Форум » Общий раздел » Волдеморт как злодей » Ответить
Волдеморт как злодей
Nimue: Довольно часто читая, какую-либо книгу, я обращаю внимания на Главного Злодея. И довольно часто разочаровываюсь. Так и с Волдемортом. Я ожидала от него чего-то большего, а не этой, я бы сказала, наивности. Мне хотелось бы узнать, что вы ожидали от Волдеморта, как от злодея.
Южный: Myrashka Вторая мировая война очень сильно затронула магический мир, перечитайте канон, там об этом прямо сказано. Во-вторых, объявленной войны не было, была необъявленная война. Вроде как борьба с банд-формированиями на Кавказе. Официально это войной никто не называл, но по сути то? В-третьих, охоты на магглов и истребеление целых деревень вы считаете вполне себе естесственным явлением со стороны ПС? Вроде как охота на зайцев? ну-ну...
Myrashka: Южный пишет: Вторая мировая война очень сильно затронула магический мир, перечитайте канон, там об этом прямо сказано. Но мы говорим не о Второй Мировой, а о войне с Пожирателями. В-третьих, охоты на магглов и истребеление целых деревень вы считаете вполне себе естесственным явлением со стороны ПС? Вроде как охота на зайцев? ну-ну... В убийствах маглов Пожирателей обвиняли их враги. Никаких фактов канона, которые это подтверждают, нет. Есть факты, что были выходки, подобные той, что бы на Чемпионате. Никто нормальным это не считает. Но не более того. Точно известно только об убийствах врагов Пожирателей. Если бы Пожиратели истребляли маглов, то маглорожденные не пошли бы спокойно на комисси. Да даже их враг (орденцы) не ждали от Пожирателей жестокости вне сражений.
Южный: Myrashka пишет: Никаких фактов канона, которые это подтверждают, нет. КМК, есть, Но вот так сходу не скажу. Нужно поднимать канон, который я уже изрядно подзабыл. Но в 6 или 7 книге это где-то есть.
Myrashka: Южный, в 6 и 7 книге есть рассказы врагов Пожирателей о массовых убийствах (рассказ Фаджа о мосте и великанах, рассказ об убитых семьях маглов). Но именно достоверной информации об подобных убийствах нет.
Южный: Myrashka насколько я помню,. там было что-то такое упомянуто при поисках в поселках. Не готов сказать сейчас, нужно перечитать, освежить память.
Скарапея: Южный очередной ляп Роулинг: она одновременно сообщает о жутком терроре ПС и о том, что члены ОФ продолжают работать в Министерстве (Артур), их дети спокойно отправляются в Хогвартс, как и магглорожденные студенты. В общем, в фанфике можно описать террор, можно - захват власти Волдемортом, до которого населению нет никакого дела, можно - Волдеморт пытается установить террор - а Пожиратели саботируют. Полная свобода творчества, и для любой версии есть обоснование в каноне.
Myrashka: Скарапея пишет: очередной ляп Роулинг: она одновременно сообщает о жутком терроре ПС и о том, что члены ОФ продолжают работать в Министерстве (Артур), их дети спокойно отправляются в Хогвартс, как и магглорожденные студенты. Почему сразу ляп? Так все, что угодно можно ляпами объяснить. Но поведение орденцев ничем не противоречит остальным книгам. Жуткий террор был только в рассказах орденцев. Только в них. Естественно, враг друг про друга будут с три короба сочинять. Это можно было бы считать ляпом, если бы террор подтверждали факты. Например, Пожирателей судили за массовые убийства, если бы после прихода к власти Лорда были показаны массовые убийства "в прямом эфире", если бы сами Пожиратели это подтверждали. Но этого нет. Соответственно, поведение орденцев опровергает их слова, но это ни в коем случае не является ляпом.
глория: Myrashka пишет: Прямых врагов пощадили (даже в Азкабан не посадили), маглорожденных не убивали, а лишали палочек. Не говоря уже о том, что при Пожирателях не было страшных дементорских пыток в Азкабане. Ничего общего с Гитлером и его властью. Хм, любопытная точка зрения. Видно дементоры в зале суда Амбридж и корридоре были просто в качестве украшений. Этакий почетный караул, чтобы маглорожденным не было скучно ждать. А осужденных маглорождннных (надо же какие негодяи, не у тех родителей родились) потом дементоры сопровождали в заповедники - цветочки нюхать. Прямых врагов пожалели? Прям уж. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. К сентябрю лорд только-только власть захватил. У него просто пока силенок не хватает, чтобы справится со столькими сильными магами, недовольными его воцарением. Да и свое воцарение он старается не слишком афишировать, предпочитая действовать руками министерства. А министерству пока нечего предъявить фенксовцам. Большинство из них чистокровные и полукровки, маглорожденные, вроде Тонкса(которого в конце концов убили), предпочитают скрываться. Но власть лорда быстро растет и уже после Рождества все семейство Уизли (и полагаю, не только они) сидит в своем доме как в крепости под чарами доверия и боится нос наружу высунуть. Бабушка Невила в бегах, несовершенолетняя Луна похищена и не известно, что с ней происходит и жива ли она. Это только достоверные факты, точнее факты, известные ГП, который и сам в бегах и понятия не имеет, что делается в мире. И почему вы считаете, что фениксовцы лгут. Ни братья Уизли, ни Люпин до сих пор в лживости замечены не были. Ну как, скажите, правительство могло предотвратить обрушение того моста? Просто возмутительно полагать, что на содержание мостов тратится недостаточное количество средств. Мосту было меньше десяти лет, и даже самые лучшие специалисты оказались не в состоянии объяснить, почему вдруг мост развалился надвое и увлек за собой на дно реки дюжину машин<полагаю не пустых>. Как кто-то смеет говорить, что из-за нехватки полицейских произошли те два жутких убийства, наделавших столько шуму? Или, может быть, правительство должно было предсказать странный ураган, пронесшийся в западных графствах и причинивший столько разрушений как людям, так и их имуществу? А может, это вина премьер-министра, что один из его заместителей, Герберт Чорли, именно на этой неделе повел себя настолько странно, что теперь ему придется проводить гораздо больше времени со своей семьей? Это уже не домыслы фенксовцев, а воспоминания магловского министра. И до воцарения лорда еще целый год «Это были бы счастливые, мирные каникулы, если бы не огромное количество исчезновений, происшествий и даже смертей, сообщения о которых каждый день появлялись в «Ежедневном Пророке». Иногда Билл или мистер Уизли приносили такие новости домой, прежде чем они успевали появиться в газете. К неудовольствию миссис Уизли, празднование шестнадцатилетия Гарри было испорчено ужасными известиями, которые принес Ремус Люпин. Он выглядел усталым и мрачным, его каштановые волосы были уже изрядно поседевшими, а одежда — оборвана и заплатана, как никогда. — Еще парочка нападений дементоров, — объявил он, когда миссис Уизли передала ему огромный кусок пирога. — Нашли тело Игоря Каркарова в хижине на сервере. Над ней висела темная метка. Я, честно говоря, удивлен, что он оставался в живых почти целый год, после того, как сбежал от Пожирателей Смерти. Насколько я помню, брат Сириуса, Регулус, смог прожить всего лишь несколько дней. — Да, ну, — нахмурившись, произнесла миссис Уизли, — может, мы поговорим о чем-нибудь дру… — Ремус, слышал о Флореане Фортескью? — спросил Билл, которому Флер наливала вино. — Тот, что держал… — …кафе-мороженое на Диагон Аллее? — перебил его Гарри, у которого неприятно засосало под ложечкой. — Он часто кормил меня мороженым бесплатно. Что с ним случилось? — Похищен, если судить по тому, что стало с его магазином… — Почему? — спросил Рон, а миссис Уизли многозначительно посмотрела на Билла. — Кто знает? Может, он их чем-то разозлил. Флореан был хорошим человеком. — Кстати о Диагон Аллее, — сказал мистер Уизли, — кажется, Олливандер тоже пропал. »
кукурузник: Вдобавок наличие комиссий вовсе не говорит о нормальности нового режима. То что маги идут туда вполне объяснимо тем что за неявку покарают. И неясно куда делись непрошедшие коммисию люди.Вот в Германии во время войны работали концлагеря и об этом знали все. Но всеравно хватало евреев ,что приезжали туда семьями поскольку их убежлали что их везут на работы на заводах. офтоп В музее Освенцима хранится огромное количество образцов имущества несчастных которые верили что здесь у них будет работа (обувь, сумки,детские игрушки ,часы, одежда и многое другое.)
Скарапея: глория бабушка Невилла пустилась в бега, после того, как ее внук развернул широкую деятельность в школе; Луну Лавгуд захватили после того, как ее отец напечатал статьи против режима. Не, я не утверждаю, что ПС белопушистые, я утверждаю, что Роулинг показала их деятельность весьма бестолково. Я еще могу понять, что рядовые маги не понимали до конца, что власть изменилась и ничего не предпринимали. Хотя, на мой взгляд, здесь Роулинг механически переносит на Магический Мир реалии современного западного общества, где обыватели привыкли держаться в стороне от разборок полиции и террористов. но ведь все маги вооружены палочками, все могут если не сражаться, то спрятать свой дом, наконец, могут затеряться среди магглов или сбежать на континент. Почему они этого не делают? Я не понимаю! Почему Уизли и Августа Лонгботтом отправляют детей в Хогвартс?. Они идиоты? Они не понимают, что не только дети окажутся в опасности, но и у Волдеморта появятся заложники? Волдеморту хватило времени начать разборки с магглорожденными, что не горело совершенно. Но не хватило - для нейтрализации орденовцев. Если, это так он, действительно, безумный маньяк. Тот же Гитлер совершенно четко расставлял приоритеты и не путал уничтожение реальных противников режима с чистками по идеологическим соображениям.
кукурузник: Очевидно на материк никто не побежал потому что национальная гордость не позволяла. За всю историю Англии на материк ее народ сбегал только один раз: в романе Герберта Уэллса "Война миров". Скарапея пишет: Почему Уизли и Августа Лонгботтом отправляют детей в Хогвартс?. Они идиоты? Они не понимают, что не только дети окажутся в опасности, но и у Волдеморта появятся заложники? Авторский ход ничем не обоснованный. Видимо Роулинг опасаясь критики о зверствах в ее книге ( она и так не радужная) не стала расписывать беды так как было бы на самом деле.
Скарапея: кукурузник В XVII веке из революционной Англии во Францию и Голландию бежали толпами, я уж молчу про колонизацию Америки силами не только правительства, но и диссидентов всех мастей. Вспомните эмиграцию из революционной Франции, из России, из гитлеровской Германии. Когда в обществе нестабильно - народ бежит, когда режим закручивает гайки - народ сопротивляется и бежит. Видимо Роулинг опасаясь критики о зверствах в ее книге ( она и так не радужная) не стала расписывать беды так как было бы на самом деле. А не надо расписывать беды, достаточно показать реакцию на них. Так в пятой книге МУ не может справится с боггартом, который принимает вид погибших детей, и это говорит о серьезности ситуации больше, чем все пафосные речи. Роулинг заявила: были зверства. А где реакция? Нет ее.
кукурузник: Я говорил про массовый побег от беды той части населения, которая сильно ее боится.Но вы правы, признаю ошибся. Но разве не на этом форуме однажды сказали мол если она будучи учительницей так криво описала учебный процесс то не будучи военным ей невозможно правдиво описать боевые действия?
Myrashka: кукурузник пишет: Но разве не на этом форуме однажды сказали мол если она будучи учительницей так криво описала учебный процесс то не будучи военным ей невозможно правдиво описать боевые действия? Учебный процесс Ро, по-моему, нормально описала. Просто их учебный процесс сильно от нашего отличается. Боевые действия подробно не надо описывать. Тем более, мы, читатели, тоже не военные в большинстве своем как бэ. :) Например, Ро описывает за что сажали некоторых Пожирателей. Можно было бы написать, что их осудили за массовые убийства и пытки маглов. Однако нет этого. Одного осудили за применение Империуса, Долохова - за убийства Пруэттов. Можно было бы даже упоминуть, что Белла и Ко до пыток Лонгботтомов совершали массовые убийства, однако этого нет. глория, на большую часть Скарапея ответила, я добавлю. Про мост. Опять же, не доказано, что это сделали Пожиратели. Фадж говорит, что Пожиратели разрушили мост, чтобы он не препятствовал власти Лорда. Брокдейлский мост — это его рук дело, премьер-министр, он угрожал массовым убийством маглов, если я не отойду в сторону, открыв ему дорогу... Очевидно, что Фадж врет, чтобы показать себя борцом с Лордом. В 5 книге Фадж вел себя как страус, ничем не препятствуя Лорду. Власть Фаджа была очень выгодна Лорду, так как он замалчивал его возрождение, чтоы позволяло Лорду, не привлекая внимания, собрать силы. Фадж не прикрывал ему дорогу. И почему вы считаете, что фениксовцы лгут. Ни братья Уизли, ни Люпин до сих пор в лживости замечены не были. Люпин очень даже врет. А то, что орденцы врут, видно по их поведению. Как выше заметила Скарапея, все спокойно пошли работать, отдали детей учиться. Никто Пожирателей не боялся. Тед Тонкс вообще заявляет, что Андромеде ничего не грозит. Подумать только, он говорит это о человеке, который укрыл врага №1. Но власть лорда быстро растет и уже после Рождества все семейство Уизли (и полагаю, не только они) сидит в своем доме как в крепости под чарами доверия и боится нос наружу высунуть. Они спрятали не потому, что власть Лорда растет, а потому что их обман с Роном раскрылся. Билл говорит: — Я всех забрал из «Норы», — объяснил он. — Переправил их к тете Мюриэль. Раз Пожиратели смерти узнали, что Рон с тобой, к ним наверняка явятся… Если бы Уизли действительно считали Пожирателей маньяками-убийцами, то спрятались бы сразу (у них нет гарантий, что Пожиратели не убьют своих прямых врагов сразу же). А они послали Джинни в Хог, Артур ходил на работу в Министерство. И там не просто тихо сидел, а позволял себе поучать Ранкорна. И не опасался, что с ним и его семьей что-то сделают. Видно дементоры в зале суда Амбридж и корридоре были просто в качестве украшений. Этакий почетный караул, чтобы маглорожденным не было скучно ждать. А осужденных маглорождннных (надо же какие негодяи, не у тех родителей родились) потом дементоры сопровождали в заповедники - цветочки нюхать. А кто в Косом переулке сидел? Там сидели маглорожденные, у которых отобрали палочки. И они даже не боялись обращаться с просьбами к Пожирателям. Сажали за подделку документов и за то, что не являются на комиссии. Скарапея пишет: Не, я не утверждаю, что ПС белопушистые, я утверждаю, что Роулинг показала их деятельность весьма бестолково. Она показала их как сторону в гражданской войне. Где они не белопушистые, но того, что им приписывают, не совершали.
Скарапея: кукурузник прочитав. как Роулинг описала "самую лучшую школу" я поняла, почему она безработная учительница. Я повторяю: необязательно описывать военные действия и зверства, можно показать, как живут обычные мирные маги в страхе и лишениях. Как пример, первое, что приходит в голову: "Ночевала тучка золотая". У меня такое ощущение, что Роулинг не сумела соединить уровень метафизический и политический. Волдеморт представлен, как чистое зло, но при описание его действий нет ощущения надвигающегося Апокалипсиса - нормальная Гражданская война в обществе, которое давно барахтается в кризисе. А войну чистыми перчатками не выиграешь, и судят потом только побежденных. Тот факт, что, как только ГП и компания вступили в реальную борьбу они стали применять непростительные, доказывает, что нравственной разницы между сторонами нет. По поводу моста, как раз по выходу книги недалеко от нас рухнул мост - реакция населения: "Нет, теперь ясно, что Волдеморт возродился, не зря же чиновники такого тумана напускают".
кукурузник: Myrashka пишет: Учебный процесс Ро, по-моему, нормально описала Не согласен . В школе где следят за детьми должны быть нормальные учителя без невнимательных дам (МакГонагл),обиженных жизнью мстительных натур (Снейп),призраков (Бинс). садистов(Амбридж), неквалифицированных нарциссов (Локонс),недоученных школяров (Хагрид) безалаберных оборотней (Люпин) и параноиков (Грюм). Вдобавок меня бесит то, что учителя берут на обучение старших курсов по своим предметам согласно своим критериям, которые устанавливаются от балды. Дабы не быть голословным напомню проходными являются оценки У,В,П. С ними ученика обязаны учить предмету , если только он не отказался.Но Снейп задирает требования до П хотя обязан брать и тех у кого У. Его оппонент с Гриффиндора тоже хороша: бортанула Нева с его У заявив что не берет тех у кого ниже В .Подобный беспридел надо бы остановить, хотят учитиля обучать особо тех у кого оценки как они хотят пускай.Но нельзя оставлять за бортом тех у кого У . Myrashka пишет: Очевидно, что Фадж врет, чтобы показать себя борцом с Лордом. Не думаю . Я не получил не единого аргумента что это не пожики развалили мост. Иначе зачем упоминать этот момент в книге ? Просто так ммосты не падают ( кроме фильма Пункт назначения 5 ).Myrashka пишет:. И они даже не боялись обращаться с просьбами к Пожирателям. Это ничего не доказывает кроме того что отдельные люди уже доведены до отчаяния Myrashka пишет: Тед Тонкс вообще заявляет, что Андромеде ничего не грозит. Это говорит только о низких умственных способностях Тонкса плюс возможно он просто занимается самоуспокоением ,наверное ему пришлось бежать не посоветовавшись с женой и он не знает как она.
Скарапея: кукурузник по-моему, проходной балл, это балл необходимый для того, чтобы перейти на следующий курс, а вот на углубленное изучение предмета профессора набирают согласно собственным критерием. Учитывая, отсутствие в Магической Британии профессиональных учебных заведений, это логично. При отсутствии педагогических ВУЗов подготовка молодых преподавателей целиком в компетенции директора и его зама. К слову, Снейп вполне нормальный педагог, все претензии в его адрес - точка зрения предубежденного ученика. Я училась у таких и до сих пор вспоминаю с благодарностью. Но Хагрид, Биннс, преподаватели, приглашенные вести ЗОТИ! Это же слезы. Самое печальное, директор постоянно подрывает их авторитет
кукурузник: Ну Хагрида еще можно отшлифовать до уровня неплохого преподавателя.В первую очередь необходимо научить его ответственности. Тогда он будет осознавать, что за свои действия нужно отвечать.Во вторых его надо обучить его самостоятельному мышлению дабы он не терялся оставшись без ведущего. Ну а энтузиазма в данном предмете у него и так полно. Я верю что из него можно сделать учителя.
Скарапея: У меня отобрали компьютер. Про Хагрида я хотела написать, что директору или его заму следовало бы помочь ему с подготовкой к занятиям, посетить первые уроки, поддержать после случившегося.
глория: кукурузник пишет: .Во вторых его надо обучить его самостоятельному мышлению дабы он не терялся оставшись без ведущего. Вряд ли подобное возможно в 60 лет. Если он не научился этому до сих пор, то уже не научится. Скарапея пишет: Я еще могу понять, что рядовые маги не понимали до конца, что власть изменилась и ничего не предпринимали. Хотя, на мой взгляд, здесь Роулинг механически переносит на Магический Мир реалии современного западного общества, где обыватели привыкли держаться в стороне от разборок полиции и террористов. но ведь все маги вооружены палочками, все могут если не сражаться, то спрятать свой дом, наконец, могут затеряться среди магглов или сбежать на континент. Почему они этого не делают? Я не понимаю! Нельзя заставить сражаться тех кто не хочет сражаться, а простые маги, кроме кучки идейных(фенксовцы, адовцы, кое-кто из старой гвардии вроде бабушки Невила) на начало учебного года надеятся, что это их не коснется. А вот то, что эти самые обыватели в конце концов присоединяются к битве за Хогвартс, говорит о том, что режим Волдеморта их достал. Из идейных соображений обыватели на барикады не пойдут. Скарапея пишет: Почему Уизли и Августа Лонгботтом отправляют детей в Хогвартс?. Они идиоты? Они не понимают, что не только дети окажутся в опасности, но и у Волдеморта появятся заложники? Может быть потому, что Министерство издало закон, по которому все магические дети, даже те, кто до этого не учился в Хогвартсе, теперь обязаны его посещать? И не отправь Уизли дочь в Хогвартс - это тут же спровоцировало бы репрессии? И начать скрываться им пришлось бы уже с сентября, а не с Рождества?Скарапея пишет: Волдеморту хватило времени начать разборки с магглорожденными, что не горело совершенно. Но не хватило - для нейтрализации орденовцев. Если, это так он, действительно, безумный маньяк. Тот же Гитлер совершенно четко расставлял приоритеты и не путал уничтожение реальных противников режима с чистками по идеологическим соображениям. Не все сразу. Одно дело замучить безродного, до которого по большому счету никому нет дела, и совсем другое человека, объединенного родственными связями с большенством магических семей. Совсем другой резонанс в обществе. А все чистокровные семьи так и ли иначе друг другу родственники. При этом чтобы там не говорили чистоковные, подсознательно они уверены, что их чистокровность сама по себе защита. Я это заметила еще во 2й книге. Вспомните, как ученики относились к нападениям на маглорожденных-как к некой печальной фатальности:"я знал, что так и будет", затоИ, если тебе интересно, - добавил он поспешно, - можешь проверить моих родственников до девятого колена, все они были магами и колдуньями, а кровь моя чиста, так что…") читай - я чистокровный - на меня нельзя нападать - как будто монстр перед нападением обязан делать анализ крови. А каким потрясением для Перси стало нападение на его чистокровную подружку. Или любопытная реакция Рона на похищение Джинни - Она что-то знала, Гарри, - сказал Рон, подав голос впервые после того, как они залезли в шкаф в учительской. - Поэтому её и схватили. Это были вовсе не глупости о Перси. Она что-то разузнала о Тайной Комнате. Поэтому её… - Рон яростно вытер глаза. – Она же чистокровная. Не может быть другой причины. Та жа святая уверенность, что чистокровность должна была защитить/сделать особенным от/для монстра. Так что лорд просто действует последовательно, начав со слабейших - маглорожденных, с последующим переходом на предателей крови. При этом ведется массированная идеологическая обработка населения. И если хотите, попытка разложения общества и повязывание кровью/соучастием в подлости. Тут часто вспоминается Гитлер. Хочу напомнить, что это человекообразное тоже начало не с концлагерей. На первых порах евреев просто выгоняли с работы и заставляли носить звезду Давида на одежде. Многие, кто поумнее даже успели эмигрировать, хотя не всех это спасло.
полная версия страницы