолевали в своей душе. Дамблдор нашел свою слабину, и отчаянно старался не поддаться ей. Снейп - единственный, кто сумел взять под контроль своих демонов, не закрыл на них глаза, но заставил служить себе. Простите за пафос, накатило.
vasalen: Myrashka пишет: Но я думаю, что продолжать про мост, наверно, смысла не имеет, так как все равно не договоримся. :) Шел я лесом, вижу мост, там ворона сохнет, взял ворону я за хвост, положил её под мост, пусть она намокнет...
глория: Myrashka пишет: Но я думаю, что продолжать про мост, наверно, смысла не имеет, так как все равно не договоримся. :) Я с вами согласна. Если ради подтверждения своих идей начинают спорить с каноном, о чем можно говорить. Я до сих пор в толк не возьму, с чего вы взяли, что А при Пожирателях дементовских пыток не было , если Амбридж применяла их прямо в Министерстве, и осужденных дементоры же уводили. Myrashka пишет: Тонкс клинический идиот? Чтобы понять, что человка, который в военное время укрыл врага №1, могут убить, не нужно быть гением, мягко говоря. Тонкс как раз не идиот. Вы еще не забыли, на ком он женат. Андромеда - сестра Нарцисы и Белатрикс, чистокровная аристократка из очень знатной семьи. Не удивлюсь, если этот побег задуман Тедом не только ради спасения себя, но и для защиты Андромеды. Чтобы ее не поставили перед выбором - спокойная жизнь или любимый муж. Скарапея пишет: Правильно. Лучше скрыться всем и сразу, пока есть возможность. А еще лучше - после смерти Дамблдора выбрать директора Хогвартса и собрать в замке всех, кто нуждается в защите. В конце концов, у него не только крепкие стены, но и магическая защита. Я, конечно, не стратег, но знаю, что вести войну лучше с укрепленного плацдарма. Замечательная идея. Жаль, что Ро до нее не додумалась. Myrashka пишет: Во-первых, из обывателей там были лавочники Хогсмита. Они были заинтересованы в смене власти. Так как комендантский час, введенный ими, бил по их бизнесу. Во-выторых, вы обратили внимание, кто из учеников остался защищать Хог? И много вы видели лавочников, бросающих свои лавки и бегущих на войну. И чем интересно коменданский час бил по их бизнесу. Нормальные люди ходят по магазинам днем. Во-вторых, согласно канона, помимо лавочников там были и родители оставшихся учеников. Я не только обратила внимание, но и сама приводила эту цитату. И что это доказывает. Слизеринцы верны себе и от них никто иного и не ждет. А что касается остальных, вот если бы никого не осталось - это был бы аргумент в вашу пользу,а так... "Моя хата с краю" весьма распостраненное мировозрение.
TNatali: глорияНельзя заставить сражаться тех кто не хочет сражаться, а простые маги, кроме кучки идейных(фенксовцы, адовцы, кое-кто из старой гвардии вроде бабушки Невила) на начало учебного года надеятся, что это их не коснется. Только на начало? А наконец года разве уже нет? Точно так же надеются. В том числе и идейные. Ведь посылали своих детей в Хог и на первое сентября, и после Рождества, и даже после Пасхи. Та же бабушка Невилла по-видимому до самого конца апреля считала, что если ее взрослый внук будет открыто бороться против режима, то этот режим не будет никак реагировать. Ну, разве что, Керроу за прямое оскорбление накажут, как малолетнего школьника.Может быть потому, что Министерство издало закон, по которому все магические дети, даже те, кто до этого не учился в Хогвартсе, теперь обязаны его посещать? И не отправь Уизли дочь в Хогвартс - это тут же спровоцировало бы репрессии? И начать скрываться им пришлось бы уже с сентября, а не с Рождества?Уизли начали скрываться не после Рождества, а уже после Пасхи, всего лишь за пару недель до Большой Битвы. И вообще это так мило звучит. Оказывается поводом для репрессий не может служить ни то, что Уизли были близки с Дамбом и Гарри и открыто заявляли себя как борцы с Пожирателям, ни то, что Артур в Министерстве открыто угрожает сторонникам новой власти, ни даже то, что Уизли ко всему прочему фактически открыто работают на антиправительственном радио, где призывают граждан не повиноваться властям. Другими словами Уизли, бабушка Невилла уверены, что можно открыто бороться против Пожирателей и за это Пожиратели ничего им не сделают. Вот только самое большое преступление – это детей в школу не послать. Хотя казалось бы что проще. Рон заболел заразной болезнью, почему контактирующая с ним Джинни не может. Хотя самый нормальный вариант, Джинни в охапку, и бежать, куда глаза глядят. Заметьте, что при режиме Фаджа те же Уизли опасались Азкабана куда больше. Да и бросали туда за гораздо меньшие поступки. И на чистокровность не смотрели.Не все сразу. Одно дело замучить безродного, до которого по большому счету никому нет дела, и совсем другое человека, объединенного родственными связями с большенством магических семей. Совсем другой резонанс в обществе.Вот только при Фадже это резонанса не вызывало. Вон уложили МакГонагалл на больничную койку. И что? Кто-то понес наказание? Был какой-то резонанс? И 8 месяцев абсолютной власти более, чем достаточно для того, чтобы убрать всех недовольных, не заморачиваясь чистотой их крови. На крайний случай, существуют "несчастные случаи".Тонкс как раз не идиот. Вы еще не забыли, на ком он женат. Андромеда - сестра Нарцисы и Белатрикс, чистокровная аристократка из очень знатной семьи. Не удивлюсь, если этот побег задуман Тедом не только ради спасения себя, но и для защиты Андромеды. Чтобы ее не поставили перед выбором - спокойная жизнь или любимый муж.Андромеда вычеркнута из рода, а ее дочь тем более. Так, что родство здесь ее не спасет. И Тед это прекрасно знает. А побег он объясняет всего лишь не желанием регистрироваться, а вовсе не тем, что палочку отберут или в Азкабан бросят.И много вы видели лавочников, бросающих свои лавки и бегущих на войну. И чем интересно коменданский час бил по их бизнесу. Нормальные люди ходят по магазинам днем.Достаточное. Мелкий бизнес весьма активен. Особенно, если несет экономические потери. Магазины и кабаки в обычном режиме в Хогсмиде работают круглосуточно. И в третьей книге они же несли убытки от введения комендантского часа.И что это доказывает. Слизеринцы верны себе и от них никто иного и не ждет. А что касается остальных, вот если бы никого не осталось - это был бы аргумент в вашу пользу,а так... "Моя хата с краю" весьма распостраненное мировозрение.Которое бывает только в том случае, если действительно ситуация никак не затрагивает человека и его интересы. Иначе это мировоззрение мгновенно исчезает. Да осталось несколько человек, чьи друзья и родственники есть на Гриффиндоре. Но большинству режим Темного Лорда нисколько не мешает. СкарапеяА еще лучше - после смерти Дамблдора выбрать директора Хогвартса и собрать в замке всех, кто нуждается в защите.Судя по всему, директора, назначенного таким образом, замок не признает, а значит, не даст магическую защиту собравшимся в замке. Ведь после того, как Снейп (действующий директор) покинул замок, его защита не простояла и 15 минут. Хотя до этого была неприступной.
Осень: Что вы хотите сказать? Что Уизли были на стороне Лорда?
Myrashka: Осень Нет, мы хотим сказать, что Уизли не боялись Лорда и Пожирателей.
Осень: И что? Как это их плохо характеризует?
Myrashka: Осень, почитайте, пожалуйста, дискуссию на последний 2-х страницах. Мы говорим не об Уизли, а о методах Лорда и Пожирателей.
кукурузник 1: Короче тут авторский фейл .По логике Уизли должны сидеть тихо Джинни спрятать от школы,дом укрыть, Артур не должен хамить доносчику пожиков ибо тот может его вместе с семьей определить куда надо.А в книге все через жопу. Фейл.
Осень: Артура и без хамства определили бы куда надо...
кукурузник 1: Весьма интересно то что пожики сумели договориться с великанами.Хотя им повезло что прежний вождь был убит в борьбе за власть, никто не гарантировал что новый гург будет на их стороне. П.С Меня помнится разочаровало, что Макнейр ПС. Я не питаю симпатии к нему, но это слишком по детски: плохой палач собирается зарубить хорошую зверюгу ( а чем палач плох? он делает что прикажут, работа такая) значит состоит в кодле злодеев главгада.
глория: TNatali пишет: Андромеда вычеркнута из рода, а ее дочь тем более. Так, что родство здесь ее не спасет. И Тед это прекрасно знает. А побег он объясняет всего лишь не желанием регистрироваться, а вовсе не тем, что палочку отберут или в Азкабан бросят. В связи с этим мне вспоминается один фильм, сейчас уже не помню ни названия, ни сюжета, только одну сцену. Фашисты за что-то собираются расстрелять группу крестьян. Чем-то они им не угодили, видимо поклонились недостаточно низко . И тут главный фашист узнает, что в этой же группе находится и господин крестьян, потомственный аристократ и хозяин имения. Фашист не знает, кто это и предлагает самому признаться. Но все молчат. Хозяин проявляет солидарность и не желает выходить. Расстрел застопоривается, пока не находится предатель, который и опознает господина. Того, невзирая на его крики и протесты вытаскивают из ширенги, крестьян расстреливают, фашисты уезжают, при этом главный фашист говорит, что человек его происхождения не должен якшаться со всякой мразью и что он оказал ему(аристократу) услугу, за которую ему(фашисту) следует быть благоданым. Это я к чему. Какие бы там у Андромеды не были отношения с семьей, она аристократка в надцатом поколении. и в сословном обществе у нее всегда будут преймущества. И если не будет высовыватья, ее не тронут, а что-то мне говорит, что не будет.
полная версия страницы