Форум » Общий раздел » Волдеморт как злодей » Ответить
Волдеморт как злодей
Nimue: Довольно часто читая, какую-либо книгу, я обращаю внимания на Главного Злодея. И довольно часто разочаровываюсь. Так и с Волдемортом. Я ожидала от него чего-то большего, а не этой, я бы сказала, наивности. Мне хотелось бы узнать, что вы ожидали от Волдеморта, как от злодея.
Iris Black: Syrinx пишет: "Волдеморт очень похож на девочку-подростка. У него есть дневник, любимые кольцо, медальон, диадема/тиара, специальная чаша, обожаемое животное и навязчивое увлечение мальчиком-подростком." Может, он просто гей?
LOLLYpyps: А может Ро девочка-гей?
Alexsandra: Глупый злодей, прежде всего, и наивный до крайности, верит прямым предателям, назначает их на должность «правой руки», не удивительно что при таких способностях разбираться в людях, он и погиб. Верить Снейпу, да это же какую глупость надо иметь, ну убил Снейп Дамблдора, ну так что из этого, убил когда Дамболдор уже в угол был загнан, причем не Снейпом, и какие это дает основания для доверия, да никаких вообще. Таких боевиков у Воландеморта вагон и маленькая тележка. Кроме того, что такого нашпионил Снейп, где нужная информация для того чтобы ему доверять, охота на семь Поттеров кончилась полным провалом, добраться до Поттера он видите ли помочь не может, так на фига такой двойной агент нужен вообще? Что он хорошего для Тёмной Стороны сделал, где нужная иформация позволяющая добраться до Поттера, ноль. Дамблдор ни министерский чиновник, ни аврор информации об военных операциях не выведаешь, ОФ и практически не проводит, а задание с пророчеством в министерстве Снейп провалил не хуже Люциуса. Так что Снейп по идее должен был заниматься только способами добраться до Поттера, и результаты нулевые. Я бы такого «двойного агента» вышвырнула бы вообще из организации моментально, на фиг такой нужен, одна болтовня пустая. Воландеморту Снейп даже о тайных ходах в Хогвартс не соизволил сообщить, и этот человек не предатель. Его предательство просто боросается в глаза. И нафиг нужна Воландеморту легитименция и оклюменция Снейпа, от которой толку ноль.
Syrinx: Alexsandra пишет: Глупый злодей, прежде всего, и наивный до крайности, Это да, отрицательные герои даже глупее положительных.
Shasfin: Syrinx пишет: Это да, отрицательные герои даже глупее положительных. Ну а как же без этого? Положительные не смогли бы победить, если отрицательные были нормальными.
Alexsandra: Shasfin пишет: Ну а как же без этого? Положительные не смогли бы победить, если отрицательные были нормальными. Проблема в том, что если бы Воландеморт был таким идиотом как его описала Роулинг, он бы никогда в жизни не достиг бы ни такого уровня владения магией, что его считали сильнейшим Тёмным Магом (такую репутацию надо заработать, причем желательно в бою), и никогда бы в жизни не смог создать такую организацию как ПС, если бы не умел разбираться в людях и привлекать их на свою сторону, а Роулинг описывает его как идиота который совершенно не умеет разбираться в людях; посылает гражданских неумех вроде Люциуса получить крайне важное для него пророчество, и которые даже не не могли отнять пророчество у детишек, опытные боевые маги скрутили бы эту гоп компанию за пять минут, взяли бы их в окружение, и те бы даже пикнуть не смогли бы, и для опытных боевых магов проявление членов ОФ и министра магии никогда бы не было неожиданностью, так как стояла бы охрана; верит Снейпу абсолютно, несмотря на его прямое предательство и полное отсутствие результатов (пример во время операции семь Поттеров, не предупредил Воландеморта, что Поттеров будет семь, нашли шпиона), и даже Малфой сумел провести ПС в Хогвартс, а Снейп оказывается этого не может, про тайные ходы молчит, хотя Лорд был обязан знать про тайные ходы Хогварса сам, так он же замок исследовал при поиске тайной комнаты, результатов от легитименции и оклюменции Снейпа ноль без палочки, полнейший провал как шпиона, Снейп был обязан предупредить ПС и Лорда об появлении Дамблдора в министерстве и членов ОФ; - да одного из вышеперечисленных провалов, для такой организации как ПС достаточно что бы этот провал стал для Снейпа последним. Не верю в такого Лорда, слишком уж расходится такая трактовка с тем, чего ему удалось добиться.
Syrinx: Alexsandra , вот у меня тоже Волдеморт никак не стыкуется с Томом Реддлом. Два разных персонажа... Один - сильнейший маг, ученый, лидер, огромных перспектив личность. Второй - оболочка от человека, в котрой еле душа держится. Но как-то при этом правит кучей людей... Персонаж, претерпевший те же изменения, - это Горлум из Властелина колец. Но Горлум и не стал Темным властелином, он именно жалкое и больное одинокое существо, он изгой и раб. Вот Волдеморт в Албанских лесах - это правда, это чистый Горлум. Опасное существо, которого все боятся, его жилище обходят стороной. Но дальше он вдруг чудом преобразился - в завоевателя целой страны! Чудеса магии
Myrashka: Из темы Снейпа. кукурузник пишет: Но его образ злодея так и не был развит далее шаблона "он злой , всех ненавидит , у него под началом банда злодеев и он хочет загасить главного героя." Я как раз не воспринимаю Лорда как такого шаблонного злодея. Самое важно, что как раз на протяжении всех книг как раз раскрывается, что и Пожиратели, и Лорд лучше, чем о них говорят их враги. Особенно, это касается 7 книги. Пожиратели показаны не как банда злодеев, а как одна из сторон на гражданской войне, деятельность которых очень далека от тей баек, которые про них рассказывают враги. По факту, орденцы, их семьи, да и все население магомира не боялись власти Пожирателей. И по ходу всех книг раскрываются и причины гражданской войны, где сторону Пожирателей я никак не могу назвать виноватой. Где Пожиратели - следствие проблем в магомире. Лорд интересен, в том числе, и как человек, который смог объединить весьма разных людей, дать им цели, огранизовать их. Проблема в том, что Лорд, как и большинство героев книги, показан через восприятие Гарри и довольно поверхностно. Однако мы видим через отношение к нему других героев, как он может очаровывать людей, подчинять их, делать так, чтобы они сами мечтали ему служить. Я имею в виду не только дуру Беллочку, но и тех умных людей, которые шли за Лордом. Лорд обладал такой харизмой, что весьма неглупый человек Барти мл. видел в нем отца. Богатые и чистокровные маги готовы были идти за бедным полукровкой. То есть на многих людей он производил сильное впечатление. всех ненавидит Тоже не согласна. К разным людям он испытывает разные чувства. Мы видим почти все через восприятие Гарри, а Гарри он, конечно, ненавидит. Думаю, к большинству людей он равнодушно относился. За исключением серьезных врагов, которых, конечно, ненавидел. И за исключением людей, к которым испытывал симпатию (Снейп). Об отношении к врагам я уже выше писала. К Пожирателям он относился тоже далеко не так, как иногда любят изображать в фанфиках, в которых он постоянно пытает их. Многим он прощал очень серьезные косяки, из Азкабана вытаскивал. Если бы Лорд действительно так уж ненавидел людей, то убил бы Люциуса после всех многочисленных провалов (и на нем же висела гибель части души Лорда). Он ни разу не использовал такой хитрый план, чтобы не только герои книги но и мы, читатели обалдели от такой интриги ( ну или я так избалован Пилой,Джокером из Темного рыцаря и Палпатином из ЗВ Там вообще с интригами туговато. Однако ему, очевидно, пришлось приложить немало ума, чтобы собрать такую организацию, потом ее восстановить и захватить власть в итоге. Кроме плана из 4 книги больше ничего аналогичного не было ( и то про 4 книгу до сих пор не могут люди сойтись во мнениях был ли это план лорда весь, или маме Ро только так удалось написать книгу). Честно говоря, не люблю, когда в обсуждение книги включают всякие "рояли", "авторский произвол" и т. п. Тем более, не понимаю, о чем спор в данном случае. В книге все объяснено, на мой взгляд, как Лорду удалось вернуть тело. Кстати, тут хотелось бы сказать об огромной силе воли и выдержке, раз он не сломался после многолетнего существования в таком виде. И об огомном таланте, раз он смог изобрести способ вернутся, смог придумать собственные заклинания для обретения тела. Меня эта история как раз восхитила. Вдобавок Лорд чем дальше тем примитивнее ( кроме 6 книги), все швыряется в Поттера Авадой хотя можно быть и более изобретательным. А что бы это изменило? Никакого смысла в этом нет, так как кровная связь обрекла Гарри жить пока жив Лорд. Какая разница, авадой в него кидаться или кирпичом? Опять же, Лорд пытался как-то решить эту проблему, то есть он пытался преодолеть кровную свзять. Во-первых, он пытался узнать все Пророчество. Во-вторых, он пытался менять палочку. Взял первую попавшуюся (Люциуса) - не помогло. Он стал искать другое решение проблемы, а не стал брать вторую попавшуюся. :) Стал охотиться за Старшей Палочкой. Когда его он понял, что она его не слушается, то попытался убить Снейп, которого считал владельцем. То есть он проявлял изобретательность в поисках пути убить Избранного. Кроме того, Лорд являлся гениальным магом, изобретателем, волшебником, который раздвинул границы магии, который не побоялся ставить над собой немыслимые для большинства магов эксперименты, который не побоялся сражаться со Смертью. Все это тоже очень интересно, на мой взгляд.
кукурузник: Ура. Пошла жара. Myrashka пишет: и Пожиратели, и Лорд лучше, чем о них говорят их враги Нисколько . Среди них преобладает число тех, кто возжелал для себя излишне многого и потому примкнули к Лорду. Практически все пожиратели являются злодеями, которые запросто могут перешагнуть через других и рады поиграть в весьма жестокие игры. Нет в каноне пожирателя , который сперва был бы подан как маньяк а на самом деле хороший человек.И хотя они являются закономерным продуктом эпохи именно они зло в этих двух войнах ибо они были инициаторами боевых действий. Я тоже могу сказать, что Гитлер и фашизм были прямым порождением ситуации в Европе после Первой мировой войны, но я не перестану считать их сворой мерзких тварей, которые очень сильно осквернили нашу с вами родину и уничтожили огромное количество людей. Myrashka пишет: умных людей, которые шли за Лордом и кто это был? Я таковых в каноне не заметил . Myrashka пишет: Какая разница, авадой в него кидаться или кирпичом? Большая. Если я не могу вскрыть банку шпрот открывашкой я буду искать другие способы ее открыть (ткнуть ножом, сдавить в тисках, ткнуть отверткой и др).Так и Лорд мог бы попробовать отравить Поттера, натравить на него страшных тварей, уронить на него кран, застрелить из огнестрельного оружия и многое другое.И заклинаний хватит: обездвижить Гарри и наколдовать ему в горло воду.
Myrashka: кукурузник пишет: Среди них преобладает число тех, кто возжелал для себя излишне многого и потому примкнули к Лорду. У всех были разные причины для вступления в Пожиратели. И понятно, что у большинства это были не деньги. Собственно, нам не показано ни одного персонажа, который стал Пожирателем из-за жажды наживы. Практически все пожиратели являются злодеями, которые запросто могут перешагнуть через других и рады поиграть в весьма жестокие игры. Можно факты из канона? В каноне нам показано обратное. Пожиратели не убили своих прямых врагов (орденцев), хотя с самими Пожирателями предыдущая власть обходилась весьма жесткого. Придя к власти, они могли запросто устранить их и их семьи, однако они этого не сделали. Лорд в Битве за Хог назначал ультиматумы и тянул время. Маглорожденных не поубивали, а выгнали из магомира. Более того, никто от Пожирателей не ждал жестокости. Тед Тонкс прямо говорит, что его жене ничего не грозит. Маги отправляют детей в Хог, где руководят Пожиратели. Разве этого не было? Этого недостаточно, чтобы можно было сказать, что Пожиратели не были так жестоки? Хотелось бы канонных фактов, которые подтверждали ваши слова. Нет в каноне пожирателя , который сперва был бы подан как маньяк а на самом деле хороший человек. Как маньяк там подана одна Беллатриса. И хотя они являются закономерным продуктом эпохи именно они зло в этих двух войнах ибо они были инициаторами боевых действий. В каноне не показано, какая сторона была инициатором войны. Не вижу оснований так уверенно заявлять, что это были Пожиратели. и кто это был? Я таковых в каноне не заметил Снейп, Барти, Люциус, Квирелл, Питер. Возможно, и другие, но о большинстве Пожирателей почти ничего не сказано. Пожиратлей поддерживала огромная часть магомира. Среди них одни дураки были? Я тоже могу сказать, что Гитлер и фашизм были прямым порождением ситуации в Европе после Первой мировой войны, но я не перестану считать их сворой мерзких тварей, которые очень сильно осквернили нашу с вами родину и уничтожили огромное количество людей. Не понимаю, при чем тут Гитлер, о котором постоянно вспоминают, говоря о Пожирателях. В магомире была гражданская войны. А СССР боролся с захватчиками. Уже в этом состоит колоссальная разница. Хотела бы добавить, что я вовсе не считаю Пожирателей хорошими и белопушистыми, как любят говорить на хогнете. :) Я только хочу сказать, что отношусь к ним как к одной из сторон в гражданской войне. Вторая сторона хорошестью тоже не блещет. Ну а Лорда считаю хоть и жестоким человеком, но незурядной личностью и великим магом.
кукурузник: Myrashka пишет: Можно факты из канона? Скажу . Когда был чемпионат по квиддичу компашка ПСов бывших на свободе подвешивали маглов в воздух а после бросали их. Только вмешательство магических ППС предотвратило их гибель.(Многие равняют этот эпизод со сценой у озера, что на мой взгляд неверно:марадеры там молодые, безбашенные дурни, у которых есть шанс на исправление да и Снейп я думаю после им припомнил.) И в 6 книге кто-то же обрушил мост.Myrashka пишет: Снейп, Барти, Люциус, Квирелл, Питер Я спрашивал "умных людей, которые шли за Лордом". Тут все мимо. Снейп персона столь уникальная в повествовании, что не укладывается ни в рамки , ни в гроб . Барти либо был втайне с червоточиной в душе (немудрено с таким-то отцом) либо хотел выделится вступив под лордовы знамена (что опять же не делает ему чести). Люциус всего навсего оборзевший богач-ксенофоб ,который согласился вступить в клуб истязателей маглов и колдунов которых можно из-за надуманных причин.Ну а после было поздно метаться, влип надежно. Питер-омерзительный предатель-шкурник продавший друзей и соратников ради своей шкуры. Квирелл был излишне амбициозным человеком, который посчитал себя достойным награды и благодарности лорда и потому он подчинился ему.Myrashka пишет: Среди них одни дураки были? Нет. Просто кучка комформистов, которым было лень предусмотреть что же будет после. Это сравнимо с тем что на некоторых форумах ( и в реальности тоже) много людей которым не нравятся гастарбайтеры. Они кричат о Сталине мол когда же он придет, но не задумываются что если их желание сбудется им тоже придется несладко. П.С Всем спокойной ночи, было приятно поговорить.
Myrashka: кукурузник, спокойной ночи и спасибо за беседу. :)
глория: Alexsandra пишет: посылает гражданских неумех вроде Люциуса получить крайне важное для него пророчество, и которые даже не не могли отнять пророчество у детишек, опытные боевые маги скрутили бы эту гоп компанию за пять минут, взяли бы их в окружение, и те бы даже пикнуть не смогли бы, и для опытных боевых магов проявление членов ОФ и министра магии никогда бы не было неожиданностью, так как стояла бы охрана Хоть и прошло два года, но поскольку тему снова открыли - охота встравить и свои пять копеек. По поводу гражданских неумех - это где вы их увидели. Никаких гражданских лорд никуда не посылал, в министерство отправились боевики террористической организации под названием "Пожиратели смерти"(уж какие есть, других у лорда просто нет , автороры ему пока не подчиняются ). И задача перед ними стояла - отнять, не повредив, весьма хрупкую вещь, которая для самих детишек никакой ценности не имеет, а вот ПСам жизненно важна, ибо лорд требует. Да и фактор неожиданноти сработал. Ну не ожидали ПСы от детишек такой резвости. Типичная ошибка взрослых, связавшихся с детьми. Alexsandra пишет: верит Снейпу абсолютно, несмотря на его прямое предательство и полное отсутствие результатов (пример во время операции семь Поттеров, не предупредил Воландеморта, что Поттеров будет семь, нашли шпиона), и даже Малфой сумел провести ПС в Хогвартс, а Снейп оказывается этого не может, про тайные ходы молчит, хотя Лорд был обязан знать про тайные ходы Хогварса сам, так он же замок исследовал при поиске тайной комнаты, результатов от легитименции и оклюменции Снейпа ноль без палочки, полнейший провал как шпиона, Снейп был обязан предупредить ПС и Лорда об появлении Дамблдора в министерстве и членов ОФ И из чего же следует, что он верит Снейпу абсолютно. Исходя из описания Ро лорд вообще вряд ли способен на подобное доверие по отношению к кому бы то ни было. Не тот типаж. Снейп ходит по лезвию и сам это признает в воспоминаниях. И откуда информация, что нет никаких результатов. В каноне нет ни слова, о чем Снейп докладывал лорду, так что оценить этот параметр нет возможности. И будь дезинформацию легко отличить от правды - все шпионы мира остались бы без работы. Не понятно также, в чем вы углядели прямое предательство Снейпа. Нет, я с этим, конечно, не спорю, но только как читатель, знающий всю историю, а вот лорд такими знаниями не обладал. В Хогвартс Снейп поступил еще в первое пришествие лорда. И уже тогда считался шпионом. То что после падения лорда он там и остался никак нельзя поставить ему в вину. Остальные оставшиеся на свободе ПСы ничуть не лучше. И в отличии от Каркарова он никого из ПСов не выдал(по крайней мере открыто). Аклюменция в купе с лигилименцией помогла ему не засыпаться на допросе лорда, возможно, подсунув ложную память, так как сомневаюсь, что лорд поверил ему просто на слово, не попытавшись влезть в голову. Претензию с тайными ходами я вообще не поняла. Зачем Снейпу проводить кого-то в Хогвартс по тайным ходам? Никто ничего подобного от него не требовал. Ну и на закуску - семь Поттеров. Вы не забыли, что на тот момент он уже не член Ордена Феникса, а убийца Дамблдора и предатель светлой стороны. А потому информацией о Поттере с ним никто делиться не собирается. И он оказался единственным из ПСов, кто узнал что-то достоверное. И во время погони ранил джорджа, пусть случайно, только кто об этом знает. Так что причин выражать недоверие Снейпу у лорда я не вижу.
vasalen: кукурузник пишет: Большая. Если я не могу вскрыть банку шпрот открывашкой я буду искать другие способы ее открыть (ткнуть ножом, сдавить в тисках, ткнуть отверткой и др).Так и Лорд мог бы попробовать отравить Поттера, натравить на него страшных тварей, уронить на него кран, застрелить из огнестрельного оружия и многое другое.И заклинаний хватит: обездвижить Гарри и наколдовать ему в горло воду. Вспоминается борьба героев повести "Трое в лодке (не считая собаки)" с банкой ананасов. Они использовали все средства и в конце концов утопили в сердцах банку, так и не попробовав ананасов. А всего-то стоило подумать головой, отложить банку и в первой же деревне купить открывашку взамен утерянной. Всему свой инструмент, для открытия консервных банок не зря был придуман консервный нож.
vasalen: кукурузник пишет: Снейп персона столь уникальная в повествовании, что не укладывается ни в рамки , ни в гроб . Браво! Аплодирую стоя!
vasalen: кукурузник пишет: Питер-омерзительный предатель-шкурник продавший друзей и соратников ради своей шкуры. Насколько я помню канон, у Питера не было друзей. Друзья не ведут себя так, как вели себя Мародёры. Поэтому питер не заботился о своей шкуре, нигде не сказано, что он кого-либо предал со страху. Я бы сказала, что им руководило желание доказать, что с ним нужно считаться, что он может куда больше, чем "друзья" привыкли думать. Ну и конечно это было страстное желание поквитаться за все те годы, что "друзья" опускали его ниже плинтуса. Он человек чрезвычайно неприятный, но кажется, речь шла об умных людях, а не о честных или благородных. Питер определенно далеко не дурак. А неприятным его сделали те самые друзья, которых он предал.
Скарапея: vasalen ППКС. по поводу Питера. Как утверждал Кес Vally, Волдеморт - продукт Магического общество, он прямо-таки воплощение всех его противоречий и проблем. Именно поэтому я не верю в счастливый финал Поттерианы: ну, убили Лорда, ну посадили Пожирателей, а противоречия никто решать не собирается, в эпилоге мы видим, что общество сохраняет все свои предрассудки в неприкосновенности. Обидно, конечно, что главного своего злодея Роулинг слила. С другой стороны, а как бы его иначе победил ГП?
Южный: Myrashka пишет: Не понимаю, при чем тут Гитлер, о котором постоянно вспоминают, говоря о Пожирателях. В магомире была гражданская войны. А СССР боролся с захватчиками. Уже в этом состоит колоссальная разница. Ну, если мне не изменяет память, Гитлер до нападения на СССР в 1941 году наворочал таких дел сначала в самой Германии, а потом и в Европе с Африкой, что мама не горюй.
кукурузник: Ну школьная вражда и ее итоги не красят всех пятерых ( и даже примазанную Лильку) но сейчас про Петю. Если Питер был таки мелким шестеркой (что впрочем только домыслы, обоснованные но домыслы ибо прямых доказательств Ро не написала) то нахрена после школы пошел за остальными в орден? Мог бы сделать ребятам ручкой и идти устраиваться на работу. Сомнительно, что тогда его бы склонили к предательству и участию в убийствах и погромах. А если он стал предателем заради отмщения за школьные годы то тогда он еще гаже чем был .
Myrashka: Южный пишет: Ну, если мне не изменяет память, Гитлер до нападения на СССР в 1941 году наворочал таких дел сначала в самой Германии, а потом и в Европе с Африкой, что мама не горюй. При чем тут война в маг. Британии? Во-первых, как я уже говорила, там была гражданская война. Во-вторых, нам из канона неизвестно, какая сторона развязала войну (с таким же успехом можно обвинить в этом Министерство, но нет оснований уверенно заявлять, что первыми были Пожиратели). В-третьих, какие такие дела наворочили Пожиратели? Прямых врагов пощадили (даже в Азкабан не посадили), маглорожденных не убивали, а лишали палочек. Не говоря уже о том, что при Пожирателях не было страшных дементорских пыток в Азкабане. Ничего общего с Гитлером и его властью.
полная версия страницы